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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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hifipirat
Inventar
#3710 erstellt: 16. Dez 2022, 12:04
Tja, dann scheint es bei dem 8K e-Shift und dessen Geräusch enorme Serienstreuung zu geben. Woran das wohl liegt?
Bernd-67
Stammgast
#3711 erstellt: 16. Dez 2022, 12:18
Es sind verschiedene Dinge, die beim 8K ESHIFTX eine Rolle spielen.
Natürlich auch vom Gerät selbst und der Serienschwankung, wie und wo das Gerät gedämpft und befestigt ist und wie jemand Töne wahrnimmt.
Auch mit wieviel Hz (24, 50, 60) zugespielt wird, kann eine Rolle spielen.
Pauschal kann man sowas nicht sagen
Impatient
Stammgast
#3712 erstellt: 16. Dez 2022, 12:44
Ich habe bisher einen 3D Film auf meinem JVC NZ8 geschaut (Tron Legacy) und fand das Erlebnis besser als mit mit meinem alten Sony HW65ES. Die 99 Euro waren aus meiner Sicht sehr gut investiert, u.a. auch da ich bereits Sony Shutter Brillen hatte und ich diese mit dem NZ8 weiterverwenden kann.

Klar schaue ich deutlich mehr 2D als 3D, und finde 3D mit meiner Quest 2 VR-Brille sowieso spannender, aber der ein oder andere gute 3D Film macht mir auf dem NZ8 durchaus Spaß und ich bin froh, dass JVC weiter 3D unterstützt.

Ich finde es auch sehr schade, dass es 3D nicht auf das UHD Format mit HDR geschafft hat, daher ist die Zukunft von 3D in diesem Bereich ungewiss, keine Frage. Kommende Woche schaue ich auch Avatar 2 3D in einem Dolby Cinema an, freue mich drauf, hoffe auch dazu erscheint im Nachgang eine 3D Bluray Version.
Namor_Noditz
Inventar
#3713 erstellt: 16. Dez 2022, 12:53

Superlosi (Beitrag #3709) schrieb:
Da ich bei mir überhaupt kein Geräusch beim 8K E-shift habe und bei guten Material es tatsächlich Vorteile bietet und bei schlechten keine Nachteile werde ich es weiterhin auch nutzen...Von einer "Weichzeichnung" ist da überhaupt nichts zu sehen...ganz im Gegenteil...

Die Bewegungsunschärfe bei FI auf hoch wird bei aktiviertem eShift deutlich schlechter! Deshalb habe ich bei meinem NZ8 das eShift deaktiviert, obwohl es geräuschlos ist und die Schärfe digital sichtbar verbessert wird.
Superlosi
Stammgast
#3714 erstellt: 16. Dez 2022, 12:53
Das Geräusch des 8K E-Shift wird sicherlich durch viele Faktoren beeinflusst...Ich habe ja nun einige NZ9 / NZ8 bei mir zu hause gehabt...Auf meinem Platz wo mein NZ9 steht sind die Geräusche fast von keinem wahrnehmbar gewesen...Habe ich die Projektoren eine Atage tiefe gestellt. Wurden die Gräusche von E-Shift lauter..siehe Bild:

NZ9_Stack

Daher denke ich das folgende Faktoren die das beeinflussen:

-Aufstellung des Beamers
-Projektion über Kopf (Deckenaufhängung) oder normal vom Regal oder ähnlichem
-Dämmung an der Decke
-Eigene Wahrnehmung
-Temperatur
-allgemeine Serienstreueung
AmigoHD
Stammgast
#3715 erstellt: 16. Dez 2022, 12:55

hifipirat (Beitrag #3710) schrieb:
Tja, dann scheint es bei dem 8K e-Shift und dessen Geräusch enorme Serienstreuung zu geben. Woran das wohl liegt?

