JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

Michi75 schrieb:

AxFk schrieb: 1.) Player Standard: Ausgabe des Bereiches von 0..255, wobei nur 16..235 Bild-Information enthält. 2.) Player erweitert: Ausgabe 0..255, wobei auch Ultra-schwarz(0..16) und Ultra-Weiß (235..255) Informationen enthält, z. B. Testbilder. 3.) Proki Standard: Der Eingangs-Bereich wird gespreizt, wobei 16 = tiefstem schwarz auf der Leinwand entspricht, und 235 = hellstem weiß. 4.) Proki erweitert: Der Eingangs-Bereich von 0..255 wird voll ausgewertet, ohne Spreizung. Wenn ich z. B. 2.) und 4.) kombiniere, bekomme ich bei Video-Material schwarz als dunkelgrau, und 235 als hellgrau dargestellt. Um das zu korrigieren, muß ich nun (fälschlicherweise) den Schwarz-Wert und weiß-Wert verschieben, also indirekt wieder spreizen. Warum dann nicht gleich 1.) und 3.) kombinieren . Hallo AXFG, müßten nicht richtigerweise beide geräte immer gleich eingestellt werden also proki und Player auf erweitert oder beide auf Standart? Gruß Michi

George Lucas hat es ja schon beantwortet.

Bei meinen beschriebenen Kombinationen sind ja jeweils beide Partner "gleich" eingestellt (bezogen auf "Standard" u. "Erweitert").
Wie George Lucas ja schreibt, macht aber die Kombination "Erweitert" - "Erweitert" nur Sinn, wenn Ultra-weiß und Ultra-schwarz Inhalte vorhanden sind, also nicht bei normalem Video-Material, das über standalone-player zugespielt wird.

wenn ich es korrekt verstanden habe, gibt ein PC immer 0-255 aus?
wenn man am PC über PDVD oder ähnliche Player nun DVDs oder Blu-rays wiedergibt, spreizt der PC dann die eigentlich nur vorhandenen 16-235 Signale auf 0-255 auf, oder gibt er zwar 0-255 aus, in den entsprechenden Endbereichen befinden sich aber keine Informationen (wenn diese nicht "aus Versehen" wie bei einigen Trailern doch im Ausgangsmaterial vorhanden sind)?
kann man dies am PC irgendwo testen bzw einstellen?
Nvidia GraKa bei mir, wenns irgendwie hilft

Danke schonmal im Voraus

Theron schrieb:

wenn ich es korrekt verstanden habe, gibt ein PC immer 0-255 aus?

Nein. Das kann man - je nach Software - einstellen.

Es geht nicht darum, zusätzliche Informationen 'auszuwerten' sondern darum, dass sich das Graustufenverhalten mancher Displays dadurch verändert. Ich empfehle allen, die immer noch Zweifel haben, mal die Gammakurven der JVC-Geräte mit 'kleinem' bzw. 'erweitertem' Bereich nachzumessen. Kann u.U. ein Unterschied von 1,8 Gamma vs. 2.2 Gamma sein am Ende. Man kann natürlich alles an den JVCs einstellen, ist aber nicht ganz trivial.

in welcher Software kann ich das denn einstellen, in PDVD oder im GraKa Treiber, oder Systemsteuerung...?

So, nachdem ich jetzt eine Weile mit dem Panasonic BD35 am HD750 rumexperimentiert habe, habe ich das gleiche Ergebnis wie schon beim ersten Versuch mit der PS3 erhalten:

Sowie Kontrast und Helligkeit korrekt eingepegelt sind, macht es macht absolut KEINEN Unterschied in der Luminanz ob ich HDMI enhanced zuspiele oder normal. Das Messergebnis ist bis auf 1 Lux identisch.
Bei HDMI-normal steht Kontrast/Helligkeit auf 0, bei enhanced ist Kontrast +16, Helligkeit -7
Zum einpegeln habe ich die AVS HD 1.2b Bluray benutzt.

George, mit welcher Gerätekombination und welchen Einstellungen hast du bei einem HD750 die 10% Zugewinn gemessen? Ich kann das wie gesagt, nicht nachvollziehen.

Auch Einen signifikant anderen Verlauf meiner Gammakurve (2.2 mit leichtem Bump bei 5%) konnte ich zumindest im unteren Bereich nicht feststellen.

