JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

denondenon schrieb:

@PriPro Was dieses Thema zwischen Hulo und Dir betrifft, das kann ich - als Außenstehender - letztenendes nicht bewerten.

Es ist ohnehin traurig, wie dieser Thread zweckentfremdet wurde (um es mal vorsichtig auszudrücken). Es sollte um die Projektoren gehen. In anderen Foren wird etwa die neue Firmware des HD750 diskutiert. Das wäre beispielsweise interessanter.

clehner schrieb:

Es ist ohnehin traurig, wie dieser Thread zweckentfremdet wurde (um es mal vorsichtig auszudrücken). Es sollte um die Projektoren gehen. In anderen Foren wird etwa die neue Firmware des HD750 diskutiert. Das wäre beispielsweise interessanter. ;)

Seh ich auch so. Dann mach doch mal den Anfang und schreib etwas zur Firmware Du bist ja als Händler direkt an der Quelle und kannst sicherlich einiges dazu sagen.

Mich würde z.B. interessieren, ob JVC dem HD350 irgendwann mal ein CMS spendiert ? Ich würde dafür auch gerne einen Aufpreis bezahlen. JVC entstehen dadurch kaum Kosten, da die aktuelle Firmware des HD750 nahezu unverändert für den HD350 übernommen werden könnte. Ich befürchte nur, daß sich dann der HD750 nicht mehr genug vom HD350 unterscheidet, denn technisch spricht nichts gegen ein CMS beim HD350.

Nudgiator schrieb:

Mich würde z.B. interessieren, ob JVC dem HD350 irgendwann mal ein CMS spendiert ?

Das wird mit Sicherheit nicht passieren. Warum?

Dafür gibt es viele Gründe. Ohne jetzt dir und anderen HD350-Eigentümern den Spaß nehmen zu wollen, aber es sieht für mich so aus (nachdem ich doch eine ziemliche Anzahl beider Gerätetypen genau geprüft und gegebenenfalls für Kunden kalibriert habe) , als wäre eben ein HD750 nichts anderes als ein 'selektierter' HD350 (hinsichtlich Helligkeit, Uniformität, etc.), der dann eben zu einem HD750 'ergänzt' wird (CMS, feinere Abstufung der Blende etc.). Das heißt der Aufpreis des HD750 gegenüber dem HD350 lässt sich sehr folgerichtig daraus ableiten (sind ja im Kern nicht so unähnlich die beiden Geräte).

Die Premium-HD350 erhalten vermutlich ab einem bestimmten Produktions-Zeitpunkt die THX-Zertifizierung, mit allem was bekanntermaßen (und insbesondere beim HD750) dranhängt. Und TUSCH: Fertig ist der HD750.

P.S.: Ich schrieb wohl schon, dass die Linearität und der Regelbereich bei der neuen Firmware (ver 1.1) vom HD750 mittlerweile von allen Seiten als vorbildlich gepriesen wird.

clehner schrieb:

Nudgiator schrieb: Mich würde z.B. interessieren, ob JVC dem HD350 irgendwann mal ein CMS spendiert ? Das wird mit Sicherheit nicht passieren. Warum? Dafür gibt es viele Gründe. Ohne jetzt dir und anderen HD350-Eigentümern den Spaß nehmen zu wollen, aber es sieht für mich so aus (nachdem ich doch eine ziemliche Anzahl beider Gerätetypen genau geprüft und gegebenenfalls für Kunden kalibriert habe) , als wäre eben ein HD750 nichts anderes als ein 'selektierter' HD350 (hinsichtlich Helligkeit, Uniformität, etc.), der dann eben zu einem HD750 'ergänzt' wird (CMS, feinere Abstufung der Blende etc.). Das heißt der Aufpreis des HD750 gegenüber dem HD350 lässt sich sehr folgerichtig daraus ableiten (sind ja im Kern nicht so unähnlich die beiden Geräte). Die Premium-HD350 erhalten vermutlich ab einem bestimmten Produktions-Zeitpunkt die THX-Zertifizierung, mit allem was bekanntermaßen (und insbesondere beim HD750) dranhängt. Und TUSCH: Fertig ist der HD750.

Keine Sorge, mir nimmst Du damit nicht den Spaß. Mit geeignetem Equipment kann man ja auch den HD350 sehr gut kalibrieren ;-) Ob Deine Behauptung stimmt, weiß wohl nur JVC. Allerdings muß ich zugeben, daß ich es exakt so sehe wie Du. Ich hab mich nämlich auch schon gefragt, ob es tatsächlich zweierlei DILA-Chips bzw. WiredGrids für den HD350 bzw. HD750 gibt. Denke eher nicht. Vielmehr dürfte das wirklich durch Selektion der einzelnen Chips passieren. Intel und Eizo machen das ja auch so. Der einzige Haken an der Sache: der Ausstoß an DILA-Chips dürfte um ein Zigfaches niederiger ausfallen, als z.B. bei Intelprozessoren. Ob dabei so viele "bessere" Chips anfallen, wage ich zu bezweifeln.
Die Tatsache, daß man aber auch beim HD350 die Blende über das Servicemenü an die Werte des HD750 anpassen kann, würde für Deine Theorie sprechen.

P.S.: Ich schrieb wohl schon, dass die Linearität und der Regelbereich bei der neuen Firmware (ver 1.1) vom HD750 mittlerweile von allen Seiten als vorbildlich gepriesen wird.

Ja, hab ich auch bei C4H gelesen und wurde schon von einigen beisammen-Mitgliedern gelobt.

Wenn eure Theorie stimmt müsste man ja die neue Firmware das HD750 auch auf den HD350 aufspielen können; ein Versuch wäre es vieleicht wert?

Und schwups ist das CMS da

Gruss BadMad

PS: Geht im PC-Bereich ja auch

Nudgiator schrieb:

der Ausstoß an DILA-Chips dürfte um ein Zigfaches niederiger ausfallen, als z.B. bei Intelprozessoren. Ob dabei so viele "bessere" Chips anfallen, wage ich zu bezweifeln.