Das kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.
Neben den Pixelfehlern/Staub, welche mein erster RS3100/NZ8 hatte, war auch die Konvergenz schlechter und das E-ShiftX Geräusch deutlich hörbarer. Der Austausch ist in allen Belangen nahezu "perfekt", sofern man dies so bezeichnen kann. Eine gewisse Serienstreuung ist ja normal. Aber bei mir ist es so, als hätte ich einen Beamer einer anderen Preisklasse erhalten als Austausch. Glück gehabt :-)
Superlosi
Stammgast
#3716 erstellt: 16. Dez 2022, 12:55

Die Bewegungsunschärfe bei FI auf hoch wird bei aktiviertem eShift deutlich schlechter! Deshalb habe ich bei meinem NZ8 das eShift deaktiviert, obwohl es geräuschlos ist und die Schärfe digital sichtbar verbessert wird.


Sehe ich komplett anders zumindest beim NZ9 bei FI auf gering...auf hoch kann ich nicht schauen, da der Soap Effekt mich zu sehr stört. Aber gerade bei Kameraschwenks oder sehr schnellen Szenen erkenn man mehr und deutlicher als ohne 8K E-Shift...


[Beitrag von Superlosi am 16. Dez 2022, 12:58 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3717 erstellt: 16. Dez 2022, 13:03
Den Eindruck hatte ich mit meinen NZ8 auch, allerdings mit dem Vergleich zum Benq W3000.
Nur die 144 Hz Flimmerfreiheit war beim Benq W3000 besser, alles andere ist beim NZ8 besser oder zumindest gleich.
In Summe ist der NZ8 für ab und zu mal einen 3D Film zu schauen gut zu gebrauchen.
Ob es eine 3D Bluray von Avatar 2 geben wird ist zumindest in Deutschland sehr ungewiss.
Ich würde mir eine holen, rechne aber nicht damit.
Eine 3D UHD Bluray mit HDR und dynamischer HFR wäre natürlich schön, aber auch in Zukunft nicht in Sicht


[Beitrag von Bernd-67 am 16. Dez 2022, 13:32 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3718 erstellt: 16. Dez 2022, 13:21
@Bernd

Falscher Thread??? 3D Thema war im anderen
Impatient
Stammgast
#3719 erstellt: 16. Dez 2022, 13:27

Superlosi (Beitrag #3718) schrieb:

Falscher Thread??? 3D Thema war im anderen :)

Da wir uns bzgl. 3D primär über JVC NZs unterhalten, habe ich meinen 3D Erfahrungspost zum NZ8 bewusst hier platziert.
*Mori*
Inventar
#3720 erstellt: 16. Dez 2022, 13:29

AmigoHD (Beitrag #3715) schrieb:

Neben den Pixelfehlern/Staub, welche mein erster RS3100/NZ8 hatte, war auch die Konvergenz schlechter und das E-ShiftX Geräusch deutlich hörbarer. Der Austausch ist in allen Belangen nahezu "perfekt", sofern man dies so bezeichnen kann. Eine gewisse Serienstreuung ist ja normal. Aber bei mir ist es so, als hätte ich einen Beamer einer anderen Preisklasse erhalten als Austausch. Glück gehabt :-)

Erstmal freut es mich, dass das Austausch Gerät dann noch besser wurde. Wurde da irgendeine technische Diagnose / Erklärung für diese "Pixelfehler" erstellt ? Was ich aber nicht ganz verstehe: Ich kann mich dunkel erinnern, dass Du mal geschrieben hast, Dein erster NZ8 wäre selektiert gewesen und Du aus diesem Grund den eher ungern wieder hergeben (austauschen) würdest. Das ist mir deshalb in Erinnerung geblieben, weil ich mich fragte, wie es möglich ist, dass bei der damaligen Liefersituation in der CH überhaupt irgendeine Selektion möglich wäre.
Superlosi
Stammgast
#3721 erstellt: 16. Dez 2022, 13:32
@Impatient

dann passt es wieder...Nur weil gerade so viel im Sony Thread über 3D geschrieben worden ist....
Bernd-67
Stammgast
#3722 erstellt: 16. Dez 2022, 13:51
Stimmt natürlich schon, allerdings ist ist das Thema 3D in diesem Theard fast nicht behandelt worden und das ist auch ein Teil beim JVC und andere Teile wurden wesentlich intensiver erwähnt.
Da in dem anderen Erfahrungen mit dem NZ8 Theard kaum jemand Interesse gefunden hat, wollte ich das mal kurz hier erwähnen und ein Monolog mit mir selbst bringt keinen etwas
Superlosi
Stammgast
#3723 erstellt: 16. Dez 2022, 14:04
alles gut habe das von Impatient weiter davor übersehen....
AmigoHD
Stammgast
#3724 erstellt: 16. Dez 2022, 14:45