Meine Hoffnung, daß sich die Durchzeichnung in den untersten IREs (17+18) im enhanced Modus besser einpegeln lässt, hat sich ebenfalls nicht bewahrheitet.
Der Helligkeitsregler des HD750 ist nämlich imho etwas zu grob geraten. Bei +1/-6, hellt sich der Schwarzwert für meinen Geschmack zuviel auf, bei -1/-8 saufen IRE 17-19 zu sehr ab.

Um den untersten IRE 17 behutsam aus dem Schwarz herauszulösen, kommt nun der Helligkeitsregler des Panasonic zum Einsatz, Bei +1 bis max. +2 kann man die Durchzeichnung somit verbessern ohne daß der Schwarzwert fürs Auge sichtbar schlechter wird. Mit dem Luxmeter ist die Anhebung zwar messbar - aber auch nur 50cm vom Objektiv entfernt.

black_level schrieb:

George, mit welcher Gerätekombination und welchen Einstellungen hast du bei einem HD750 die 10% Zugewinn gemessen? Ich kann das wie gesagt, nicht nachvollziehen.

Getestet hab ich dies mit der Kombi PS3 => HD350+750.

Im High-Lampenmodus kamen bei mittlerer Teleeinstellung folgende Werte heraus:
HDMI-normal: 650 Lumen (HD350: 710 Lumen)
HDMI-erweitert: 715 Lumen (HD350: 780 Lumen)

Andere User aus dem Beisammen-Forum haben mir ähnliche Werte bereits bestätigt.
Schon erstaunlich, dass bei dir keine Unterschiede messbar sind. Erklären kann ich das aber nicht.

Eine Veränderung des Gammaverlaufes ist nicht zu erwarten, da die Gammakurve ja nicht verändert wird. IRE 10, 50 oder 90 liegen auch nach der Spreitzung des Videosignals immer noch an den vorgesehenen Prozentualen "Luminanzpunkten" - auch wenn dort nun "absolut" etwas mehr Licht vorhanden ist.

Nun, Ich halte das Ergebnis insofern für korrekt, als daß es bei einem Beamer ohne dynamische Iris/Gammaanpassung ja keinen Grund gibt einen Helligkeitspuffer zu reservieren.
Aber 10% mehr Licht hätte ich trotzdem natürlich gerne genommen.

Unterscheidet sich viell. die Vorgehensweise?

Aber das ist ja eigentlich eine 08/15-Prozedur:
Zuerst kalibriere ich den Schwarzpegel mittels Helligkeitsregler so das Level 16 = Schwarz ist, danach wird der Weisspegel mit Kontrast so geregelt, daß 234 gerade noch sichtbar ist und 235 = weiss. Nun mit dem Luxmeter ein 100%-Weissbild oder -fenster messen, fertig.

Nutzt du ein Luxmeter oder einen Spyder/HCFR-Sensor zur Lichtmessung?

Interessanter Test:
http://www.projectorcentral.com/jvc_dla_rs10_rs20_review.htm

Zwei Hochqualitäts-Lichtkanonen also.

Und interessante Aussagen zur subjektiven Qualität des Bildes:

A lot of buzz has been circulating about the excellent contrast and black level of the RS10 and RS20. And while they are outstanding in this regard, if you focus on just these attributes you are likely to miss the point. The most vital feature that sets the RS10 and RS20 apart from the competition is not black level or contrast. It is the pure, analog quality of their image. They simply do not look like digital projectors-they look like high resolution CRTs. Of course, there is no way to discern this from reading the specs. But when you set up the RS10 or 20 against most of the other 1080p competition, you see a natural quality that most of the competition has a hard time replicating. It is analogous to the difference in audio depth between vinyl and CD. This elusive analog quality is Nirvana as far as the true videophile is concerned. ... Second, the numbers are based on artificial abstract luminance values that don't occur in real video or film. Full on/off compares the brightness of a 100% white screen to a 100% black screen, and ANSI compares values within a checkerboard, but neither of these measurements translates directly to the average dynamic range you see in a typical film image on screen. Therefore, after taking all of our artificial measurements, we like to set up two projectors side by side, feed them the same signal, freeze-frame on a variety of scenes, and use a spot meter to calculate the real ratios between black and white that the user actually sees in real life. They are not absolute measurements since the scenes we test are not test patterns with 0 IRE black or 100 IRE white. But they do give interesting insight into the comparative dynamic range of any two projectors in typical scenes. Ultimately they are the most informative measures of contrast that we take. As far as the JVC RS10 and RS20 are concerned, the bottom line is this-they deliver extraordinary dynamic range and the best black levels we've seen. But contrast and black level alone are not the reasons to spend premium dollars on these models. You can get extremely satisfying contrast and black levels from projectors half the price. It is the analog characteristics of the image that sets them apart. The preoccupation with contrast data and black levels, unfortunately, deflects the consumer's attention from the more important issue at hand. Focusing entirely on contrast when buying a projector is like selecting a wine based on its alcohol content, without paying attention to a wine's more important but less quantifiable attributes of aromas, flavors, body, and overall harmony.