Hui! Ausbeute und Qualitäts-Verteilung einer solchen Cuttung-Edge-Halbleiterprduktion dürfte zu den ganz grossen Herstellergeheimnissen zählen:
Kann sein, das JVC 87% der DILAs wegwerfen muss und das 24% der funktionstüchtigen DILAs die Anforderungen für den 750er erfüllen. Für "87%" und "24%" darf man sich hier alle möglichen Zahlen denken.

Zur Software: sehr gut möglich, ja wahrscheinlich, dass der 350er das CMS an Bord hat, aber inaktiviert. In der Regel entwickelt man ein einziges Softwarepaket, und desaktiviert über ein paar Parameter einzelne Komponenten für die einfachere Version.

BadMad schrieb:

Wenn eure Theorie stimmt müsste man ja die neue Firmware das HD750 auch auf den HD350 aufspielen können; ein Versuch wäre es vieleicht wert? Und schwups ist das CMS da Gruss BadMad PS: Geht im PC-Bereich ja auch

Ich denke doch mal, daß JVC so intelligent gewesen ist, vor dem FW-Update die korrekte Kennung für den HD750 abzufragen. Das wäre eine Möglichkeit, um ein FW-Update zu verhindern. Es gibt aber noch unzählig andere.

Criollo schrieb:

Zur Software: sehr gut möglich, ja wahrscheinlich, dass der 350er das CMS an Bord hat, aber inaktiviert. In der Regel entwickelt man ein einziges Softwarepaket, und desaktiviert über ein paar Parameter einzelne Komponenten für die einfachere Version.

Dito für die AVRs von Yamaha: Z7 und 3900 haben den gleichen Videochip von AnchorBay an Bord, aber nur beim Z7 sind die einhergehenden Möglichkeiten frei.

Was wir brauchen ist einer dieser "Superhacker"! Warum können dieses Eierköppe anstatt die arme Welt mit hirnlosen Viren zu attackieren, nicht auch mal was Sinnvolles leisten?!

Muß ja nicht kostenlos sein diese Arbeit...oje ich hoffe mit dieser Aussage nun gegenüber JVC nicht mein Leben verwirkt zu haben

denondenon schrieb:

Moin, @PriPro Was dieses Thema zwischen Hulo und Dir betrifft, das kann ich - als Außenstehender - letztenendes nicht bewerten. Äußerst unfair ist jedoch, daß Du den Klarnamen von Hulot hier nennst. Ist Dir die Bedeutung der nicks nicht klar? Warum tust Du das? Wer sich hier mit seinem Echtnamen präsentieren will, soll das freiwillig tun. Von Dritten sollte das jedoch unterbleiben. Gruß

Im Prinzip hast du nicht unrecht, ich glaube aber nicht, dass das böse Absicht war. Ist einfach so passiert. Vielleicht sind die Emotionen etwas hochgekocht. Aber ich habe das privat geklärt, und nun ist alles paletti.
Und nach diesem letzten Intermezzo gebe ich clehner Recht, dass es nun wieder um die 2 Beamer gehen sollte ;o)

Nudgiator schrieb:

Die Tatsache, daß man aber auch beim HD350 die Blende über das Servicemenü an die Werte des HD750 anpassen kann, würde für Deine Theorie sprechen.

An dieser Stelle muss ich einfach mal fragen:

Wie kommt man denn beim HD350 ins Servicemenü?

Man muss anscheinend ganz schnell hintereinander die Tasten oben - unten - rechts - links am Beamer selbst drücken. Doch da ist bei mir nie was passiert.
Im Endeffekt kann man da glaube ich auch nur die Blendeneinstellung bzw. deren Mittelwert verändern.

Probier ich mal. Ich würde eigentlich gerne schauen ob sich das Servicemenü besser für Farbeinstellung gebrauchen lässt.

ultrasound schrieb:

Probier ich mal. Ich würde eigentlich gerne schauen ob sich das Servicemenü besser für Farbeinstellung gebrauchen lässt.

Die Arbeit kannst Du Dir sparen. Ich hab damals mal im AVS-Forum mitgelesen. Da haben sich einige JVC-Besitzer damit beschäftigt. Aber wie Hulot bereits geschrieben hat, kann man dort vorrangig die Blendenstellung verändern. Den Farbraum kannst Du nicht einschränken. Wenn das möglich wäre, würden sämtliche Kalibrierer das tun. clehner hat ja auch schon bestätigt, daß das nicht funktioniert. Aus diesem Grund sprechen auch viele Kalibrierer von einer "Optimierung" beim HD350, da eine "Kalibrierung" garnicht möglich ist. Einen Vorteil hat die Sache aber: die Optimierung kann man problemlos in 30 Minuten durchführen. Je nach angestrebter Genauigkeit kann das aber auch länger dauern. Ich kenne z.B. einen HD750-Besitzer, der mit der aktuellen Firmware seinen HD750 inklusive Primaries / Secondaries in 1,5h perfekt eingestellt hat, wobei die meiste Zeit für die Primaries / Secondaries draufgegangen ist.

Es gibt eigentlich nur eine Möglichkeit, den Farbraum des HD350 einzuengen: ein zusätliches Gerät mit CMS dazwischenschalten. Für ein vollständiges CMS kommst Du um den Lumagen Radiance XD nicht umher. Kostenpunkt: schlappe 4500 Euro ! Der Radiance XE kostet gar 5500 Euro. Da kannst Du Dir aber auch gleich einen HD750 kaufen.
Reicht Dir die Änderung des Gamuts (also nur die Primaries) aus, kann man den Vision HDP kaufen. Aber auch der kostet noch 1290 Euro.
Achja, und ein Meßsensor samt Kalibriersoftware wäre auch nicht schlecht. Die Koste solltest Du auch noch bedenken.

Ab wievielen Stunden denkt ihr über einen Lampenwechsel nach?

Steff81 schrieb:

Ab wievielen Stunden denkt ihr über einen Lampenwechsel nach?

Ich würd messen. Das kostet nicht soviel im Verhältnis, und man kann jeden Beamer beim Kauf gleich testen, ob er seine Werte hält. Ebenso kann man wegen zu schneller Lampenalterung reklamieren.