Ich kann mich dunkel erinnern, dass Du mal geschrieben hast, Dein erster NZ8 wäre selektiert gewesen und Du aus diesem Grund den eher ungern wieder hergeben (austauschen) würdest. Das ist mir deshalb in Erinnerung geblieben, weil ich mich fragte, wie es möglich ist, dass bei der damaligen Liefersituation in der CH überhaupt irgendeine Selektion möglich wäre.


Die "Selektion" fand durch den Händler statt, der damals drei Geräte erhalten hat aus einer Charge. Ich habe das "ausgewogenste" der drei erhalten. Wo mein erstes Gerät "besser" abgschnitten hat als die anderen und um wie viel weiss ich nicht, ich vertraue dem Händler aber. Zumindest der native Kontrast war aussergewöhnlich gut, als wir den zusammen durchgemessen haben bei mir.

Zwischen meinem ersten und zweiten Gerät lagen einige Produktionschargen, wenn man der Seriennummer vertrauen kann. Vielleicht hat JVC die Qualität jetzt ein wenig besser in den Griff bekommen - oder JVC hat sich diesmal Mühe gegeben und ein sehr gutes Gerät verschickt. Denn das Paket ist einmal geöffnet beim Händler eingetroffen. JVC Europa hat dieses also wohl geöffnet und gecheckt um auf Nummer sicher zu gehen nicht noch einmal eine Gurke zu verschicken :-)

Eine Rückmeldung/Diagnose zum defekten Gerät hat der Händler bisher (noch) nicht erhalten.


[Beitrag von AmigoHD am 16. Dez 2022, 14:49 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3725 erstellt: 16. Dez 2022, 14:50
Wenn es sehr im Detail mit dem NZ8 geht, werde ich es vielleicht noch beim anderen Theard schreiben, denn die Einstellungen kann man nicht 1:1 zu den anderen Geräten übertragen, allerdings ist das als Richtwert zu gebrauchen.
Bei JVC sind viele Funktionen bei 3D verfügbar, was bei anderen Geräten leider oft nicht der Fall ist.
Viel mehr als 1 bis 2 Prozent meiner Filme werde ich für 3D nicht verwenden, daher ist die Priorität auch nicht so hoch wie bei HDR.
Trotzdem ist das Gesamtpaket bei JVC schon sehr gut, ob man jetzt 3D bzw. 8K braucht oder auch nicht.
Wer jetzt Filme über Paramount+ mit den NZ8/NZ9 betrachten möchte, wird wohl vorerst enttäuscht sein, denn was nutzt der beste Beamer, wenn die Quelle nicht so gut ist.
In Deutsch nur Stereo, ohne echtes 4K, kein HDR ist wohl nicht gerade die Beste Qualität
https://youtu.be/GeQkuW9R7Lw


[Beitrag von Bernd-67 am 16. Dez 2022, 15:21 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3726 erstellt: 16. Dez 2022, 15:23
Mach bloß keinen separaten Thread auf, der stirbt relativ schnell weil die Verlinkung je mehr hier schreiben sehr schnell in Vergessenheit gerät....Wenn es mit den Geräten zu tun hat dann hau alles hier rein

ein Thread wie z.B. JVC NZ Reihe und 3D wird schnell dann vergessen werden...Und 3D gehört für mich hierher. Betrifft ja auch unsere Geräte.

Ist aber nur meine Meinung...