JVC:

Sind das andere Modelle oder die Industrie-Ausgaben von 350 und 750?

M.Hulot schrieb:

Sind das andere Modelle oder die Industrie-Ausgaben von 350 und 750?

Das sind die Modelle für den amerikanischen Markt: RS10 = HD350, RS20 = HD750

Aha. Danke.

Sind alle zufrieden oder wieso ist hier nix mehr los?

Naja, man muss zufrieden sein ;o)

Hatte mein Gerät am Dienstag überprüfen lassen, da es zu den Rändern hin dunkler wird. Man sagte mir, das sei alles im tolerablen Bereich.
Meinen 3100 hatte ich mir darauf hin auch noch mal mit Testbildern angeschaut und festgestellt, dass der auch nicht 100%ig gleichmäßig ausgeleuchtet ist. Da geht quasi diagonal ein "Schnitt" durchs Bild - unten ist heller, oben dunkler.

Beim 350 beschränkt sich das auf die seitlichen Ränder, rechts etwas mehr als links. Ich finde es nicht so dolle, aber was soll man machen, wenn der Händler sagt, dass da auch JVC nichts umtauschen oder reparieren würde, da es sich noch in vertretbaren Grenzen bewegt. Außerdem habe er schon sehr schlechter ausgeleuchtete Geräte gesehen.
Es liege an der Optik, die nun mal zum Rand zu "absäuft".
Naja, bin Laie, muss ich wohl glauben...

OFFTOPIC: Ich denke, das Forum wurde geschlossen. Warum kann man noch immer reinschreiben (was mich natürlich freut)?

M.Hulot schrieb:

Naja, man muss zufrieden sein ;o) Hatte mein Gerät am Dienstag überprüfen lassen, da es zu den Rändern hin dunkler wird. Man sagte mir, das sei alles im tolerablen Bereich. Meinen 3100 hatte ich mir darauf hin auch noch mal mit Testbildern angeschaut und festgestellt, dass der auch nicht 100%ig gleichmäßig ausgeleuchtet ist. Da geht quasi diagonal ein "Schnitt" durchs Bild - unten ist heller, oben dunkler. Beim 350 beschränkt sich das auf die seitlichen Ränder, rechts etwas mehr als links. Ich finde es nicht so dolle, aber was soll man machen, wenn der Händler sagt, dass da auch JVC nichts umtauschen oder reparieren würde, da es sich noch in vertretbaren Grenzen bewegt. Außerdem habe er schon sehr schlechter ausgeleuchtete Geräte gesehen. Es liege an der Optik, die nun mal zum Rand zu "absäuft". Naja, bin Laie, muss ich wohl glauben... OFFTOPIC: Ich denke, das Forum wurde geschlossen. Warum kann man noch immer reinschreiben (was mich natürlich freut)?

Was erwartest Du für eine Aussage vom Händler ? Ich würde natürlich auch sagen, daß das im Rahmen der Toleranz liegt. Sonst müßte er sich um das Gerät kümmern und einschicken

Ich denke, nur JVC kann das eindeutig sagen. Wenn der Händler per Augenmaß mißt, ist das höchst subjektiv.

Sehe ich eigentlich ähnlich.
Sollte ich also mal mit JVC in Kontakt treten?
Ich hatte das vor einiger Zeit schon mal per Konotaktfomular versucht, aber keine Antwort bekommen. Fand ich relativ armselig...

M.Hulot schrieb:

Sehe ich eigentlich ähnlich. Sollte ich also mal mit JVC in Kontakt treten? Ich hatte das vor einiger Zeit schon mal per Konotaktfomular versucht, aber keine Antwort bekommen. Fand ich relativ armselig...

Wenn ich ein Problem mit dem Beamer hab, wende ich mich an meinen Hädnler. Der hat sich bei 2 Reklamationen stets sehr schnell um die Abwicklung gekümmert. Nach maximal einer Woche war das Gerät repariert.

