JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

smilerrr schrieb:

Also das das Gerät defekt ist halte ich für Quatsch, ich denke eher, ich erwarte zuviel. Wie gesagt, dass Bild an sich ist super, nur stört mich halt das für mich helle grau. Und genau das deckt sich doch mit dem schlechten Ansi-Kontrast von 350:1, oder sehe ich das falsch? Der Ansi-Kontrast ist doch der IN-Bild-Kontrast und exakt der ist es, den ich bemängele.

Bei einem komplett schwarzen Bild spielt der ANSI-Kontrast aber keinerlei Rolle. Daher ist dieser hier vollkommen egal.

@Surfdoggy Genau, zu dem Preis hab ich den auch nirgends gefunden! Gruss, smilerrr

Offiziell bietet Dir kein Händler den HD350 zu dem Preis an, aber mit etwas Verhandlungsgeschick ist der von mir angegebene Preis mehr als realistisch. Konfrontier doch mal ein paar Fachhändler damit, dann wirst Du es selbst feststellen

Stelle das Bild des 350ers mit Hide einfach mal aus und du siehst das max. schwarz was der Beamer kann. Wenn es dir hier immer noch grau erscheint dann hilft nur einen Beamer zu kaufen der einen besseren Schwarzwert hat (HD100/750).
Wenn es dir hier schwarz genug erscheint und bei normalen Filmbetrieb es sich anders darstellt dann stimmt mit deinen Einstellungen etwas nicht.

Nudgiator schrieb:

Konfrontier doch mal ein paar Fachhändler damit, dann wirst Du es selbst feststellen ;)

Genau, gute Idee. Bei all den 'Problemgeräten' (Epson, JVC, Mitsubishi, Benq sowie), von denen im Forum immer wieder berichtet wird, frage ich mich überhaupt, aus welcher Quelle die eigentlich stammen? Warum wendet man sich nicht gleich direkt an den Händler bzw. den Händler des Erstbesitzers? Übrigens: Firmen bieten auch ganz offiziell gelegentlich B-Stock zu günstigeren Preisen aber mit reduzierter Garantie (!) an. Von daher wäre ich immer vorsichtig mit 'allzu verlockenden' Angeboten.

Garantie ist immer freiwillig, und die Gewährleistung (wird of mit Garantie verwechselt) beträgt 6 Monate, dann kehrt sich die Beweislast zuungunsten des Kunden für die restlichen 1 1/2 Jahre um.

Nur mal so als Hinweis (nicht, dass das unbekannt wäre).

-STRYKER- schrieb:

Stelle das Bild des 350ers mit Hide einfach mal aus und du siehst das max. schwarz was der Beamer kann. Wenn es dir hier immer noch grau erscheint dann hilft nur einen Beamer zu kaufen der einen besseren Schwarzwert hat (HD100/750). Wenn es dir hier schwarz genug erscheint und bei normalen Filmbetrieb es sich anders darstellt dann stimmt mit deinen Einstellungen etwas nicht.

Hide-Funktion? Werde ich heute Nacht testen!

@Nudiator
Für mich ist das wichtigste der ANSI-Kontrast. Was bringt denn ein Riesen ON/OFF Kontrtast, wenn man bedenkt, wie selten man doch ein alleiniges total schwarzes, also 0IRE-Bild, bzw. ein max. Helles, also 100IRE Bild, im Film zu sehen bekommt. Es sind doch die Szenen, in denen viel Schwarz und gleichzeit leuchtendes Weiß vorkommt,am häufigsten vertreten und die die subjektive Bildqualität deutlich prägen.

Den ON/OFF Konztrast kann man doch lediglich nur als Richtlinie interpretieren, welches max. Schwarz bzw. Weiss der Projektor im Stande ist zu liefern.

Ich hoffe, dass ich es heute schaffe, mal endlich Messungen durchzuführen.

Gruss

smilerrr schrieb:

@Nudiator Für mich ist das wichtigste der ANSI-Kontrast. Was bringt denn ein Riesen ON/OFF Kontrtast, wenn man bedenkt, wie selten man doch ein alleiniges total schwarzes, also 0IRE-Bild, bzw. ein max. Helles, also 100IRE Bild, im Film zu sehen bekommt. Es sind doch die Szenen, in denen viel Schwarz und gleichzeit leuchtendes Weiß vorkommt,am häufigsten vertreten und die die subjektive Bildqualität deutlich prägen. Den ON/OFF Konztrast kann man doch lediglich nur als Richtlinie interpretieren, welches max. Schwarz bzw. Weiss der Projektor im Stande ist zu liefern. Ich hoffe, dass ich es heute schaffe, mal endlich Messungen durchzuführen. Gruss

Das hab ich früher auch mal gedacht. Allerdings kann man den ANSI-Kontrast beim HD350 recht einfach verbessern, indem man die weißen Wände / Decke abdunkelt. Dann trumpft der HD350 so richtig auf.

In überwiegend dunklen Szenen mit wenig hellen Bildanteilen (hier ist der ANSI-Kontrast zu vernachlässigen) ist der HD350 mit seinem sehr hohen nativen Kontrast eh sehr gut aufgestellt und schwer zu toppen, in hellen Szenen, mit wenig Schwarz, steigert die Decken-/Wandverdunkelung den ANSI-Kontrast ungemein. Hab das gestern Abend mit FLUCH DER KARIBIK. Das war einfach ein perfektes Bild !

Aber eigentlich gibst Du mir doch Recht, Ansi-Kontrast ist und bleibt mit das Wichtigste.
Nur kann ich mein Wohnzimmer nicht umbauen, leider. Ich will ehrlich gesagt auch nicht vor jedem Film erst zig Vorhänge zuziehen müssen, Maskierung anbringen usw. usw. Das nervt doch alles und trübt die schnelle Entscheidung am Abend, einfach mal einen guten Film gucken zu wollen, wenn man ne Vorbreitungszeit von evtl. 10 min braucht.