Taugliche Messgeräte kosten ab 70 Euros:
http://www.hifi-foru...ad=8581&postID=13#13

Rechne die Footlamberts aus (es gibt Tabellenkalkulation zum runterladen). Wenn Du unter 10 bist (12 sind empfohlenes Minimum) dann würd ich wechseln.

Steff81 schrieb:

Ab wievielen Stunden denkt ihr über einen Lampenwechsel nach?

Unabhängig vom Lampenmodus erscheint nach 1900h die Aufforderung zum Lampenwechsel. Da die Helligkeit der Lampe bis dahin locker um 50% nachgelassen hat, sehe ich das als sinnvoll an.

Bekanntermaßen sind die Lampen für die JVCs deutlich günstiger als die der LCD-DLP-Fraktion. Warum ist das so, und was kostet so eine Ersatzlampe für einen 350/750 aktuell?

Dr.No schrieb:

Bekanntermaßen sind die Lampen für die JVCs deutlich günstiger als die der LCD-DLP-Fraktion. Warum ist das so, und was kostet so eine Ersatzlampe für einen 350/750 aktuell?

Ich hab mal von einem Händler erfahren, daß der Händler-EK-Preis bei 280 Euro liegt.

Nudgiator schrieb:

ultrasound schrieb: Probier ich mal. Ich würde eigentlich gerne schauen ob sich das Servicemenü besser für Farbeinstellung gebrauchen lässt. Die Arbeit kannst Du Dir sparen. Ich hab damals mal im AVS-Forum mitgelesen. Da haben sich einige JVC-Besitzer damit beschäftigt. Aber wie Hulot bereits geschrieben hat, kann man dort vorrangig die Blendenstellung verändern. Den Farbraum kannst Du nicht einschränken. Wenn das möglich wäre, würden sämtliche Kalibrierer das tun. clehner hat ja auch schon bestätigt, daß das nicht funktioniert. Aus diesem Grund sprechen auch viele Kalibrierer von einer "Optimierung" beim HD350, da eine "Kalibrierung" garnicht möglich ist. Einen Vorteil hat die Sache aber: die Optimierung kann man problemlos in 30 Minuten durchführen. Je nach angestrebter Genauigkeit kann das aber auch länger dauern. Ich kenne z.B. einen HD750-Besitzer, der mit der aktuellen Firmware seinen HD750 inklusive Primaries / Secondaries in 1,5h perfekt eingestellt hat, wobei die meiste Zeit für die Primaries / Secondaries draufgegangen ist. Es gibt eigentlich nur eine Möglichkeit, den Farbraum des HD350 einzuengen: ein zusätliches Gerät mit CMS dazwischenschalten. Für ein vollständiges CMS kommst Du um den Lumagen Radiance XE nicht umher. Kostenpunkt: schlappe 4500 Euro ! Der Radiance XE kostet gar 5500 Euro. Da kannst Du Dir aber auch gleich einen HD750 kaufen. Reicht Dir die Änderung des Gamuts (also nur die Primaries) aus, kann man den Vision HDP kaufen. Aber auch der kostet noch 1290 Euro. Achja, und ein Meßsensor samt Kalibriersoftware wäre auch nicht schlecht. Die Koste solltest Du auch noch bedenken.

Vielen Dank für die Infos.

btw Meßsensor und Kalibrierungssoftware sind schon vorhanden, deshalb wollte ich wissen was man in dem Menü so machen kann.

Nudgiator schrieb:

Dr.No schrieb: Bekanntermaßen sind die Lampen für die JVCs deutlich günstiger als die der LCD-DLP-Fraktion. Warum ist das so, und was kostet so eine Ersatzlampe für einen 350/750 aktuell? Ich hab mal von einem Händler erfahren, daß der Händler-EK-Preis bei 280 Euro liegt.

Gut, aber da der Händler ja auch noch was verdienen will, wird der Endpreis höher liegen und ist damit ja dann auch nicht wieder soooo billig. Die Lampe für den 3100 hat auch "nur" ca. 350 gekostet...

Wie bitte! 350Euro für die HC3000/HC3100 Ersatzlampe.

Ich zahle bei meinem Händler vor Ort 230Euro und im Internet findet man auch selten höhere Preise.
http://www.google.de...Suche&meta=&aq=f&oq=
Meine Erste konnte ich über 2000 Stunden im ECO-Modus nutzen, insgesammt über 3000Std..

Für die HD350/HD750-Ersatzlampe gibt es im Internet keinen Preis unter 300Euro. Das kann ja wohl nicht der EK-Preis sein.
http://www.google.de...350&btnG=Suche&meta=

Meine Fragen zum HD350, da ich darüber keine Angaben im Internet gefunden habe.
Ist der HD350 im ECO-Modus (2m Bildbreite), auch nach 1500 Stunden, ausreichend ausgeleuchtet?
Wie viele Stunden darf, laut Hersteller, die Lampe im ECO-Modus laufen?

Ich habe an dem HD350 oder vielleicht sogar HD750 großes Interesse. Voraussetzung wäre für mich, ein mindestens so gutes Preis/Leistungsverhältnis der Ersatzlampe, wie beim HC3000. Wäre das möglch oder kann ich mir das abschminken?

Im Herbst werde ich mich, entweder für einen der neuen DLPs oder JVC HD350/750 entscheiden.

Gruß___
Rafunzel

Rafunzel schrieb:

Für die HD350/HD750-Ersatzlampe gibt es im Internet keinen Preis unter 300Euro. Das kann ja wohl nicht der EK-Preis sein. http://www.google.de...350&btnG=Suche&meta=

Wieso soll das nicht möglich sein ? Der EK lag letztes Jahr bei 280 Euro, ob Du es glaubst oder nicht !

Meine Fragen zum HD350, da ich darüber keine Angaben im Internet gefunden habe. Ist der HD350 im ECO-Modus (2m Bildbreite), auch nach 1500 Stunden, ausreichend ausgeleuchtet?