Ich würde mal versuchen persönlich mit JVC zu telefonieren.

Hi,

wegen meines HD1 hatte ich vor einer Weile JVC per Mail kontaktiert und nach ein bis zwei tagen eine ausführliche Antwort erhalten.

Ich würde wohl auch - wenn die ungleiche Helligkeitsverteilung sichtbart stört - JVC direkt kontaktieren (Anruf, Mail) und von denen ein Statement dazu hören wollen.

Gruß

Hallo liebe HD350-Fans,

nächste Woche kaufe ich nun endlich mein Baby, de JVC HD350. Ich habe nun eine wichtige Frage und hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen oder Tipps geben.

Ich überlege, ob ich mir eine 110´´Leinwand oder eine 120´´Leinwand anschaffen soll. Jetzt zu dem Problem. Der Projektor hängt exakt 3,73m entfernt an der Decke, dass ist auch das Maximumm, mehr geht nicht. Wähle ich die 110 Zoll Leinwand, muss ich den Zoom 1,79x (von 2x max.)aufdrehen, um das exakte Maß projezieren zu können. Nehme ich die etwas größere Variante, was mir natürlich am liebsten wäre, muss ich den Zoom fast komplett aufdrehen, nämlich laut Projectorcentral-calculator 1,95x (von max. 2.00 Zoom).

Wie beeinflusst denn der Zoom die Bildqualität? Denke, der Kontrast wird wohl geringfügig beeinflusst, oder? Was würdet Ihr machen?

Gruss,
smilerrr

P.S. Mein Sitzabstand beträgt ca. 3,85m, falls das von Interesse ist.

smilerrr schrieb:

Wie beeinflusst denn der Zoom die Bildqualität? Denke, der Kontrast wird wohl geringfügig beeinflusst, oder? Was würdet Ihr machen? Gruss, smilerrr P.S. Mein Sitzabstand beträgt ca. 3,85m, falls das von Interesse ist.

Die Optik des HD350 ist sehr hochwertig, so daß Du auch den 2x-Zoom problemlos nutzen kannst. Ich hab das bei mir mal ausprobiert und keinerlei Qualitätseinbußen bei voller Ausreizung des Lensshiftes und des Zooms erkennen können.

Womit Du aber rechnen mußt, ist eine geringere Helligkeit bei vollem Zoom. Da der HD350 aber selbst im LOW-Lamp-Modus sehr hell strahlt, ist das kein Problem. Notfalls schaltest Du in den HIGH-Lamp-Modus.

@Nudgiator

Danke, dass klingt sehr vielversprechend. Dann werde ich wohl die 120Zoll Variante nehmen. Habe mich erst mal für die Hivilux Tension entschieden, Preis/Leistung soll ja unschlagbar sein!??!

@AlL
Gibts gegenteilige Meinungen zu der vollen Zoomnutzung mit dem HD350?

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

@Nudgiator Danke, dass klingt sehr vielversprechend. Dann werde ich wohl die 120Zoll Variante nehmen. Habe mich erst mal für die Hivilux Tension entschieden, Preis/Leistung soll ja unschlagbar sein!??!

Ich selbst kann nur den Bau einer Rahmenleinwand mit einer Gammalux-Folie empfehlen. Mit 200 Euro ist man dabei und erhält problemlos die Qualität einer > 1000 Euro Leinwand.

@smilerrr

Bei der 120" Version ist das Bild im Vergleich zur 110" Version dunkler sowie kontrastärmer. Welten werden aber nicht dazwischen liegen.

Gruß Andreas

Bei der 110Zoll müsste ich den Zoom ja ca. 79% aufdrehen und bei der 120Zoll eben 95%. Das heißt ich muss den Zoom so oder so benutuzen, da die Leinwand mind. 110 Zoll sein soll.

Es stellt sich halt nur die Frage, inwieweit die 16% mehr Zoomnutzung bei der 120 Zoll Variante relevant sind??

Was würdet ihr für besser halten? Weniger Zomm, dafür kleinere Leinwand/Bild oder Mehr Zoom, dafür größere Leinwand/Bild. Kann man den leichten Verlust an Helligkeit ohne Bedenken durch den LampenModus High wet machen? Was für Nachteile würden sich denn bei Nutzung dieses Modus ergeben?