Und die Beobachtung, dass der JVC in dunklen Szenen recht gute Schwarzwerte liefert kann ich ja auch bestätigen, nur in den Knackszenen, also viele leuchtende Stellen und doch dunkle Inhalte vereinzelt, wirds mir zu hell. Wird zum Großteil an den weißen Wänden liegen, was natürlich ein RiesenProblem bei mir ist. Leider ;(.

Ich habe mal eine Beispielszene von der BR DarkNight, die mir immer wieder sehr sehr missfällt. Timecode ist: 32:15. Dies ist zwar keine dunkle Szene, sondern eher hell, aber irgendwie habe ich hier besonders den Eindruck, dass da was nicht stimmt. Könnt Ihr das mal bei Euch checken?!?!

Sobald es dunkel wird, werde ich heute mit den Messungen beginnen. Habe leider kein Stativ für meine EysOneLT Sonde, hat jemand eine Idee, wie ich das am besten ohne Stativ lösen kann.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Aber eigentlich gibst Du mir doch Recht, Ansi-Kontrast ist und bleibt mit das Wichtigste.

Nein, wichtiger ist der native Kontrast, der ANSI ist eher zweitrangig. Kannst Du auch auf www.cine4home.de nachlesen. Der Grund (Zitat von C4H):

Bei aktuellen Heimkinoprojektoren liegt der gemessene Kontrast in diesem Testbild zwischen 250:1 und 600:1, je nach Projektionstechnik. Dies sind im Vergleich zum On / Off Kontrast überraschend geringe Werte, doch ist dies tatsächlich so tragisch? Nein, denn: Bei hellen Bildern ist ein tiefer Schwarzwert recht uninteressant, da das menschliche Auge hier auch hohes Restlicht in dunklen Bildbereichen (Person im Sonnenlicht mit schwarzer Jeans) als tiefes schwarz "adaptiert"

Nur kann ich mein Wohnzimmer nicht umbauen, leider. Ich will ehrlich gesagt auch nicht vor jedem Film erst zig Vorhänge zuziehen müssen, Maskierung anbringen usw. usw. Das nervt doch alles und trübt die schnelle Entscheidung am Abend, einfach mal einen guten Film gucken zu wollen, wenn man ne Vorbreitungszeit von evtl. 10 min braucht.

Umbauen mußte ich garnix, nur vier Ösenhaken in die Decke schrauben Das Zuziehen der Wand-/Deckenverkleidung dauert ein paar Sekunden.

Und die Beobachtung, dass der JVC in dunklen Szenen recht gute Schwarzwerte liefert kann ich ja auch bestätigen, nur in den Knackszenen, also viele leuchtende Stellen und doch dunkle Inhalte vereinzelt, wirds mir zu hell. Wird zum Großteil an den weißen Wänden liegen, was natürlich ein RiesenProblem bei mir ist. Leider ;(.

Ja, das liegt an der enormen Helligkeit des HD350 und den weißen Wänden / Decke. Daher hab ich das bei mir nun durch Optimierung minimiert - mit sehr gutem Erfolg.

Kurzer Zwischenbericht, der Projektor ist natürlich zu 100% in Ordnung, alle Messwerte bestätigen dies. Ansi als auch ON/OFF Kontrast decken sich mit denen der Heimkino usw.

Habe heute dann mal mit Maskierung geschaut, und da wirkt das Bild dann schon wesentlicher besser, bis auf ein paar Knackstellen. Aber die Farben/Dynamik usw. sind eine Augenweide.

gruss,
smilerrr

Welchen Ansi Kontrast konntest du denn in deinem weißen Raum ermitteln?

Gruß Andreas

ca. 285:1

Gruss

smilerrr schrieb:

ca. 285:1 Gruss

Hm, da bin ich mal auf die Antwort von Andreas gespannt. 285:1 wären wohl nur in einem volloptimierten Raum möglich, aber niemals in einem weißen Raum !

Nudgiator schrieb:

aber niemals in einem weißen Raum

Ich hab ca. 80:1 im weissen Raum und etwa 130:1 wenn ich mit Molton optimiere.

Alles raumdominierte Grössen. Kein heutiger HK-Beamer ist so schlecht.

Nudgiator schrieb:

smilerrr schrieb: ca. 285:1 Gruss Hm, da bin ich mal auf die Antwort von Andreas gespannt. 285:1 wären wohl nur in einem volloptimierten Raum möglich, aber niemals in einem weißen Raum !

Es war sehr dunkel im Raum, wenn ich messe, dann richtig.Jegliches Restlicht fehlte und bis auf die weiße Decke war alles schwarz abgehängt mit Bühnenmolton, den ich noch von meinem ersten Beamer, dem BenQ PE8700+ hatte. Selbst StandbyDioden der PS3, AVR usw. wurden abgedeckt.Ich wollte möglichst optimale Bedingungen schaffen, um zu prüfen, ob der Beamer das schafft, was die Heimkino gemessen hatte.

Gruss,
smilerrr

Und bei einem OnOff-Kontrast von 30'000:1 bei ~400 Lumen empfindest Du das Schwarzbild des JVC als "HELL"grau (sic)?
Nicht schlecht ...

Ja, empfinde ich, aber eher dunkelgrau bei nem 0IRE-Bild. Hellgrau war auf die Cinemascope-Streifen bezogen, die durch den geringen AnsiKontrast wesentlich heller ausfallen als ein 0IRE-Voll-Pattern-Bild. Klar kommt jetzt wieder der Vgl. zu meinem F96 und alle werden sagen, das kann man nicht vergleichen. Aber da sind Welten zwischen. Und jeder der mir sagt, er sieht bzw. kann bei einem 0IRE-Bild die Leinwand nicht orten, dem kann ich das nicht glauben. Vielleicht bin ich auch einfach zu anspruchsvoll, denn beim Samsung habe ich bestimmt 4 Wochen Tag und Nacht gemessen und getunt, bis ich das Ding da hatte, wo es hin sollte, perfektes Bild mit perfektem Schwarz.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Vielleicht bin ich auch einfach zu anspruchsvoll, denn beim Samsung habe ich bestimmt 4 Wochen Tag und Nacht gemessen und getunt, bis ich das Ding da hatte, wo es hin sollte, perfektes Bild mit perfektem Schwarz. Gruss, smilerrr

Ich hab gestern mal das Schwarz meines Plasmas mit dem des HD350 verglichen. Einen großen Unterschied konnte ich nicht erkennen. Im Gegenteil, der HD350 hatte sogar einen leichten Vorsprung.