Ich glaube kaum, daß es schon jemanden gibt, der mit dem HD350 so viele Stunden geschuat hat. Das Gerät gibt es erst seit Dezember 2008.

Wie viele Stunden darf, laut Hersteller, die Lampe im ECO-Modus laufen?

Hab ich doch weiter oben schon geschrieben: 1900h, unabhängig vom Lampenmodus.

Ich habe an dem HD350 oder vielleicht sogar HD750 großes Interesse. Voraussetzung wäre für mich, ein mindestens so gutes Preis/Leistungsverhältnis der Ersatzlampe, wie beim HC3000. Wäre das möglch oder kann ich mir das abschminken?

Aktuell kannst Du das vergessen. Du hast doch selbst schon die Preise in Erfahrung gebracht.

Rafunzel schrieb:

Im Herbst werde ich mich, entweder für einen der neuen DLPs oder JVC HD350/750 entscheiden. Gruß___ Rafunzel :cut

Donnerwetter Du bist aber ein Mann der Tat! Sich so schnell für ein Gerät entscheiden zu wollen, alle Achtung

Mein HD350 hat inzwischen 218 Std. auf der Uhr und ich finde, dass die Lampenleistung so ab ca. 150 Betriebsstunden leider recht flott abgenommen hat (subjektiv beurteilt, ohne nachzumessen)

Auf einer 300cm breiten Leinwand machen Filme eigentlich nur noch Spass mit dem hohen Lampenmodus.

Habe mir nun einen Luxmeter gekauft um das nachzumessen:

Bei Zuspielung eines komplett weissen Bildes, Lampenmodus Normal (nicht erhöht), Optik Helligkeit auf 3, mit kalibrierter Farbtemperatur gibt es folgende Werte:

Bei einer Leinwandbreite von 300cm sind es 64 Lux, umgerechnet auf Lumen müssten es 324 sein.

Runtergezoomt auf 240cm Breite komme ich auf 95 Lux, umgerechnet 308 Lumen.

Finde die Werte recht schwach und es bestätigt meinen Einduck, dass die Lampenleistung rapide abgenommen hat, oder?

andeis schrieb:

Mein HD350 hat inzwischen 218 Std. auf der Uhr und ich finde, dass die Lampenleistung so ab ca. 150 Betriebsstunden leider recht flott abgenommen hat (subjektiv beurteilt, ohne nachzumessen) Auf einer 300cm breiten Leinwand machen Filme eigentlich nur noch Spass mit dem hohen Lampenmodus. Habe mir nun einen Luxmeter gekauft um das nachzumessen: Bei Zuspielung eines komplett weissen Bildes, Lampenmodus Normal (nicht erhöht), Optik Helligkeit auf 3, mit kalibrierter Farbtemperatur gibt es folgende Werte: Bei einer Leinwandbreite von 300cm sind es 64 Lux, umgerechnet auf Lumen müssten es 324 sein. Runtergezoomt auf 240cm Breite komme ich auf 95 Lux, umgerechnet 308 Lumen. Finde die Werte recht schwach und es bestätigt meinen Einduck, dass die Lampenleistung rapide abgenommen hat, oder?

Ich werd mir auch mal ein Luxmeter zulegen und messen. Hab erst 40h auf meinem HD350. Mal sehen, was dann dabei rauskommt.

andeis schrieb:

Bei einer Leinwandbreite von 300cm sind es 64 Lux, umgerechnet auf Lumen müssten es 324 sein. Runtergezoomt auf 240cm Breite komme ich auf 95 Lux, umgerechnet 308 Lumen. Finde die Werte recht schwach und es bestätigt meinen Einduck, dass die Lampenleistung rapide abgenommen hat, oder?

Das wär wirklich ne mehr als schwache Vorstellung

Wieso ist das denn so, ich meine moderne Beamerlampen sind doch eine ausgereifte und technisch zu beherrschende Angelegenheit. Wieso lassen die in der Leistung überhaupt nach?!

Und was bitte schön sind dann die ganzen Lorbeeren für diese Geräte wert, wenn sie nach ein paar dutzend Filmen nur noch soviel Licht wie ein altersschwacher Z3 rauslassen?

Also wenn nach nur 218 Stunden bei 240cm Breite nur noch 95 Lux übrigbleiben geht das ja wirklich fix bei dieser Lampe.
Ich kam zumindest auf 670 Stunden bei 250cm Breite mit 96 Lux - also ein bißchen mehr als das Dreifache.

Aber da sieht man wieder einmal wie unterschiedlich doch so die Lichtstärke nachläßt, es sei denn man kauft sich halt spätestens bei rund 500 Stunden ne neue Lampe.
Nur wer macht das schon ?

War ja bei meiner Lampe genauso. Wurde dann als Fehler eingestuft. Aber das kann ja wohl nicht sein. Langsam regt mich das Gerät immer mehr auf...
Selbst mit knapp unter 1000 Stunden sollte das Abnehmen der Helligkeit noch kein Thema sein. Nur hat man dann das Pech, dass einem keiner mehr die Lampe auf Garantie tauscht...

Wenn mein 350 da ist, werde ich mir wohl auch mal ein entsprechendes Messgerät zulegen müssen...
Kostet alles Geld, was ich lieber für was anderes ausgegeben hätte.

Mein 350 hat im Moment noch bei 80 Stunden 500 Lumen/250Lux im Eco Modus und Iris Stufe 3, also offen.

Da hat sich zur ersten Messung nach 2 Stunden noch nichts verändert.

Was mir jedoch aufgefallen ist: meiner lief mal probeweise für mehrere Stunden im vollen Lampenmodus. Habe dann auf den niedrigen zurückgeschaltet, und das Bild sah deutlich rötlicher aus...

Das sah man auch wenn der Beamer frisch eingeschaltet wurde, also nicht nur im direkten Umschalten Eco/Voll. Das hat sich dann aber nach einiger Zeit wieder normalisiert.

Alles unter 130 Lux ist mir zuwenig an Lichtleistung, da fehlt deutlich Punch für helle Elemente/Bilder, die sehen dann wie ich finde nicht realistisch hell aus.