@Andreas1968
EIne Rahmenleinwand kommt nicht in Frage, da sie ins Wohnzimmer unaufällig integriert werden muss.Ich hatte mal früher eine selbstgebaute mit Operafolie, diese wird nun übergangsweise genutzt, da die HiviLux 4 Wochen Lieferzeit hat ;(.

Gruss,
smilerrr

Andreas1968 schrieb:

@smilerrr Bei der 120" Version ist das Bild im Vergleich zur 110" Version dunkler sowie kontrastärmer. Welten werden aber nicht dazwischen liegen. Gruß Andreas

normalerweise steigt dann aber der Kontrast!

Michi75 schrieb:

Andreas1968 schrieb: @smilerrr Bei der 120" Version ist das Bild im Vergleich zur 110" Version dunkler sowie kontrastärmer. Welten werden aber nicht dazwischen liegen. Gruß Andreas normalerweise steigt dann aber der Kontrast!

Jetzt bin ich verwirrt? Duch Einsatz des Zooms steigt der Kontrast? Wäre ja nicht schlecht, bin nämlich sehr Kontrast fixiert.

Wer kann das bestätigen oder verbindliche Aussagen machen?

Guss,
Smilerrr

Nein.

Wenn die Entfernung des Beamers zur Leinwand nicht verändert wird, aber der Zoom erhöht wird, das Bild also größer dargestellt wird, verliert das Bild zum einen an Helligkeit, und zum anderen an Kontrast da der Schwarzwert beim Aufzoomen auch nochmal leidet.

Die Objektive in Beamern haben vom Zoomfaktor abhängige Lichtstärken. Beim Sanyo Z2000 steht das auch auf dem Objektiv: 2.0-3.0. Je größer die Zahl, desto weniger Licht wird durchgelassen, aber gleichzeitig wirkt das Objektiv wie eine Streulichtblende und erhöht den Kontrast.
Die Lichtstärkeangaben kennt man ja auch von Zoomobjektiven für Fotoaparate.
Infos auf Cine4Home.

Gruß Andreas

smilerrr schrieb:

Jetzt bin ich verwirrt? Duch Einsatz des Zooms steigt der Kontrast? Wäre ja nicht schlecht, bin nämlich sehr Kontrast fixiert. Wer kann das bestätigen oder verbindliche Aussagen machen? Guss, Smilerrr

Wenn Du bei gleichbleibender Bildgröße den Beamer weiter weg von der Leinwand aufstellst, dann steigt der Kontrast, aber auf Kosten der Bildhelligkeit. Du hast also die Wahl: helles Bild oder guter Kontrast.

Zum sehr guten Beschreibung von Andreas1968 habe ich nur eine kleine Ergänzung.

Bei identischer Bildgröße wird das Bild heller je mehr das Zoomobjektiv auf Weitwinkelstellung "gedreht" wird.

George_Lucas schrieb:

Zum sehr guten Beschreibung von Andreas1968 habe ich nur eine kleine Ergänzung. Bei identischer Bildgröße wird das Bild heller je mehr das Zoomobjektiv auf Weitwinkelstellung "gedreht" wird.

Das funktioniert aber nur, wenn man den Beamerabstand zur Leinwand variiert. Hab ich ja eben schon geschrieben.

Nudgiator schrieb:

Das funktioniert aber nur, wenn man den Beamerabstand zur Leinwand variiert. Hab ich ja eben schon geschrieben.

Wenn ich das Bild vergrössere (bei gleichem Abstand) dann messe ich mehr Lumen. *Insgesamt* nimmt die Helligkeit also zu.

Criollo schrieb:

Nudgiator schrieb: Das funktioniert aber nur, wenn man den Beamerabstand zur Leinwand variiert. Hab ich ja eben schon geschrieben. Wenn ich das Bild vergrössere (bei gleichem Abstand) dann messe ich mehr Lumen. *Insgesamt* nimmt die Helligkeit also zu.

Das ist klar. Ich setze natürlich voraus, daß ich den Beamerabstand verändere, aber die Bildgröße kontant bleibt.

Ok, danke für die Hilfen. Aber mein Beamerabstand ist nun mal fix, d.h. exakt 3,73m. Da gibts auch nichts zu ändern, da es das absolute Maximum darstellt.