Hallo @smilerr

also irgendwie kann ich Deine Aussagen inzwischen nicht mehr nachvollziehen, ich sehe da einige Widersprüche.

Wenn Du tatsächlich einen ANSI-Kontrast (mit ANSI-Test-pattern) von 285:1 erreichst, kannst Du Dich glücklich schätzen. Auch wenn Du die Wände schwarz abgehängt hast, würde alleine die weiße Decke das IMHO verhindern, nach allem was ich bisher bei Messungen festgestellt habe .

Ich wäre schon froh, wenn ich bei mittelhellen Wänden und Decke deutlich über 100:1 käme.

Ohne abgehängte Decke komme ich auf ca. 40:1, mit schwarzer Abdeckung über der Leinwand an der Decke auf ca. 80:1.

Das sind aber Werte, mit denen ich gut leben kann.

Was die Sichtbarkeit der "schwarzen Balken" (2,35.1 auf 19:9) Leinwand angeht, ist dafür der ON-OFF-Kontrast verantwortlich, nicht der ANSI-Kontrast.

Die schwarzen Balken sind deshalb auch um so besser zu sehen (falls überhaupt), je dunkler die Szene ist. Bei gemischten Szenen mit hellen Anteilen interessiert nur noch der ANSI-Kontrast bezüglich Bildtiefen-Eindruck. Die schwarzen Balken sind dann überhaupt kein Problem mehr.

Also solche Aussagen wie: "Der ANSI-Kontrast ist das wichtigste..." sind nur für Leute von Bedeutung, die keine Filme mit dunklen Szenen anschauen .

Also beide Werte sind von Bedeutung, wobei der erreichbare ON-OFF-Kontrast von der Projektor-Eigenschaft abhängt, und der ANSI-Kontrast in aller Regel durch die Räumlichkeit begrenzt wird, und der Geräte-eigene deshalb nie erreicht werden kann, außer eben in einem "Schwarzen Loch" .

Diese und andere Zusammenhänge wurden nun schon x-mal beschrieben. Genauso wie es völlig normal ist, daß bei einem vollflächigem Schwarz-Bild auch beim 350 der Schatten der Hand nicht zu übersehen ist. Der würde erst so langsam verschwinden, wenn der ON-OFF-Kontrast gegen 1 000 000: 1 tendiert. Die jetztigen Werte des 350 sind aber bereits jetzt für normales Film-Material IMHO nicht mehr relevant, es sei denn, man hat maßlos überzogene Erwartungen.

Also ich kann mich nur wiederholen:
Ziehe vor Ort einen erfahrenen Proki-Benutzer zu Rate. Dann wird sich schnell klären, ob da mit dem Proki was nicht stimmt, oder ob Du evt. total "abgehobene" Ansprüche hast .

Hier können wir noch wochenlang diskutieren, es wird nichts dabei heraus kommen (Nicht bös gemeint ).

BTW:

Einen LCD-TV mit einem ANSI-Kontrast von 5000:1, wie weiter oben beschrieben, würde ich gerne mal sehen .

Nach meiner Erfahrung haben die meisten schon Probleme, einen nativen ON-OFF-Kontrast von 5000:1 zu erreichen, also ohne dynamisch wirkende "Schnickschnack-Tricksereien".
Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen

AxFk schrieb:

Also solche Aussagen wie: "Der ANSI-Kontrast ist das wichtigste..." sind nur für Leute von Bedeutung, die keine Filme mit dunklen Szenen anschauen . Also beide Werte sind von Bedeutung, wobei der erreichbare ON-OFF-Kontrast von der Projektor-Eigenschaft abhängt, und der ANSI-Kontrast in aller Regel durch die Räumlichkeit begrenzt wird, und der Geräte-eigene deshalb nie erreicht werden kann, außer eben in einem "Schwarzen Loch" .

Den ANSI-Kontrastwert kann man als eine für die Praxis weitgehend wertlose, theoretische Grösse betrachten. Das ANSI-Muster ist etwa fünfmal heller als ein *durchschnittliches* Filmbild.

Für die Praxis am aussagekräftigsten wäre die
Modulationsübetragungsfunktion und dann der On/Off-Kontrast nebst einer handvoll sinnvoll gewählten Filmbilder (die dann allerdings nicht normiert wären).

AxFk schrieb:

Hallo @smilerr also irgendwie kann ich Deine Aussagen inzwischen nicht mehr nachvollziehen, ich sehe da einige Widersprüche.

Ich sehe den Widerspruch bei 285:1, was schlicht und ergreifend bei den Raumverhältnissen unmöglich ist.

Einen LCD-TV mit einem ANSI-Kontrast von 5000:1, wie weiter oben beschrieben, würde ich gerne mal sehen . Nach meiner Erfahrung haben die meisten schon Probleme, einen nativen ON-OFF-Kontrast von 5000:1 zu erreichen, also ohne dynamisch wirkende "Schnickschnack-Tricksereien". Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen ;)

Den LCD würde ich mir sofort kaufen !

Criollo schrieb:

AxFk schrieb: Also solche Aussagen wie: "Der ANSI-Kontrast ist das wichtigste..." sind nur für Leute von Bedeutung, die keine Filme mit dunklen Szenen anschauen . Also beide Werte sind von Bedeutung, wobei der erreichbare ON-OFF-Kontrast von der Projektor-Eigenschaft abhängt, und der ANSI-Kontrast in aller Regel durch die Räumlichkeit begrenzt wird, und der Geräte-eigene deshalb nie erreicht werden kann, außer eben in einem "Schwarzen Loch" . Den ANSI-Kontrastwert kann man als eine für die Praxis weitgehend wertlose, theoretische Grösse betrachten. Das ANSI-Muster ist etwa fünfmal heller als ein *durchschnittliches* Filmbild. Für die Praxis am aussagekräftigsten wäre die Modulationsübetragungsfunktion und dann der On/Off-Kontrast nebst einer handvoll sinnvoll gewählten Filmbilder (die dann allerdings nicht normiert wären).