Unter 100Lux geht echt garnicht, da kommt bei mir dann gar keine Freude mehr auf. Mein alter Sanyo Z2000 wurde verkauft weil der bei mir nur 115Lux abgeben konnte. Da blieb die Lampenleustung übrigens über 800 Stunden fast stabil, lediglich knapp 10%% Verlust!!!
Ich schau im Moment mit 190Lux/Iris Stufe 2, habe also noch Reserven im Eco Modus wenn die Lampe nachläßt. Das war für mich auch ein wichtiger Kaufgrund für den 350. Ich denke das ich die 1900Std. wohl mit einer Lampe durchhalten werde, solange die nicht vorher schon abraucht.
Gruß Andreas

Hallo,
danke für Eure Erfahrungsberichte! Da weiß ich jetzt wenigstens ungefähr, was auf einem zukommt.
Das klingt ja sehr ernüchternd und alles andere als günstig.

Ich als Vielgucker, verbrate ungefähr 1500Std. im 3/4 Jahr. Meine erste Lampe hat für den HC3000, über 3000 Std gehalten. Die letzen 1000 mußte ich, auch des öfteren, in den Standard-Modus schalten. Nach 2800 Std. wurde sie dann aber so dunkel, das ich sie nur noch im Standard-Modus betreiben konnte. Die zweite Lampe ist jetzt seit ca. 1600 Std. im Betrieb und auch noch im Eco-Modus ausreichend hell.

Für den HD350 müßte ich somit, innerhalb eines Jahres, eine neue Lampe kaufen. Dazu kommt noch, der etwa um 70 Euro höhere Ersatzlampenpreis (HD350: 2000Std./300Euro, HC3000: 3000Std./230Euro). Das sind für mich ca. 280 Euro an Mehrkosten. (Lampenpatzer nicht mit einkalkuliert)

Die Ersatzlampe des HD350/HD750, dürfte nicht mehr als 160 Euro kosten, damit die Mehrkosten ausbleiben.
Das kann ich mir wohl wirklich abschminken. So viel Händlerkulanz ist wohl kaum möglich - sehr unrealistisch. Schade!

Was Ich jetzt schon gar nicht mitgerechnet habe, ist die kostenlose Ersatzlampe, die es ja zum Kauf des HC3000 dazu gab. Erst die dritte Lampe (sicherheitshalber auf Vorrat) mußte ich bezahlen. Somit liegen die Folgekosten sogar noch höher.
Der HD350/HD750 scheint wohl nicht nur Luxus, in Sachen HD-Bildqualität zu sein. Für nicht kommerzielle Zwecke, wie Heimkino und mir persönlich als Vielgucker, dann doch zu kostspielig.

M.Hulot schrieb:

Kostet alles Geld, was ich lieber für was anderes ausgegeben hätte.

Joa, ... aber es geht. Diese Luxmessgeräte kosten zum Glück nicht die Welt.
Man könnte z.B. auch von Conrad den Voltcraft MS-1300 nehmen, das ist auch ein digitales Luxmeter Messgerät und kostet mit rund 35.- Euro nur die Hälfte im Gegensatz zum MS-1500 für rund 72.- Euro.
Das ist zwar nicht ganz so genau und auch ein bißchen fummeliger mit 2 Händen zu bedienen, würde es aber wohl auch tun.

Wie heißt es so schön - das geht sich schon aus.

Vielleicht für den einen oder anderen interessant, in diesem Zusammenhang.

Nachlassen der Lichtleistung bei zunehmender Betriebsstundenzahl
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=97029

Rafunzel schrieb:

Was Ich jetzt schon gar nicht mitgerechnet habe, ist die kostenlose Ersatzlampe, (

Oder Du kaufst dein Gerät bei dem/den Händlern(n), die eine "kostenlose" Lampe mit dazugeben. Ich habe vor kurzem ein Angebot eines bekannten Händlers erhalten, bei dem die Ersatzlampe dabei war. Das würde die Sache etwas relativieren.

Ob dann allerdings ein günstiger Kaufpreis möglich ist, keine Ahnung wo die HD 350 momentan am Markt so liegen. Darf man das hier eigentlich besprechen, ohne gebannt zu werden?

Andreas1968 schrieb:

Was mir jedoch aufgefallen ist: meiner lief mal probeweise für mehrere Stunden im vollen Lampenmodus. Habe dann auf den niedrigen zurückgeschaltet, und das Bild sah deutlich rötlicher aus... Das sah man auch wenn der Beamer frisch eingeschaltet wurde, also nicht nur im direkten Umschalten Eco/Voll. Das hat sich dann aber nach einiger Zeit wieder normalisiert.

Das würde ich als normal bezeichnen. Ich hab mich damals beim Kauf meines HD350 gewundert, daß zwei Kalibrierungen vorgenommen wurde: je eine für den LOW-Lamp-Modus und HIGH-Lamp-Modus. Eine Nachfrage beim Händler hat ergeben, daß beim HIGH-Lamp-Modus der Rotanteil deutlich größer ist, als beim LOW-Lamp-Modus. Daher sind auch zwei unterschiedliche Optimierungen notwendig.

Rafunzel schrieb:

Die Ersatzlampe des HD350/HD750, dürfte nicht mehr als 160 Euro kosten, damit die Mehrkosten ausbleiben. Das kann ich mir wohl wirklich abschminken. So viel Händlerkulanz ist wohl kaum möglich - sehr unrealistisch. Schade!

Nenne mir einen einzigen aktuellen Beamer, bei dem die Lampe 160 Euro kostet. Ich kenne keinen. Ein solcher Preis ist in meinen Augen utopisch.
Auch wenn man es den Lampen nicht direkt ansieht: diese sind selbst in der Herstellung sehr teuer und nicht mit normalen Glühlampen zu vergleichen. Aufgrund der geringen Stückzahl ist der Preis halt dementsprechend hoch. Wobei die Gewinnspanne natürlich immer noch sehr hoch sein dürfte.