Und deshalb bin ich ja am überlegen, welche Leinwand ich nun nehmen soll!??!?! Wenn ich das richtig verstanden habe, verliere ich durch den Zoom Kontrast+Helligkeit. Nduigator hatte aber geschrieben, dass es eher marginal ist. Kann man das in Messwerten ausdrücken? Wie gesagt, ich schwanke zwischen Zoom 79% und Zoom 95%, wonach sich dann meine Leinwandgröße richtet. By the way, eine 265m Breite Leinwand bei einem Sitzabstand von fast 4m ist doch nicht zu groß, oder? Faustformel Abstand/1,5 kommt ja fast hin.

Wie habt ihr denn Euren HD350/HD750 installiert, mit oder ohne Zoom?

Danke und Gruß,
smilerrr

Mach dich nicht so verrückt deswegen.

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Helligkeit des JVC350 zwischen vollem und minimalem Zoom gerademal um 20% differiert.

Das ist weit weniger als bei anderen Beamern mit 2fach Zoom.

Du wirst also kaum bis gar keinen Unterschied zwischen deinen beiden Leinwandgrößen sehen können.

Falls dir bei der größeren dann doch minimal Licht fehlt, kannst du den JVC auch noch mal auf den HDMI erweitert Modus anpassen, da wurden Helligkeitszuwächse von 10% gemessen.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Mach dich nicht so verrückt deswegen. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Helligkeit des JVC350 zwischen vollem und minimalem Zoom gerademal um 20% differiert. Das ist weit weniger als bei anderen Beamern mit 2fach Zoom. Du wirst also kaum bis gar keinen Unterschied zwischen deinen beiden Leinwandgrößen sehen können. Falls dir bei der größeren dann doch minimal Licht fehlt, kannst du den JVC auch noch mal auf den HDMI erweitert Modus anpassen, da wurden Helligkeitszuwächse von 10% gemessen. Gruß Andreas

Hallo Andreas,
wie schauts eigendlich mit deinem HD350 aus?Hast du jetzt einen gekauft oder hast du dich mittlerweile anders entschieden?

Gruß Michi

Michi75 schrieb:

Hallo Andreas, wie schauts eigendlich mit deinem HD350 aus?Hast du jetzt einen gekauft oder hast du dich mittlerweile anders entschieden? Gruß Michi

Würde mich auch mal interessieren. Soweit ich das in Erinnerung habe, schwankte Andreas zuletzt zwischen dem HW10 und HD350. Aber irgendwie hatte sein Händler beim HD350 wohl eine recht lange Lieferzeit.

smilerrr schrieb:

Ok, danke für die Hilfen. Aber mein Beamerabstand ist nun mal fix, d.h. exakt 3,73m. Da gibts auch nichts zu ändern, da es das absolute Maximum darstellt. Und deshalb bin ich ja am überlegen, welche Leinwand ich nun nehmen soll!??!?! Wenn ich das richtig verstanden habe, verliere ich durch den Zoom Kontrast+Helligkeit. Nduigator hatte aber geschrieben, dass es eher marginal ist. Kann man das in Messwerten ausdrücken? Wie gesagt, ich schwanke zwischen Zoom 79% und Zoom 95%, wonach sich dann meine Leinwandgröße richtet. By the way, eine 265m Breite Leinwand bei einem Sitzabstand von fast 4m ist doch nicht zu groß, oder? Faustformel Abstand/1,5 kommt ja fast hin. Wie habt ihr denn Euren HD350/HD750 installiert, mit oder ohne Zoom? Danke und Gruß, smilerrr

Hallo,

265 Leinwandbreite bei 4m Sichtabstand ist völlig in Ordnung. Ich habe bei mir 260cm Bildbreite bei 4,5m Abstand und würde - wenn der Platz es zulassen würde - eine deutlich größere Leinwand wählen...
Lichtmässig ist das mit dem HD350 überhaupt kein Thema. Auch 3m im Eco- (Standard) Modus ist gar kein Problem. Der HD350 liefert nicht nur jede Menge Licht, sondern auch heftige Kontrastwerte. Und wird das auch bei theoretischen Vergleichen gern übersehen - kontrastreiche Bilder wirken immer leuchtstärker...
Aufgrund der Lichtreserven ist es eigentlich in der Praxis egal, welche Zoomstellung verwendet wird.

Mit oder ohne Zoom ist etwas verwirrend ausgedrückt. Verbaut ist nun mal ein Vario - sprich Zoom - Objektiv. Du nutzt den Zoom also immer ;-) In Deinem Fall den Weitwinkelbereich, was auch kein Nachteil ist. Der Weitwinkel bietet mehr Licht, der Tele mehr Kontrast. Da es an beiden nicht mangelt - erst recht nicht bei der geplanten Bildgröße - muss man sich da keine Gedanken machen.