Das ist einerseits natürlich völlig richtig, wenn ich die Auswirkungen in der Praxis bei realem Film-Material beschreiben will.

Andererseits hat das ANSI-Test-pattern als weit verbreiteter (worst-case-)Standard trotzdem nach wie vor seine Berechtigung, wenn ich verschiedene Prokis bzw. Einfluß der Räumlichkeiten miteinender vergleichen will .

Zudem sind solche Szenen, die von der Helligkeits-Verteilung dem ANSI-Test-pattern nahe kommen, so selten auch wieder nicht.

AxFk schrieb:

Andererseits hat das ANSI-Test-pattern als weit verbreiteter (worst-case-)Standard trotzdem nach wie vor seine Berechtigung, wenn ich verschiedene Prokis bzw. Einfluß der Räumlichkeiten miteinender vergleichen will .

Wollte nur sagen: die Aussagekraft für den realen Betrieb ist weit überschätzt, und die wenigsten können ihre verschiedenen HK-Räume gegeneinander antreten lassen.

Zudem sind solche Szenen, die von der Helligkeits-Verteilung dem ANSI-Test-pattern nahe kommen, so selten auch wieder nicht.

Ich schaue allerhand alte Schwarz-Weiss-Filme, und da stimmt das natürlich. Wenn z.B. Henry Fonda die Postkutsche in "My Darling Clementine" durch die sonnendurchglühte Wüste verfolgt, dann dürfte das ANSI-mässigen Weissanteil haben. Aber wer John Ford schaut, sollte eh' nicht an den ANSI-Kontrast denken. Dafür sind Test-Muster besser geeignet.

ok, dann werde ich meine Tests heute wiederholen. Evtl. Habe ich ja einen Fehler bei der Vorab-Kalibrierung der Sonde gemacht. Habe ja bisher nur lcds gemessen und keine Projektoren.

Und mein f96 hat im übrigen sehr wohl einen unendlichen on/off Kontrast, da die leds bei 0ire komplett abschalten. Zeige ich Dir gerne live nudigator.

Gruß

Criollo schrieb:

AxFk schrieb: Andererseits hat das ANSI-Test-pattern als weit verbreiteter (worst-case-)Standard trotzdem nach wie vor seine Berechtigung, wenn ich verschiedene Prokis bzw. Einfluß der Räumlichkeiten miteinender vergleichen will . Wollte nur sagen: die Aussagekraft für den realen Betrieb ist weit überschätzt, und die wenigsten können ihre verschiedenen HK-Räume gegeneinander antreten lassen.

Schon klar, wie es gemeint war .
Bei dem "Einfluß der Räumlichkeiten" meinte ich natürlich Optimierungs-Maßnahmen in ein und demselben Raum .

smilerrr schrieb:

....Und mein f96 hat im übrigen sehr wohl einen unendlichen on/off Kontrast, da die leds bei 0ire komplett abschalten. ....

Naja, mit geschalteten LED's als Lichtquelle sieht die Sache natürlich anders aus.

Trotzdem fällt es mir schwer, an einen ANSI-Kontrast von 5000:1 zu glauben, gewisse Uberstrahlungs-Effekte müßten eigentlich auch hier begrenzend wirken.

Habe aber zugegebenermaßen mit diesem Display-Typ keine Erfahrungen, bin von "herkömmlichen" LCD's ausgegangen .

Wenn Du aber solche Werte als Maßstab nimmst, wirst Du mit dem Proki-Kauf noch ein paar Jahre warten müssen .

AxFk schrieb:

smilerrr schrieb: ....Und mein f96 hat im übrigen sehr wohl einen unendlichen on/off Kontrast, da die leds bei 0ire komplett abschalten. .... Habe aber zugegebenermaßen mit diesem Display-Typ keine Erfahrungen, bin von "herkömmlichen" LCD's ausgegangen . Wenn Du aber solche Werte als Maßstab nimmst, wirst Du mit dem Proki-Kauf noch ein paar Jahre warten müssen .

Und genau das ist mein Problem. Ich bin einfach zu anspruchsvoll für die aktuell wohl beste Projektorgeneration.

Dennoch bereitet es mir sehr viel Spass mit Euch hier darüber zu diskutieren. Danke für alle Meinungen, Tipps und Ratschläge.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Ja, empfinde ich, aber eher dunkelgrau bei nem 0IRE-Bild.

Allmählich finde ich, dass die ganze Sache, die du hier beschreibst, unglaubwürdig wird.

Verdunkeln willst du nicht. Und mit einem Mal zauberst du nach entsprechender Kritik, schwarze Moltonvorhänge aus dem "Hut". Okay. Die liegen irgendwo herum - kann ich ja noch nachvollziehen.

Nicht aber, dass du einen ANSI-Kontrast von 285:1 mit weißer Zimmerdecke misst. Das ist praktisch nicht möglich.
Nun stellst du deine Messungen inzwischen selbst ja in Frage. Das finde ich fair.
Allerdings frage ich mich, was ich inzwischen von deinen Aussagen und Messungen zu halten habe. Viel "Fachwissen" scheint nicht dahinter zu stecken.

Bishlang hast du nach eigener Aussage nur LCDs gemessen - und nun kommt plötzlich ein LED-TV aus dem "Nichts"?
Dieser gibst du mit einem ANSI-Kontrast von 5000:1 an, obwohl du ja bis auf den HD350 und LCDs noch nichts anderes gemessen hast...

0 IRE entspricht im Idealfall beim HD350 0,02... Lumen! Das ist zwar sehr dunkel, aber von "Licht aus" noch ein Stück weit entfernt. Auch Dunkelgrau trifft es meiner Meinung nach nicht wirklich.
In dem Fall wirst du dermaßen viel Rest- und Streulicht im Raum haben durch andere Lichtquellen als den Projektor, dass ich darin allein schon den schlechten Schwarzwert des HD 350 bei dir vermute.
Du hast keine Lust, die Vorhänge zuzuziehen?