[Beitrag von Superlosi am 16. Dez 2022, 15:25 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#3727 erstellt: 16. Dez 2022, 15:43
Augenblick....Jetzt sind wir schon 2 für das 3D Thema
Bernd-67
Stammgast
#3728 erstellt: 16. Dez 2022, 15:44
Da dürftest du wohl im Prinzip auch recht haben und man kann sich auch verzetteln.
Es gibt natürlich auch Themen, die einen nicht so interessiert, aber man braucht auch nicht darauf eingehen und weiterlesen.
Allerdings werden Profis meine Erfahrungen für langweilig empfinden, da sie meistens alles schon wissen und das ist nunmal mein erster JVC.
Es gibt auch neue User, denen manches auch zu kompliziert hier ist und denen wollte ich damit helfen


[Beitrag von Bernd-67 am 16. Dez 2022, 16:48 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3729 erstellt: 16. Dez 2022, 15:50
Also ich habe mich nie so viel mit 3D beschäftigt da ich kein großer Fan von 3D bin, liegt aber wie im anderen Thread erwähnt an der 96 Hz Technik...Meine Kids finden es aber Kool...Ich persönliche werde mich da auch nicht so viel mit beschäftigen aber wenn jemand sich die Arbeit macht und gute Einstellungen rausfindet nehme ich diese sehr gerne für mich auch...Und lesen tue ich das allemal...
Nero74
Inventar
#3730 erstellt: 16. Dez 2022, 17:17

rolfu (Beitrag #3708) schrieb:

Nero74 (Beitrag #3701) schrieb:
Vielleicht noch eine Anmerkung zum 8K-E-shift:
Das hat zur Folge, dass der Inhalt weichgezeichnet wird.
Anders ist es bei Spielen, die in 8K aus der Grafikkarte kommen.
Dieses Material wird mit dem E-Shift nativ dargestellt.
Da stimme ich nicht überein. Siehe auch den Test des NZ9 in der AV zu diesem Thema. Da wird nichts weichgezeichnet...


Der Begriff Weichzeichnen ist nicht wörtlich zu nehmen.
Mir geht es darum, dass man durch Interpolation keine zusätzliche Schärfe generieren kann.
Hierbei werden nur Werte zwischen bekannten Werten einer Funktion errechnet.
Das bedeutet, man füllt das Display mathematisch auf.
Schlussendlich kann das Ergebnis der Interpolation nicht besser sein, als die native Quelle!


[Beitrag von Nero74 am 16. Dez 2022, 17:25 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3731 erstellt: 16. Dez 2022, 17:40

Schlussendlich kann das Ergebnis der Interpolation nicht besser sein, als die native Quelle!


Beim guten Material ist es aber und zwar sichtbar...
Nero74
Inventar
#3732 erstellt: 16. Dez 2022, 18:40
Bei Gelegenheit sollte sich jeder hier im Forum mal die Zeit nehmen, um zu verstehen, was Interpolation bedeutet.

Im ersten Absatz der Erklärung in Wikipedia ist klar von einem Schärfeverlust die Rede.

Bildvergleich:
Schärfemuster4

Der Schärfeeindruck bestimmt die Wahl des Interpolationsverfahrens:

In der Mitte sind zwei Versionen eines Gesichtes zu sehen. Die meisten Betrachter empfinden bei dem rechten Foto einen höheren Schärfeeindruck (weil kontrastreicher).
In den Vergrößerungen (außen) ist deutlich zu erkennen, dass das linke Bild mehr Schärfe (= mehr Detailreichtum) enthält. Schärfe und Schärfeeindruck sind zwei verschiedene Dinge.


[Beitrag von Nero74 am 17. Dez 2022, 13:46 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#3733 erstellt: 16. Dez 2022, 19:58
@Amigo HD
Danke vielmals für Dein Feedback ! Schön, dass Du vermutlich ein besonders gutes Exemplar als "Entschädigung" bekommen hast.
hifipirat
Inventar
#3734 erstellt: 16. Dez 2022, 20:22
So das hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe noch mal 8K e-Shift anhand von dem Film Lucy von meinem vorderen Sitzplatz aus getestet und versucht das mit dem iPhone 13Pro auf einem Stativ irgendwie festzuhalten. Wenn man sich die Bilder genau betrachtet sieht man tatsächlich einen kleinen Unterschied. Ich hoffe man kann es irgendwie erkennen.