Grüße,
Michael

hey Micha,

danke für Deine ausführliche Antwort, sie beruhigt mich doch ungemein :).

Gruss,
smilerrr

jetzt machst du dich wieder verrueckt
Bin mal wirklcih gespannt auf deine Eindruecke.

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob ihr tatsächlich alle vollkommen gleichmäßig ausgeleuchtete Bilder habt oder ob es bei dem einen oder anderen auch leicht am einen oder anderen Rand dunkler wird.
Bei mir ist das, wie ja einige schon wissen, der Fall, wenn auch minimal (vielleicht 10-20% dunkler im äußeren rechten Zwanzigstel des Bildes).
Bevor ich mich bei JVC zum Deppen mache, wollte ich hier deshalb noch mal nachfragen, ob das bei euch auch so ist (wie ja auch einige die leicht aufgehellten Ecken hatten, die aber nicht störten).

Wie gesagt: Während des Films fällt das eigentlich nicht auf - es sei denn, das Bild wird extrem hell oder weiß, dann kann man es gut erkennen...

M.Hulot schrieb:

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob ihr tatsächlich alle vollkommen gleichmäßig ausgeleuchtete Bilder habt oder ob es bei dem einen oder anderen auch leicht am einen oder anderen Rand dunkler wird. Bei mir ist das, wie ja einige schon wissen, der Fall, wenn auch minimal (vielleicht 10-20% dunkler im äußeren rechten Zwanzigstel des Bildes). Bevor ich mich bei JVC zum Deppen mache, wollte ich hier deshalb noch mal nachfragen, ob das bei euch auch so ist (wie ja auch einige die leicht aufgehellten Ecken hatten, die aber nicht störten). Wie gesagt: Während des Films fällt das eigentlich nicht auf - es sei denn, das Bild wird extrem hell oder weiß, dann kann man es gut erkennen...

Hallo Hulot,

also ich habe bei einem schwarzen bild das sich nach ein paar sec. als dunkelgaru entpuppt auch keine gleichmäßige ausleuchtung..ganz leicht aufgehellte ecken die aber bei keinem Film oder Weißblid stören oder sichtbar wären!

Kannst du mal beider vom weißbild hochladen?

Gruß Michi

Habe ich schon mal probiert. Das funktioniert nicht. Man kann auf den Bildern nichts erkennen :o( Da wurde dann viel gemeckert, welch unprofessionelle Fotos ich gemacht hätte...

Ich kann aber noch mal versuchen, welche zu machen.

M.Hulot schrieb:

Habe ich schon mal probiert. Das funktioniert nicht. Man kann auf den Bildern nichts erkennen :o( Da wurde dann viel gemeckert, welch unprofessionelle Fotos ich gemacht hätte... Ich kann aber noch mal versuchen, welche zu machen.

Nunja, man sollte halt den Fehler auf den Fotos erkennen können Dummerweise macht da meist die Kamera einen Strich durch die Rechnung, wegen automatischem Weißabgleich/Bildmanipulationen.

Meine Kamera ist eigentlich recht gut, aber vielleicht ist der Helligkeitsunterschied auch so gering, dass er anderen nicht auffallen würde.
Wie gesagt, ich hatte das Gerät ja meinem Händler vorgeführt, der meinte, dass das alles noch im tolerablen Bereich sei. Darauf kam hier als Antwort, was er auch sonst sagen solle, sonst müsse er sich ja bemühen, während ein anderer antwortete, sein Händler habe sich gleich gekümmert. Kann man also so generell auch nicht sagen. Vielleicht ist's ja tatsächlich noch innerhalb der Toleranz.
Doch woher soll man das wissen? Wenn ein Händler oder meinetwegen auch ein Mitarbeiter bei JVC keine Lust hat, sagt er einfach: Ist noch in den Toleranzwerten - und dann stehe ich da und MUSS es doch glauben.