Rafunzel schrieb:

Der HD350/HD750 scheint wohl nicht nur Luxus, in Sachen HD-Bildqualität zu sein. Für nicht kommerzielle Zwecke, wie Heimkino und mir persönlich als Vielgucker, dann doch zu kostspielig. :(

Solange Du High-Mode aktzeptierst, sollte er bis 2,5m LW-Breite immer helle genug sein nach Kinoindustrie-Norm. Mit einer 1,3 Gain LW erhältst Du zusätzlich Reserven.

Der Epson TW5000 hat nach Berichten ein ähnlich gutes Bild und seine 900 Lumen im Ecomode garantieren normalerweise 450 Lumen bei alterschwacher Lampe. Ich hoffe, solche Reserven werden mal Standard bei den besseren Geräten.

Vom Problem der Lampenalterung ist u.a. auch ernsthaft, weil meistens nur Neugeräte getestet/besprochen werden.

Das Luxmeter lohnt sich, um Neugeräte zu prüfen (es gibt offenbar Neugeräte, die gleich 10% weniger Helligkrit als versprochen bringen) und helfen, bei vorzeitiger Alterung (40-50% Verlust nach 200-300 Std., z.B.) einen Garantiefall zu erkennen und zu belegen.

Hallo Dr.No,
stimmt! Das werde ich auf jedenfall beim Händler anfragen.
Ob man hier über Preise diskutieren darf, entzieht sich auch meiner Kenntniss. Im Beisammen.de-Forum, gäbe es was auf die Finger.

Hallo Nudgiator,
irgendwie hast Du da was, in den falschen Hals gekriegt. Ich beziehe mich hier auf den Kosten-Nutzen-Faktor, im Vergleich zu meiner HC3000 Ersatzlampe. Irgendwie muß ich das ja gegenrechnen.

...und wenn wir schon mal dabei sind, nenne ich Dir mal ein paar Ersatzlampen.
http://www.beamershop24.net/ersatzlampe/ersatzlampe.html
Was heißt den bitte, überhaupt aktuell!? Viele Ersatzlampentypen werden für ältere, wie auch neue Modelle, gleichzeitig vom Hersteller genutzt/angeboten. Für den Hitachi PJ-TX100, hätte ich damals auch eine Ersatzlampe für 150 Euro bekommen könnnen und die Lampenpreise waren damals, von den anderen Herstellern, auch nicht besser als heute.

Rafunzel schrieb:

Hallo Nudgiator, irgendwie hast Du da was, in den falschen Hals gekriegt. Ich beziehe mich hier auf den Kosten-Nutzen-Faktor, im Vergleich zu meiner HC3000 Ersatzlampe. Irgendwie muß ich das ja gegenrechnen. ...und wenn wir schon mal dabei sind, nenne ich Dir mal ein paar Ersatzlampen. http://www.beamershop24.net/ersatzlampe/ersatzlampe.html Was heißt den bitte, überhaupt aktuell!? Viele Ersatzlampentypen werden für ältere, wie auch neue Modelle, gleichzeitig vom Hersteller genutzt/angeboten. Für den Hitachi PJ-TX100, hätte ich damals auch eine Ersatzlampe für 150 Euro bekommen könnnen und die Lampenpreise waren damals, von den anderen Herstellern, auch nicht besser als heute.

Ich hab jetzt auf die Schnelle nix gefunden, aber ich gehe wohl recht in der Annahme, daß es sich bei den hier angebotenen Ersatzlampen nicht um originale Lampen des Herstellers handelt, oder ?

Da muß halt jeder selbst entscheiden, ob man bei einem 4500 Euro-Beamer an 150 Euro Aufpreis zur Originallampe spart. Man kann wohl davon ausgehen, daß die billigere "Ersatzlampe" ein anderes Farbspektrum aufweist wie das Original. Das liese sich aber sehr leicht mit geeignetem Meßequipment nachweisen.

Da ich eher Weniggucker bin, hab ich mit dem aktuellen Lampenpreis kein Problem. Bisher hab ich noch nie eine Ersatzlampe benötigt. Vor Ablauf der Lampenzeit hab ich mir bisher stets einen neuen Beamer zugelegt.

Naja, nur ob mir die Original-Lampe dann wieder trotz horrendem Preis nach 200 Std. die Grätsche macht oder eine billigere Ersatzlampe, ist schon ein Argument. Gerade wegen dieser Lampenproblematik vergeht mir echt die Lust am Gerät.
Es wird ja auch einiges hier darüber geschrieben, erklärt, sich beschwert usw.
Aber das Wichtigste ist doch: Wie kann das denn passieren, dass bei einem dermaßen teuren Gerät anscheinend überproportional viele Lampen in die Knie gehen? Der Hersteller hat doch jahrelange Erfahrung mit Lampen, das darf doch eigentlich nicht in der Häufigkeit passieren! Und eigentlich kann es doch auch nicht sein, dass dadurch vom Kunden verlangt wird, teures Mess-Equipment zu kaufen, um das zu überprüfen, damit ich das dem Händler beweisen kann...

Mal was anderes am Rande: Ich war heute in Ogden, USA, in dem großartigen Pixar-Film "Up" ("Oben"). Der wurde digital in 3D projiziert. Erst mal fiel mir auf, dass keinerlei Trapezkorrektur vorgenommen worden war. Später, dass der Projektor einen Pixelfehler hatte. Wahnsinn! ;o)
Und das war nicht in einem Feld-Wald-und-Wiesen-Kino, sondern im Megaplex, einer Kinokette.
Es geht de Mensche wie de Leut'...

Guten Morgen,
die Hitachi war auf jedenfall eine Originallampe. In der langen Liste, von Beamershop24, befinden sich auch Originale. Alle kenne ich natürlich nicht. Ich glaube auch nicht, das die Preise reine Selbstkostenpreise sind. Die HC3000 Lampe z.B. kostet dort über 50 Euro mehr, als ich bei meinem Händler bezahlen müßte.(283Euro statt 230Euro) Es handelt sich also noch nicht mal, um einen besonders günstigen Shop.
Ist aber auch egal! Es ging ja ursprünglich, um den Kosten-Nutzen-Faktor und nicht um 160Euro Lampen. Ich kaufe Ersatzlampen sowieso nur bei dem Händler vor Ort, wo ich auch meinen Beamer kaufe. Den Preis für die Ersatzlampe handel ich immer vor dem Beamerkauf aus, damit es keine bösen Überraschungen hinterher gibt.