Ich weiß Aufnahmen von einem Smartphone sind nicht optimal und bitte nicht über die Farben lästern. Das iPhone interpretiert diese nunmal auf seine Art. Tatsächlich sieht es auf der Leinwand besser aus.

Hier die Szene gleich am Anfang von Kapitel 14 die schon Superlosi gepostet hat:

8K e-Shift ausgeschaltet
Redner 1

8K e-Shift eingeschaltet
Render 2

Und zum Vergleich 8K e-Shift mit Grafikmodus Hochauflösend 1
Render 3

Ich glaube man kann erkennen, dass im Grafikmodus Hochauflösend 1 das Bild weichgezeichnet wird. Daher ist wohl Standart in Verbindung mit 8K e-Shift zu bevorzugen.

Jetzt noch eine Szene aus Timestep 31:29

8K e-Shift eingeschaltet
Render 4

8K e-Shift ausgeschaltet
Render 5

Und nochmal zum Vergleich 8K e-Shift in Verbindung mit Grafikmodus Hochauflösend 1
Render 6

Auch hier kann man glaube ich ganz gut erkennen, dass die Schweißperlen und die Unebenheiten der Haut mit 8K e-Shift detailreicher herausgearbeitet werden. Wenn auch der Unterschied zu ausgeschaltetem e-Shift nicht allzu groß ist. Hochauflösend 1 zeichnet wieder etwas weich.

Also mea culpa @Superlosi. Du hast Recht.
Doch empfinde ich den Unterschied jetzt nicht wirklich so groß. Jedenfalls ist mir der Geräuschpegel durch das e-Shift deutlich zu hoch gegenüber dem Nutzen. Daher bleibt es bei mir deaktiviert.

Eigenartig ist nur, dass das e-Shift bei Testbildern anders arbeitet.

Edit:
Irgendwie ist beim Hochladen der Bilder etwas schief gelaufen. Die werden nur maximal in 1920x1080 Pixel angezeigt. Daher kann man keine Unterschiede erkennen. Blöd nur das ich die Bilder auf meinem iPhone schon gelöscht habe. Aber auf meiner Leinwand konnte ich zumindest von meinem vorderen Sitzplatz aus doch einen Unterschied von 8K e-Shift an zu aus erkennen, wenn auch nur in geringem Umfang.


[Beitrag von hifipirat am 16. Dez 2022, 22:08 bearbeitet]
Tweaknews
Ist häufiger hier
#3735 erstellt: 16. Dez 2022, 21:37
Wer kann mir bitte Tipps zur Leinwandwahl geben für einen NP5 in einem Wohnraum, der sich gut verdunkeln lässt.

Danke....
Bernd-67
Stammgast
#3736 erstellt: 16. Dez 2022, 21:45
Bei mir funktioniert die Black Horizon Bright TV Leinwand im dunklem, aber nicht optimierten Wohnzimmer, ganz gut.
Mit meinem NZ8 ist damit ein Unterschied zum UHZ65 vor allem bei dunklen Bildinhalten deutlich zu erkennen
StaticX
Inventar
#3737 erstellt: 16. Dez 2022, 23:21
Meine Erfahrungen mit 8K Shift sind wie gesagt zwiegespalten.
Grob gesagt würde ich sagen, dass bei schon ordentlichem Ausgangsmaterial das 8K nochmals einen Gewinn bringt. Allerdings bei unruhigem und eher schlechtem Material schien das 8K die Situation noch unangenehmer zu machen und den Gesamteindruck zu verschlechtern.
Daher macht es imho Sinn auch hier etwas herum zu experimentieren.
Matzinger_P3D
Inventar
#3738 erstellt: 16. Dez 2022, 23:44

MoDrummer (Beitrag #3727) schrieb:
Augenblick....Jetzt sind wir schon 2 für das 3D Thema :prost


Nur mal interessehalber, gibt es bei dir schon etwas zu berichten bezüglich der EShift-Kalibrierung deines NZ bei EKM?
Nero74
Inventar
#3739 erstellt: 17. Dez 2022, 00:12

hifipirat (Beitrag #3734) schrieb:
Eigenartig ist nur, dass das e-Shift bei Testbildern anders arbeitet.