Ich hab die Vermutung, dass bei dir Wunschdenken und Realtität ziemlich weit auseinander klaffen.
Du widersprichst dir selbst ein ums andere mal und inzwischen kann ich deine Postings bezüglich des HD350 auch nicht mehr ernst nehmen.

George_Lucas schrieb:

Allmählich finde ich, dass die ganze Sache, die du hier beschreibst, unglaubwürdig wird. Verdunkeln willst du nicht. Und mit einem Mal zauberst du nach entsprechender Kritik, schwarze Moltonvorhänge aus dem "Hut". Okay. Die liegen irgendwo herum - kann ich ja noch nachvollziehen. Nicht aber, dass du einen ANSI-Kontrast von 285:1 mit weißer Zimmerdecke misst. Das ist praktisch nicht möglich. Nun stellst du deine Messungen inzwischen selbst ja in Frage. Das finde ich fair. Allerdings frage ich mich, was ich inzwischen von deinen Aussagen und Messungen zu halten habe. Viel "Fachwissen" scheint nicht dahinter zu stecken. Bishlang hast du nach eigener Aussage nur LCDs gemessen - und nun kommt plötzlich ein LED-TV aus dem "Nichts"? Dieser gibst du mit einem ANSI-Kontrast von 5000:1 an, obwohl du ja bis auf den HD350 und LCDs noch nichts anderes gemessen hast... 0 IRE entspricht im Idealfall beim HD350 0,02... Lumen! Das ist zwar sehr dunkel, aber von "Licht aus" noch ein Stück weit entfernt. Auch Dunkelgrau trifft es meiner Meinung nach nicht wirklich. In dem Fall wirst du dermaßen viel Rest- und Streulicht im Raum haben durch andere Lichtquellen als den Projektor, dass ich darin allein schon den schlechten Schwarzwert des HD 350 bei dir vermute. Du hast keine Lust, die Vorhänge zuzuziehen? Ich hab die Vermutung, dass bei dir Wunschdenken und Realtität ziemlich weit auseinander klaffen. Du widersprichst dir selbst ein ums andere mal und inzwischen kann ich deine Postings bezüglich des HD350 auch nicht mehr ernst nehmen.

Wenn ich ehrlich bin hab ich mir das auch schon gedacht. Vielleicht liegt es ja daran, daß jemand einen HD350 zum Verkauf anbietet ? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Auffällig ist nur, daß hier jemand gepostet hat, welche Werte ein HD350 haben müßte, dann wurden auf einmal 285:1 "gemessen", die so nicht meßbar sind. Ich bin mir sicher, wenn hier von 500:1 geredet worden wäre, hätte man halt knapp unter 500 gemessen. So langsam wirds auch für mich ziemlich unglaubwürdig.

Wir können ja mal fragen, wie genau der ANSI-Kontrast gemessen wurde, sprich Aufbau der Meßapparatur. Die Antwort dürfte sicherlich interessant ausfallen ...

Nudgiator schrieb:

Wir können ja mal fragen, wie genau der ANSI-Kontrast gemessen wurde, sprich Aufbau der Meßapparatur. Die Antwort dürfte sicherlich interessant ausfallen ...

Wenn jemand mit weisser Decke einen ANSI-Kontrast von 285:1 "misst", dann hat er zu 99,999% einen Beamer gefunden, der das reflektierte Licht schlucken kann : also den Traumbeamer schlechthin. Sehr schade, dass das Schwarz nur *hell*grau ist.

an alle die die Aussage von smilerr in Bezug auf den getunten F96 bezweifeln, ich selber habe seine Einstellungen uebernommen, und ich ich habe bis heute keinen besseren TV gesehen , der so ein Schwarz hinbekommt. Schwarz ist Schwarz. In dunklen Raum, erkennt man den TV --> und die schwarzen Balken <-- nicht mehr. Ich habe nicht umsonst meinen Toshiba deswegen gegen den F96 getauscht. Auch ein Plasma bekommt das nicht hin. Nur ein LED TV mit seinen Einstellungen

Leute immer ruhig hier....was soll der Mist.

Was ist daran falsch, wenn ich eingestehe, dass ich evtl. falsch gemessen habe und heute wiederholen möchte?

Und nur mal so zur Info lieber George Lucas, ich habe von Anfang an geschrieben, dass ich den F96 von Samsung als LCD-TV nutze, wenn Du keine Ahnung hast, dass er der erste richtige LCD mit Backlight Funktion ist, dann tuts mir leid und ich unterstelle Dir in dieser Hinsicht ebenso NICHTWISSEN, wie Du mir. Nur mit dem kleinen Unterschied, dass ich es zugeben kann, siehe eventueller Messfehler.

Und wo wir schon mal dabei sind mit Thesen aufstellen: jetzt äußere ich mal einen Verdacht meine lieben Herren. Nur, weil mal jemand die Karten auf den Tisch legt und Euren hochheiligen HD350 kritisiert, braucht ihr mich hier nicht angreifen. Der Beamer ist top, da kann man nichts sagen, doch stellt die aktuelle Beamerentwicklung eben nicht das dar, was ich mir unter Schwarzwert vorstelle. Punkt! Könnt Ihr denn nicht mit Kritik leben umgehen?

Und noch was, mir vorzuwerfen, eine bestmögliche Testumgebung zu bauen, sprich Bühnenmolton an den Wänden, ist ein schlechter Witz. Denn natürlich habe ich das noch liegen gehabt von meinem alten Beamer und hatte auch geschrieben, dass ich übehaupt keine Lust habe, dies jedes Mal rauszukramen, wenn ich einen Film mal schnell gucken will, aber für Messzwecke natürlich notwendig ist, müsstet ihr "PROFIS" doch am ehsten wissen, oder?

In diesem Sinne schlage ich vor, Wir kommen mal alle ewtas runter und diksutieren in Ruhe weiter.