Ein Luxmeter werde ich mir wohl auch kaufen müssen. Habe ja noch einen alten Sony CRT, den HC3000 und bald einen neuen Full-HD zum testen. Die Vergleichsergebnisse würden mich schon sehr interessieren.

Als Vielgucker und Langzeitbesitzer hat man es in der heutigen Beamerlandschaft nicht besonders leicht. Das wird sich, im kommenden LED-/Laser-Zeitalter, hoffentlich verbessern. Den HC3000 werde ich auch nicht weiterverkaufen. Erstens kriege ich sowieso nicht mehr viel für ihn und zweitens sind die Bildeigenschaften nach fast 3 Jahren unverändert gut. Als Ersatzbeamer oder für 720p PS3 Spiele, wird er noch gute Dienste leisten. Mein übernächster wird mit Sicherheit ein 120Hz-HDMI1.4-LED-3D-Projektor.

Gruß____
Rafunzel

M.Hulot schrieb:

Naja, nur ob mir die Original-Lampe dann wieder trotz horrendem Preis nach 200 Std. die Grätsche macht oder eine billigere Ersatzlampe, ist schon ein Argument. Gerade wegen dieser Lampenproblematik vergeht mir echt die Lust am Gerät.

Ich meinte damit eigentlich weniger die Langlebigkeit der Lampe, als vielmehr deren Farbspektrum. Ich glaube kaum, daß eine "nachgemachte" Lampe dieselben Eigenschaften aufweist, wie die Originallampe.

Es wird ja auch einiges hier darüber geschrieben, erklärt, sich beschwert usw. Aber das Wichtigste ist doch: Wie kann das denn passieren, dass bei einem dermaßen teuren Gerät anscheinend überproportional viele Lampen in die Knie gehen?

Ähm, also ich kenne eigentlich nur Dich, bei dem die Lampenhelligkeit recht schnell nachgelassen hat Im beisammen-Forum hatte auch jemand ein Einknicken der Lampe nach 120h festgestellt. Die Lampe hat sich aber wieder regeneriert. Kauf Dir mal eine sündhaft teure Xenon-Lampe für den Sony-Beamer. Da konnte man fast stundenweise ein Nachlassen deer Helligkeit feststellen.

Rafunzel schrieb:

Ich glaube auch nicht, das die Preise reine Selbstkostenpreise sind.

Nein, sicherlich nicht. Aber manche Leute denken, daß eine UHP-Lampe für einen Euro zu fertigen ist. Das ist definitiv nicht der Fall.
In einer älteren Ausgabe der c't gab es mal einen recht langen Bericht dazu. Ist zwar schon etwas her, aber, soweit ich mich erinnern kann, belaufen sich die Herstellungskosten auf 50 Euro und mehr. Dabei sind die Entwicklungskosten noch nicht berücksichtigt.

Als Vielgucker und Langzeitbesitzer hat man es in der heutigen Beamerlandschaft nicht besonders leicht.

Die meisten Leute benutzen einen Beamer wie den HD350 aber nicht als Vielgucker, sondern gezielt für BluRay/DVD. Es sollte jedem Besitzer klar sein, daß die Lampe nunmal eine gewisse Haltbarkeit besitzt. Ein Beamer wurde sicherlich nicht dazu entwickelt als Fernsehersatz zu dienen. Da ist mir mein HD350 zu schade dafür. Wer diesen dennoch als TV nutzt, muß halt auch bereit sein, alle halbe Jahre eine neue Lampe zu kaufen. Das ist nunmal der Preis für das größere Bild.

Beim JVC HD1 war das starke Nachlassen der Lampenleistung auch immer ein Thema.
Konnte etwas gemildert werden indem der Beamer auch regelmäßig über eine Zeitlang im hohen Lampenmodus betrieben wurde.

Ich hoffe das das beim 350/750 besser ist als beim HD1, warten wir´s ab.

Gruß Andreas

Hallo,

also ich weiß nicht, warum jetzt manche derart überrascht sind, daß der Lichtstrom der UHP-Lampen mehr oder weniger kontinuierlich abnimmt, und zwar prinzipiell unabhängig vom Proki .

Das ist doch eine alt bekannte Tatsache, und auch immer wieder beschrieben worden.

Diese Abnahme gilt übrigens auch für Glühlampen, trotz völlig anderer Technologie. Wer noch mit Film-Projektoren zu tun hatte, weiß davon ein Lied zu singen. Die (Halogen-)Lampen waren zwar erheblich billiger, erreichten aber kaum 100 Betriebs-Stunden, was den Preis für die UHP-Lampen wieder relativiert.

Bei meinem 350 hat z. B. der Lichtstrom nach knapp 200 Betriebs-Stunden um ca. 15% abgenommen. IMHO ein völlig normaler (und unauffälliger) Wert, den man aber nicht linear auf die gesamte Betriebs-Dauer hochrechnen kann, es gibt in der Lichtstrom-Zeit-Kennlinie zusätzlich auch nicht-lineare Abschnitte, oder sogar "Sprünge", bedingt durch die leichte Instabilität bei allen Lichtbogen-Lampen.

Für mich wäre die "Schmerz-Schwelle" erreicht, wenn der Lichtstrom auf ca. 50% abgesunken ist. 50% sieht auf den 1. Blick dramatisch aus. Wer aber mit Fotografie Erfahrung hat, der denkt in Blenden-Stufen (1 Blende = Faktor 2). Das ist gerade ein deutlich sichtbarer Schritt.

Da ich den 350 im eco-Modus und mit mittlerer Blende betreibe, hab ich da Reserven, um zumindest teilweise die Lichtstrom-Abnahme zu kompensieren.