Der Grund ist die Interpolation......
Wassillis
Inventar
#3740 erstellt: 17. Dez 2022, 01:06

Tweaknews (Beitrag #3735) schrieb:
Wer kann mir bitte Tipps zur Leinwandwahl geben für einen NP5 in einem Wohnraum, der sich gut verdunkeln lässt.

Danke....



Ganz normale 1.0 Gain wählen. Von den Kontrastleinwänden persönlich halte ich gar nichts. Falls du die Möglichkeit hast, kannst du dir ja mal beides vorführen lassen.
MoDrummer
Inventar
#3741 erstellt: 17. Dez 2022, 10:31
Moin zusammen,
@Matzinger
Leider ja...wollte eigentlich nix dazu schreiben, aber egal.

Ökelmodus an...

Beamer ist inzwischen wieder unbehandelt zurück.
Hängt auch wieder an der Decke.
Streulicht, Eshift Geräusch, helle Ecken sowie der immer erkennbare helle Fleck ( Staub im Objektiv ???)
ist lt. JVC Japan im Rahmen der Toleranzen und nicht bearbeitungsrelevant. Also Gerät so wie vorher...
Im angeforderten Bericht von EKM steht nur Streulicht...trotz ausführlicher Fehlerbeschreibung in Papier und PDF.
Angeforderte Entscheidung seitens JVC als Dokument gibts nicht.
Dafür im Karton aber eine fette eingerissene Delle. Transport macht ihn nicht besser. Gerät aber ohne Transportschäden.

Ich persönlich bin da schwer entäuscht und das nicht nur wegen des horrenden Preises.
Historie Auszug...von meinen Beamern:
Sony HW55 war 2x beim Primesupport wegen Kontrasteinbruch. Ohne wenn und aber repariert. Perfekter Ablauf.
Epson 9200 habe ich 2xtauschen müssen wegen Bildfehlern. War gegen Produktionsende und deswegen habe ich den letzten dann behalten. Läuft seit 5 Jahren ohne Probleme. Jeweils im Preisbereich 2500 Euro.
JVC 16000 Euro...

Ja, der NZ8 macht ein prachtvolles Bild.
Und wie so häufig hier beschrieben, sieht man erkannte Fehler immer...
Trotzdem macht er einen Riesenspass beim schauen.
Nicht das ich hier falsch verstanden werde.

Bei all der Lobhuddelei ist das ein Luxusgut und man muss solche bekannten Fehler am Gerät halt einfach besprechen, und wenn vorhanden dem Verkäufer und somit Hersteller um die Ohren hauen.
Siehe Sony Kontrast....was auch Jahre gedauert hat und noch andauert, mit Verlaub....
JVC kämpft nach Nachforschungen auch schon recht lange mit genau diesem Streulicht und auch aufgehellten Ecken.
Alles bekannt.
Staub beim Epson zieht auch immer ein bekannten Weg nach sich.

Jedoch...lasse ich das Jahr nun ausklingen und im neuen Jahr schauen wir dann mal.
Möchte hier auch niemandem diese Geräte schlecht reden.
Ökelmodus aus
Wassillis
Inventar
#3742 erstellt: 17. Dez 2022, 10:37
Also, mein NP5 hat auch leicht aufgehellte Ecken. Sehe da aber keine sichtbaren Beeinträchtigungen. Hatte beim Kauf den Vergleich mit mehreren und habe das Modell genommen wo es am schwächsten ausgeprägt war. Bei keinem der Modelle konnte ich im Filmbetrieb einen Nachteil feststellen.
hifipirat
Inventar
#3743 erstellt: 17. Dez 2022, 10:52

Nero74 (Beitrag #3739) schrieb:

hifipirat (Beitrag #3734) schrieb:
Eigenartig ist nur, dass das e-Shift bei Testbildern anders arbeitet.


Der Grund ist die Interpolation......