Ansi-Kontrastmessung mit Schachbrettpattern, HCFR und EyeOne-Sonde. Für Nudigator noch mal ein Link, falls er wissen will, wie es geht und Englisch kann:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Eins muss ich zum Schluss dennoch loswerden:
@Nudigator
Ich wäre vorsichtig mit dem, was Du hier schreibst, das grenzt an Verleumdung, oder denkst Du echt, ich würde einen defekten Beamer verkaufen? Hallo? GErade deshalb mache ich doch vorher die Messungen, um sicher zu gehen, dass er in Ordnung ist und diesen ohne Probleme weiterverkaufen kann, was ich definitiv tun werde.

Gruss,
smilerrr

Piranha74 schrieb:

Auch ein Plasma bekommt das nicht hin. Nur ein LED TV mit seinen Einstellungen ;)

Dann kennst Du aber nicht die aktuellen Kuros, oder ?

Nudgiator schrieb:

Piranha74 schrieb: Auch ein Plasma bekommt das nicht hin. Nur ein LED TV mit seinen Einstellungen ;) Dann kennst Du aber nicht die aktuellen Kuros, oder ?

Zum Zeitpunkt als der F96 rauskam, gab es auch Kuros, die vom Ansi-Kontrast etwas schlechter waren als der F96, mit dem ServiceMenu-Tuning. Die aktuelle KURO-Genration kenn ich nicht und kann es nicht beurteilen.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Eins muss ich zum Schluss dennoch loswerden: @Nudigator Ich wäre vorsichtig mit dem, was Du hier schreibst, das grenzt an Verleumdung, oder denkst Du echt, ich würde einen defekten Beamer verkaufen? Hallo? GErade deshalb mache ich doch vorher die Messungen, um sicher zu gehen, dass er in Ordnung ist und diesen ohne Probleme weiterverkaufen kann, was ich definitiv tun werde. Gruss, smilerrr

Willst Du mir ernsthaft drohen ? Mach Dich nicht lächerlich und komm erstmal wieder runter. Wir können die Angelegenheit sonst auch gerne einen MOD klären lassen !

Übrigens, Danke für den Link. Der ist hinreichend hier im Forum bekannt. Hattest ja lange genug Zeit, danach zu suchen Ich bezweifle ernsthaft, daß Du danach gemessen hast, denn der ANSI-Wert ist für Deine Raumbedingunbgen utopisch.

Was ist denn bitte Dein Problem. Ich habe doch geschrieben, dass die Messwerte evtl. sein können, da die Kalibrierung der Sonde womöglich falsch war. Was wirfst Du mir eigentlich vor in Deiner neunmalklugen Art und Weise?

Und einen Mod können wir gerne einbeziehen, habe ich kein Problem damit, denn ich habe mir nichts vorzuwerfen. Dir allerdings schon mit Deiner Fast-Verleumdung. Oder meinst Du echt, ein Moderator ergreift Partei für Dich, nur weil Du ca. 1500 Posts mehr hast?!?! Nur zu, schick eine Info an den Mod raus, ich halte Dich davon nicht ab.

Und damit Du Deine Theorie oder besser Veschwröungstheorie weiter spinnen kannst. Das Angebot bei ebay habe ich eben beendet und rate mal warum, exakt.Der Beamer wird morgen verkauft. Wenn ich Dir jetzt den Preis sage, bleibt Dir womöglich noch der Mund offen stehen oder Du fällst vom Glauben ab. Ich hatte Dir doch in einer PN geschrieben, der MArkt bestimmt den Preis und nicht Herr Nudigator.

In diesem Sinne,
smilerrr

Piranha74 schrieb:

an alle die die Aussage von smilerr in Bezug auf den getunten F96 bezweifeln, ich ich habe bis heute keinen besseren TV gesehen , der so ein Schwarz hinbekommt. Schwarz ist Schwarz.

Ich hab noch nen alten Röhren TV von Sony im Schlafzimmer stehen. Der macht auch ein Schwarz, was "Licht aus" entspricht. Nur ist der inzwischen bereits 10 Jahre alt...

@smilerrr:
Da wir hier den HD350 als Thema haben, interessiert mich der f96 auch nicht sonderlich. Wenn ich nähere Infos darüber brauche, weiß ich schon mich entsprechend zu informieren.

Nur stelle ich keine Behauptungen als Tatsachen dar, die nicht stimmen. Gut, jeder kann sich mal irren. Das ist menschlich.
Aber seit du deinen Projektor zum Verkauf bei Ebay anbietest, ändern sich deine Postings doch erheblich bezüglich des Schwarzwertes.
Von Letterboxbalken die nur "helles Grau" sind zu "Vielleicht bin ich auch nur zu anspruchsvoll", ging es dann ja recht schnell. Das lässt mit deiner Erfahrung, mit der du hier sogar eigene Messergebnisse postest, nur darauf schließen, dass dein Projektor einen Defekt hat!
Somit ist Nudgiators Seitenhieb nachvollziehbar.
Ich kenne nicht viele Leute, die in der Lage sind Projektoren und TVs mit Hilfe von Messequiptment zu kalibrieren und noch nicht mal wissen, wie der derzeit beste Schwarzwert eines Projektors (JVC HD350/750) in der Realität auf der Leinwand aussieht.

Die Suppe musst du leider selbst auslöffeln. Eingebrockt hast du sie dir mit deinen total widersprüchlichen und falschen Aussagen ganz allein.
Und nun Nudgiator auch noch wegen Verleumdungs zu drohen, ist einfach nur peinlich.
1. Hat er nur seine Meinung gesagt.
2. Mit einer Verläumdungsklage (warum eigentlich?) wirst du vor Gericht keinen Erfolg haben. Schon aus Datenschutzgründen wird dir der Forenbetreiber die persönlichen Daten von Nudgiator nicht herausgeben.
3. Hast du Angst, dass du aufgrund der Kritik hier, deinen Projektor (immerhin schon 2. Hand) nicht mehr zum überteuert angesetzten Preis verkauft bekommst?
4. Hast du nicht sogar JVC mit deinen seitenlangen falschen Aussagen (helles Grau) einen Schaden zugefügt...?