Natürlich gibt es auch Einzelfälle, wo die Lampe außerhalb der akzeptablen Toleranz liegt. Und es gibt halt den einen oder anderen user, bei dem in Sachen Proki so gut wie alles schief läuft .

Logischerweise sind solche Beiträge halt überproportional in Foren vertreten .

AxFk schrieb:

Logischerweise sind solche Beiträge halt überproportional in Foren vertreten .

Genau. Das verzerrt leider das Bild etwas zum Nachteil eines allgemeinen Threads, wo solche einzelnen Problemfälle eben eigentlich nicht hingehören.

Wichtig ist immer, dass man beim Kauf genau feststellt, welche Lichtleistung vorliegt. Es gibt leider bei den D-ILAs immer wieder Ausreißer nach unten, wenn man mit nur 350 Lumen oder weniger im hohen Lampenmodus anfängt, dann bleibt beim normalen Lampenverschleiß (wie du richtig ausführst) am Ende einfach zu wenig übrig. Da hilft es auch nichts, die Lampe zu wechseln, denn dann beginnt das Spiel von Neuem.

AxFk schrieb:

Wer noch mit Film-Projektoren zu tun hatte, weiß davon ein Lied zu singen. Die (Halogen-)Lampen waren zwar erheblich billiger, erreichten aber kaum 100 Betriebs-Stunden, was den Preis für die UHP-Lampen wieder relativiert.

*hüstel* ... also ich hab auch noch einen Super-8 Magnetton-Filmprojektor Noris Norissound 412 (seit 1978 genutzt) hier stehen und da läuft die 12V/100W Halogen-Kaltlichtspiegellampe schon seit x-Jahren mit weit über 100 Betriebsstunden.

Man mußte bei diesen Halogen Lampen nur sehr aufpassen, sie nicht zu berühren, da man sonst permanent einen Lampenplatzer nach dem anderen hatte.
Mit Handschuhen eingesetzt hielten die dann aber ewig - jedenfalls bei mir und ich hab jahrelang mit Super-8 Projektoren geschaut, z.T. sogar bei Kindergeburtstagen noch heute.

Wie wäre es denn jetzt auch, mal zum Thema 'Lampen' einen eigenen Thread aufzumachen? Oder hat das speziell etwas mit dem HD350/HD750 zu tun?

Nudgiator schrieb:

Rafunzel schrieb: Ich glaube auch nicht, das die Preise reine Selbstkostenpreise sind. Nein, sicherlich nicht. Aber manche Leute denken, daß eine UHP-Lampe für einen Euro zu fertigen ist. Das ist definitiv nicht der Fall. In einer älteren Ausgabe der c't gab es mal einen recht langen Bericht dazu. Ist zwar schon etwas her, aber, soweit ich mich erinnern kann, belaufen sich die Herstellungskosten auf 50 Euro und mehr. Dabei sind die Entwicklungskosten noch nicht berücksichtigt. Als Vielgucker und Langzeitbesitzer hat man es in der heutigen Beamerlandschaft nicht besonders leicht. Die meisten Leute benutzen einen Beamer wie den HD350 aber nicht als Vielgucker, sondern gezielt für BluRay/DVD. Es sollte jedem Besitzer klar sein, daß die Lampe nunmal eine gewisse Haltbarkeit besitzt. Ein Beamer wurde sicherlich nicht dazu entwickelt als Fernsehersatz zu dienen. Da ist mir mein HD350 zu schade dafür. Wer diesen dennoch als TV nutzt, muß halt auch bereit sein, alle halbe Jahre eine neue Lampe zu kaufen. Das ist nunmal der Preis für das größere Bild.

Wer ist denn bitte manche Leute? Meine Person oder auch andere hier, die ihre Kritik gehäußert haben, geben jedenfalls wenig Anlass so etwas dazu zu dichten.

Wenn ich Fernsehersatz gemeint hätte, würde ich es auch so schreiben. Also bitte nicht immer gleich, alles Mögliche dazu erfinden und daraus resultierend verurteilen.
Als Vielgucker beschreibe ich mich, weil ich viele Filme schaue und auch ab und zu, den PC anschließe oder mit der PS3 spiele. Es gibt auch noch andere Bereiche, wie Urlaubsfotos/-Filme oder Konzerte, die in Gesellschaft viel Spaß machen können, auf großer Leinwand. Fernsehen beschrängt sich bei mir, nur auf Nachrichten/Doku/Info, natürlich auf einen klassischen Fernseher und nie auf dem Projektor, auch keine Fernsehaufnahmen.

Tatsache bleibt aber trotzdem, das die Lampe nur für 2000 Std. ausgelegt ist und im Vergleich mit vielen anderen Heimkinoprojektoren, ein teurer Spaß werden kann. Das rapide Nachlassen der Lichtleistung, ist auch noch nicht geklärt und war mit dem HC3000 nie ein Thema in den Foren. 2000 Std. im Eco-Modus sind schon fast ein Alleinstellungsmerkmal - im negativen Sinne, da gibt es nichts schön zu reden oder zu verallgemeinern.

Wenn Du in der Regel, jeden Projektor vor dem nötigen Lampenwechsel verkaufen tust, wie Du selber schreibst, hat das Thema auch am wenigsten mit Dir zu tun.

Ich benutze den Beamer ebenfalls nicht als Fernsehersatz, schaue aber ca. 1000 Stunden im Jahr und meist um die 5 bis 10 Filme pro Woche, bin somit wohl auch ein Vielseher.
Dass die Lamepenleistung abnimmt, ist ja klar - nur sollte es nicht nach 200 Stunden so rapide bergab gehen.
Mein Sehverhalten hat sich mit dem 350 nicht geändert (wenn er mal da ist), mit dem 3100 habe ich genauso viel gesehen. Sicher hat da ebenfalls die Helligkeit abgenommen, aber schleichend, sodass ich den Eindruck hatte, dass da alles in Ordnung ist. Beim 350 war eben das nicht der Fall.

Aber dafür habe ich nun auf clehners Anraten einen neuen Thread aufgemacht: Lampenthread