Das sehe ich jetzt auch so. Daher werden die Millimeterstriche z.B. beim Victor Steinberg Testbild nicht korrekt dargestellt.
Aber die Interpolation durch das 8K e-Shift findet ja auch bei bewegtem Bild statt, also wenn ich einen Film schaue.
Und da ist, vorausgesetzt gutes Material liegt vor, ein Gewinn an vermeintlicher Schärfe zu sehen.
Jedenfalls konnte ich beim Film Lucy in einigen Szenen Unterschiede zu dem nicht aktiviertem e-Shift erkennen, auch wenn die nicht allzu groß sind. Ich würde sagen, dass sind eher subtile Unterschiede.
Dennoch stellt sich die Frage, warum wirkt sich bei bewegtem Bild diese Interpolation nicht so negativ aus, wie bei einem Testbild.
Vielleicht ist unser Auge in diesem Fall zu träge, um die Fehler zu erkennen und gaukelt unserem Gehirn vor, das Bild wäre durch das Hinzufügen von Pixeln schärfer. Wahrscheinlich ist es so, wie du in deinem vorherigen Post schon geschrieben hattest. Durch diese Interpolation des e-Shift wird der Kontrast angehoben, weil mehr Pixel auf gleicher Fläche zu sehen sind und das verstärkt den Schärfeeindruck.
Das das Bild aber dadurch tatsächlich nativ optisch nicht so scharf ist, sondern eher unschärfer wird, sieht man dann an den Testbildern.

Übrigens hatte ich gestern wieder mehrere Folgen von „The Orville“ geschaut. Die Serie liegt leider nur in HD vor. Dabei habe ich auch mal zwischen 8K e-Shift und Standart 4K Auflösung gewechselt. Also da hat das e-Shift nicht mehr Schärfe generieren können.

Zusammenfassend kann man wohl sagen, das 8K e-Shift ist ein nettes Feature, um sehr gutes Filmmaterial optisch nochmals aufzumöbeln und ist sicherlich auch bei 8K Ausgangsmaterial sinnvoll, bringt jedoch keine Vorteile bei schlecht gemastertem Content sowie HD Material. Jeder muss halt für sich abwägen, ob er native Schärfe gerade bei einem so guten Objektiv wie beim NZ9 bevorzugt oder den Schärfeeindruck nochmals durch das 8K e-Shift verstärken möchte, was aber auch mit Nachteilen wie erhöhtem Geräuschpegel verbunden sein kann.
Bernd-67
Stammgast
#3744 erstellt: 17. Dez 2022, 13:24
Das mit dem ESHIFTX hatte ich die letzte Nacht mit meinen NZ8 und den Film Lucy und Testbilder auch ausprobiert und bin auch zur Erkenntnis gekommen, dass ich ESHIFTX bei 4K auch nicht unbedingt brauche.
Der Vorteil ist, wenn überhaupt, erst bei sehr geringen Sitzabständen zu erkennen, dafür ist der Ton bei leisen Passagen doch immer wahrnehmbar.
Bei nativen 8K Material kann man ESHIFTX benutzen, darunter ist es meiner Meinung nach nicht notwendig.
Leider hatte ich kein natives 8K Material und Hardware zur Hand und konnte 8K nicht testen.
Auch bei der Schärfeanhebung bin ich auf Stufe 4 heruntergegangen, da um die Schrift ein Überschärfungseffekt auftrat.
In diesem Zusammenhang hatte ich mal meinen UHZ65 mit der Schärfe verglichen und da war kein großer Vorteil mit meinen NZ8 in der Schärfe erkennbar.
Nur die Auflösung war etwas besser, was aber erst bei sehr naher Betrachtung zu erkennen war.
Der Vorteil beim NZ8 gegenüber dem UHZ65 liegt hauptsächlich beim Kontrast, der Farbe und der kalibrierten Helligkeit, nicht bei der Schärfe
Allerdings kann ich bei meinem Sitzabstand von 1,26:1 und meiner Augen auch keine bessere Schärfe mehr richtig wahrnehmen, zumindest im Filmbetrieb


[Beitrag von Bernd-67 am 17. Dez 2022, 16:42 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#3745 erstellt: 17. Dez 2022, 13:44
Bei der Interpolation (Upscaling) gibt es mehrere Möglichkeiten:

Interpolation_lines_-_comparison

Die linke Linie wurde durch die Interpolationsart Pixelwiederholung, die rechte Linie durch bikubische Interpolation errechnet.
Das Ergebnis ist links eine scharfe, aber lückenhafte Linie, rechts eine unscharfe, aber lückenarme Linie.