Mein Tipp:
Halte dich selbst an deinen eigenen Tipp und fahr mal etwas runter.
Hier Usern zu drohen, wenn sie Dinge schreiben, die dir nicht in deinen (verkaufs) -Kram passen ist ein ganz schlechter Stil.

smilerrr schrieb:

Was ist denn bitte Dein Problem. Ich habe doch geschrieben, dass die Messwerte evtl. sein können, da die Kalibrierung der Sonde womöglich falsch war. Was wirfst Du mir eigentlich vor in Deiner neunmalklugen Art und Weise? Und einen Mod können wir gerne einbeziehen, habe ich kein Problem damit, denn ich habe mir nichts vorzuwerfen. Dir allerdings schon mit Deiner Fast-Verleumdung. Oder meinst Du echt, ein Moderator ergreift Partei für Dich, nur weil Du ca. 1500 Posts mehr hast?!?! Nur zu, schick eine Info an den Mod raus, ich halte Dich davon nicht ab. Und damit Du Deine Theorie oder besser Veschwröungstheorie weiter spinnen kannst. Das Angebot bei ebay habe ich eben beendet und rate mal warum, exakt.Der Beamer wird morgen verkauft. Wenn ich Dir jetzt den Preis sage, bleibt Dir womöglich noch der Mund offen stehen oder Du fällst vom Glauben ab. Ich hatte Dir doch in einer PN geschrieben, der MArkt bestimmt den Preis und nicht Herr Nudigator. In diesem Sinne, smilerrr

Da Du ja nun den HD350 verkauft hast, kannst Du in Zukunft Abstand von diesem Thread nehmen. Immerhin hast Du nichts mehr Sinnvolles beizutragen, als die Werbetrommel für Deine Ebay-Auktion zu rühren. Das ist ja nun vorbei - Du hast ja anscheinend einen Käufer gefunden.

Danke !

Jemanden zu unterstellen, dass er einen defekten Projektor verkauft ist das etwa keine Unterstellung? Hallo, ich bin sogar selbst ins Zweifeln gekommen und habe daraufhin begonnen Messungen durchzuführen, was ich auch heute weiter machen werde, obwohl er morgen verkauft wird.

Wenn meine Aussagen falsch verstanden wurden, da möchte ich das natülich gerade stellen. Das helle Grau war immer auf die Balken vom Cinemascope-Format bezogen. Ich hatte bei meinen ersten Betrachtungen eben ohne Maskierung geschaut und JA, mit meinem F96 verglichen und bei diesem Vergleich sind sie nun mal grau bzw. hellgrau. Mit Maskierung achtet man da nicht so drauf und kann das reine Bild genießen und auch da habe ich geschrieben, es ist wirklich sehr gut für einen Projektor insb. Farbbrillianz und Dynamik usw.

Deinen röhren TV solltest Du gegen einen F96 tauschen, wirst Du garantiert Deine Freude haben. Zwecks Tuning stehe ich Dir gerne hilfreich zur Seite, ach nein, ich hab vergessen, ich bin ja nicht Euer Niveau, wenn ich mal Dein Statement interpretieren darf.

Und noch mal für alle, ich würde niemals einen defekten Projektor verkaufen, das kann ich hier jedem schrifltich geben, wenn er mag. Außerdem hat der PJ noch fast die volle Garantie. Da wäre wohl einschicken und danach verkaufen die faire und rechtlich legitime Variante, für die ich mich entscheiden würde, was aber nicht nötig ist, davon bin ich überzeugt und stehe ich mit meinem Namen.

Und George: Nudigator darf seine Meinung sagen und ich nicht? Aber Kritik an ihm widerstrebt Dir natürlich, schon klar.

Ihr macht es euch ganz schön einfach Freunde, ich will doch niemanden was böses hier.

@Nudigator
Das werde ich ganz bestimmt nicht, denn von Dir lasse ich mir nicht sagen, was ich machen darf und was nicht oder hast Du hier Sonderrechte? Und ich habe lediglich 1x den Link hier gepostet, was für Dich natürlich gleich einer Werbetrommel entspricht....

@Lucas
Der Kalauer schlechthin zum Schluss: "Du hast JVC Schaden zugefügt"....sorry, aber ich schmeiß mich erst mal weg vor lachen ... juristisch bist Du zumindest eine volle Niete gröhhhhhllllllllllll.....

UND JETZT SCHLUSS - Lasst uns alle runterkommen, da stimme ich Nudigator mal zu!
Gruss,
smilerrr

So, jetzt beruhigen wir uns alle, versuchen wieder zueinander nett zu sein und höflicher zu schreiben!

@smilerr: Wenn Du versuchst dich zu entschuldigen, dann solltest Du besser auf dein Tonfall achten und etwas netter formulieren!

smilerrr schrieb:

Deinen röhren TV solltest Du gegen einen F96 tauschen, wirst Du garantiert Deine Freude haben. Zwecks Tuning stehe ich Dir gerne hilfreich zur Seite, ... Nudigator darf seine Meinung sagen und ich nicht? Der Kalauer schlechthin zum Schluss: "Du hast JVC Schaden zugefügt"....sorry, aber ich schmeiß mich erst mal weg vor lachen ... juristisch bist Du zumindest eine volle Niete gröhhhhhllllllllllll.....

Den Kalauer hast du verstanden, he, he...

Jeder darf hier meinetwegen seine Meinung schreiben. Es steht mir als Gast dieses Forums überhaupt nicht zu, jemanden das Wort zu verbieten.
Aber auf höfliche Umgangsformen erlaube ich mir hinzuweisen und auf falsche Aussagen. Ebenso hoffe ich, dass mich jemand korrigiert, falls ich mal inhaltlich daneben liegen sollte.

Immerhin teilen wir hier alle dasselbe schöne Hobby ...

Ps:
Auf das Angebot mit den F96 komm ich dann tatsächlich zurück, falls ich ihn mir mal kaufen sollte.

Mehr will ich doch auch gar nicht, normal und konstruktiv disktuieren. Und dazu gehört nun mal auch meine subjektive Meinung. Es ist doch menschlich, dass man vergleicht, auch, wenn ich das vielleicht nicht tun sollte.