Was mich auch mal interessieren würde ist, ob man bei euch, wenn die Schärfe einmal eingestellt ist, an jedem Punkt des Bildes das Pixelraster (also die feinen Linien zwischen den Pixeln) gleich gut sehen kann. Bei mir ist das nämlich in der oberen Hälfte gestochen scharf zu erkennen, während es je weiter man nach unten rechts kommt gar nicht mehr zu sehen ist.
Nach meinem Optik-Verständnis müsste es doch an jedem Punkt der Leinwand zu sehen sein. Wenn der Beamer schief davor stünde, dann wäre es zwar nicht mit ein und derselben Schärfeeinstellung an allen Punkten gleich scharf, doch wenn ich weiterregele, müsste es ja irgendwann an jedem Punkt des Bildes scharf zu sehen sein.
Doch unten links sieht man das Pixelraster (also die feinen Linien) nie, egal wie ich mit der Schärfe rumspiele. Das fällt beim Filmeschauen auch nicht auf (außer, dass einem in den Regionen, in denen das Bild scharf ist, das Rauschen - wenn es vorhanden ist - deutlicher auffällt).

Vielleicht kann ja hier mal der eine oder andere einen Test machen, indem er sich bei einem Weiß-Bild (da ist es am einfachsten zu sehen) vor die Leinwand stellt und nach schaut, ob die feinen Linien überall zu sehen sind. Und wenn nicht, ob ihr das mit dem Focus dann so einstellen könnt, dass es doch zu sehen ist.
Das würde mir schon mal viel weiterhelfen, um meinen Beamer einzuschätzen.

Ich würde den auf jeden Fall zum Service geben!!!

Ich habe bei einem JVC350 ebenso beobachten können, dass beim 100% Weißbild eine Bildhälfte sichtbar dunkler war. Hatte mich damals auch gestört, Gerät wurde nicht gekauft.

Das du nun eine Bildpartie generell nicht scharfstellen kannst ist klar ein Fehler in der Optik. Das läßt sich unter Umständen feinregulieren. Das Problem mit Fehljustierungen ist ja auch bei Fotoobjektiven vorhanden. Da schickt man das Objektiv zum Hersteller, wo das dann nachjustiert wird.

Bei dem Preis des JVC halte ich diese Mängel für inakzeptabel.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Antwort. Dann werde ich bei JVC mal anrufen, um das Problem zu schildern. Die sind sogar bei mir in der Nähe (Friedberg), da kann ich es sogar selbst vorbeibringen - aber erst nach Ostern, denn ohne halte ich die Feiertage zu Hause nicht aus.
Gut, das so extrem (aber auch wahr) von jemandem gesagt zu bekommen. Aber du hast schon recht: Das Ding kostet so viel wie ein Auto, da sollte man auch erwarten können, dass alles funktioniert, wie es soll.
Auch die Info mit der Feinjustierung der Optik war interessant. Denn vielleicht liegt es ja auch nur oder zumindest mit daran, dass das Gerät genau auf dieser Seite etwas dunkler ist.

Hast du denn mittlerweile einen gut funktionierenden 350 gefunden?

Hab mal eine leichte OFF-Topic-Frage. Da mein Beamer wohl morgen ankommt, wollte ich auch gleich anfangen zu kalibrieren. Ich nutze die EyeOne-Sonde und HCFR. Bei meinem Samsung F96-LCD habe ich noch mit der HCFR-DVD bzw. der Getgray-DVD die Testpattern zugespielt. Gibts inzwischen etwas Ähnliches auf BluRay? Zuspieler bei mir ist die PS3.

@BlackLevel
woher bekomme ich die "AVS HD 1.2b Bluray b"? Muß man die selber brennen? Das wäre problematisch, da ich keinen BR-Brenner besitze.


Gruss,
smilerrr

nicht vergessen, bitte Bilder machen und deine Eindruecke schildern.

Piranha74 schrieb:

nicht vergessen, bitte Bilder machen und deine Eindruecke schildern. :hail

Eindrücke schildern ist immer gut aber Bilder machen ist sinnlos, wenn es um die Beurteilung der Bildqualität geht. Die Diskussion hatten wir schon zigmal. Lautsprecher muß man sich vor dem Kauf auch anhören und nicht durchs Telefon. Ähnlich ist es bei Fotos von Beamern. Ich hab da schon Fotos von 08/15-Beamern gesehen, die phantastisch ausgesehen haben, in der Praxis war der Beamer aber leider Schrott.
Bilder sind ok, um gewisse Fehler zu erläutern (z.B. Konvergenzfehler, offensichtliche Farbfehler, etc.). Bei schwachem Shading sehe ich das bereits problematisch, da teils auch die Kamera einfarbige Flächen nicht korrekt darstellt.

Sehe ich (leider und erfahrungsgemäß) genauso.