Sollte ich jemanden angegriffen haben, entschuldige ich mich natürlich, bin mir aber eigentlich keiner Schuld bewusst. Im Gegenteil, mir wurden Unterstellungen auferlegt, die völlig falsch sind. Und ich darf doch auch den fairen Respekt und Toleranz fordern, den ich Euch entgegenbringe.

In diesem Sinne, begraben wir bitte endgültig das Kriegsbeil!

@Lucas
Gerne! Der F96 ist ein wirklich perfekter LCD und in Sachen Kontrastverhältnis nicht zu schlagen.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Im Gegenteil, mir wurden Unterstellungen auferlegt, die völlig falsch sind.

Nur zur Klarstellung: Dein HD350 ist nicht defekt, Du hast halt Erwartungen an das Gerät gestellt, die aktuell nicht einmal ein 30000 Euro-Beamer erfüllt. Das ist halt der Kompromiß, den man bei 2,5m Bildbreite eingehen muß, da es eben keinen bezahlbaren Fernseher dieser Größe gibt.

Nudgiator schrieb:

smilerrr schrieb: Im Gegenteil, mir wurden Unterstellungen auferlegt, die völlig falsch sind. Nur zur Klarstellung: Dein HD350 ist nicht defekt, Du hast halt Erwartungen an das Gerät gestellt, die aktuell nicht einmal ein 30000 Euro-Beamer erfüllt. Das ist halt der Kompromiß, den man bei 2,5m Bildbreite eingehen muß, da es eben keinen bezahlbaren Fernseher dieser Größe gibt.

Du hast es auf den Punkt gebracht! Und genau dashalb werde ich mich evtl. in 2-3 Jahren noch mal mit der Projektorszene befassen. Aktuell genügt wohl kein Projektor meinen Ansprüchen.



Gruss,
smilerrr

Piranha74 schrieb:

an alle die die Aussage von smilerr in und ich ich habe bis heute keinen besseren TV gesehen , der so ein Schwarz hinbekommt. )

Bingo. Und hier ist der Beamer-Thread.

@smilerrr
Und solange du deinen Raum nicht komplett mit schwarzem Samt auskleiden wirst (nicht vergessen dann auch selber ein feines schwarzes Ensemble zu tragen, und wenn man es auf die Spitze treibt ev. auch noch vorhandene blonde Haare schwarz zu färben ), wird sich da auch in Zukunft mit dem besten Beamer der Welt bei deinen Ansprüchen für dich nichts dran ändern .

Daher meine Empfehlung: begrabe das Thema Beamer endgültig.

Gruß Andreas

könnte der DreamBee2 das erwuenschte schwarz erreichen? Hat jemand eine Ahnung?

Piranha74 schrieb:

könnte der DreamBee2 das erwuenschte schwarz erreichen? Hat jemand eine Ahnung?

Auch dieser wird wohl unsere Erwartungen nicht erfüllen können. Aber zu 100% kann ich das natürlich nicht beurteilen, da ich diesen Beamer noch nicht live gesehen habe.

Gruss,
smilerrr

Piranha74 schrieb:

könnte der DreamBee2 das erwuenschte schwarz erreichen? Hat jemand eine Ahnung?

Ich hab doch geschrieben, daß nicht einmal ein 30k-Beamer (z.B. Lumis) dazu in der Lage ist. Dagegen sieht die Dreambee keinerlei Land. Da kann aber clehner sicherlich mehr dazu sagen. Der ist von den 3 Chip DLPs absolut begeistert.

In der Regel werden bei der Dreambee selektierte DILA-Chips verbaut. Demzufolge sollte das Gerät auf dem Niveau des HD350 liegen (wohl eher etwas darüber) - zumindest läßt das die Kontrastangabe von 30000:1 vermuten.

Wie Andreas schon geschrieben hat, hilft hier nur eine Wohnraumoptimierung. Mein Wohnzimmer war früher auch komplett weiß, allerdings mit sehr breiter Samtmaskierung (35cm an allen Seiten). Da war das Bild des HD350 schon recht gut. Nun, mit vollständiger Optimierung durch Satinmolton, staune ich nur noch Bauklötze. Hab die letzten Tage POTC 1-3 angesehen. Das war ein ganz neues Erlebnis.

Immer daran denken: ein Beamer kann nur dann sein Potential zeigen, wenn auch die Wohnraumumgebung das zuläßt. Im Kino ist ja auch alles verdunkelt - das hat schon seine Gründe.

@Nudgiator
Und wie hast Du das gelöst? Hast Du jetzt einen eigenen Kinoraum oder das ganze im Wohnzimmer integriert? Gibts Fotos?

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

@Nudgiator Und wie hast Du das gelöst? Hast Du jetzt einen eigenen Kinoraum oder das ganze im Wohnzimmer integriert? Gibts Fotos? Gruss, smilerrr

Bei mir ist alles im Wohnzimmer integriert. Hab ja hier schonmal etwas dazu geschrieben. Hab einfach 4 Ösenhaken zu einer Rechtsecksform in die Decke geschraubt, ein weißes PVC-ummanteltes Drahtseil hindurchgefädelt und mit einem Seilspanner gespannt. Bei Rabenring (an dieser Stelle besten Dank an criollo für den Tipp !) wurden die beiden Seiten- und das Deckenteil aus Satinmolton konfektioniert und dann mit Karabinerhaken am Seil befestigt. Das Deckenteil bewegt sich beim Aufziehen der Seitenteile automatisch mit. So enststeht eine Art Tunnel. Bei Nichtbenutzung ziehe ich die ganze Konstruktion zur Leinwand hin und fixiere die Vorhänge mit einer Kordel.
Vorteil: sehr einfach zurückzubauen (wichtig, da Mietwohnung); schnelle Optimierung innerhalb weniger Sekunden möglich.
Einige Bilder hab ich schon davon gemacht, ist aber noch nicht alles zu 100% fertig: oberhalb und unterhalb der Leinwand fehlen noch zwei Stoffstreifen, das Rückteil des Tunnels fehlt ebenfalls. Bin gerade dabei, das noch nachzubestellen.