Bei der Interpolation von HD-Material auf Panelgröße müssen wesentlich mehr Lücken geschlossen werden, was aus der Nähe betrachtet unschärfer wirkt.
Deshalb bringt das E-Shift auf 8K hier keinen Vorteil.
Nero74
Inventar
#3746 erstellt: 17. Dez 2022, 13:54

Tweaknews (Beitrag #3735) schrieb:
Wer kann mir bitte Tipps zur Leinwandwahl geben für einen NP5 in einem Wohnraum, der sich gut verdunkeln lässt.


Die Projektoren werden im Werk auf eine nicht schalldurchlässige Leinwand mit Gain 1,0 in matt-weiß kalibriert.
Nach Justage der Konvergenz erhält man somit korrekte Farben, ohne eine Vor-Ort-Kalibrierung.
Diese Aussage trifft auf fast jeden Projektor zu....
Matzinger_P3D
Inventar
#3747 erstellt: 17. Dez 2022, 20:41

MoDrummer (Beitrag #3741) schrieb:

Ich persönlich bin da schwer entäuscht und das nicht nur wegen des horrenden Preises.


Kann ich nachvollziehen und hätte eigentlich auch gedacht dass JVC bei solchen Mängeln kulanter ist
espny
Inventar
#3748 erstellt: 17. Dez 2022, 21:49

MoDrummer (Beitrag #3741) schrieb:

Streulicht, Eshift Geräusch, helle Ecken sowie der immer erkennbare helle Fleck ( Staub im Objektiv ???)
ist lt. JVC Japan im Rahmen der Toleranzen und nicht bearbeitungsrelevant. Also Gerät so wie vorher...
Im angeforderten Bericht von EKM steht nur Streulicht...trotz ausführlicher Fehlerbeschreibung in Papier und PDF.
Angeforderte Entscheidung seitens JVC als Dokument gibts nicht.


Ich glaube dein Händler und Du haben Redebedarf. Das würde ich persönlich keineswegs tolerieren, vor allem nicht den Fleck im Bild.
Bernd-67
Stammgast
#3749 erstellt: 18. Dez 2022, 03:11
Bis auf das ESHIFTX Geräusch, was wohl normal ist und eine minimale Konvergenz, was man wohl kaum verbessern kann, ist mein NZ8 zum Glück wirklich gut und konnte nichts negatives entdecken.
Ich konzentriere mich auf echtes Filmmaterial und weniger auf Testbilder, denn oft wenn man etwas verbessert, verschlechtert sich was anderes.
Deswegen auch das Große und Ganze betrachten.
Bei der Anfangsszene von Unsere Erde 2 mit dem Nebel im Wald konnte man das Banding beim UHZ65 deutlich sehen, was beim NZ8 nicht der Fall ist und alles gleichmäßig und natürlich aussieht.
Die Schärfe ist wohl bei Profi DLP Geräten mit den großen DLP Chips und Objektiven besser als beim NZ8 und wohl auch NZ9, aber für meine Bedürfnisse und Anwendungen ausreichend gut.
Für Desktop und Computer Spiel- und Grafikanwendungen ist die Schärfe beim NZ8 bei bestimmten Sitzabständen allerdings nicht optimal.
Ob das nur an der Optik, oder auch an der D-ILA Technik liegt, kann ich nicht beantworten, da der UHZ65 mit seiner mittelmäßigen Optik und mittelgroßen DLP Chip in der Schärfe schon ganz gut ist.
Ich verwende für alle HDR Filme den Farbfilter und die Laserleistung auf Mittel bei meiner 295 cm sichtbaren Bildbreite und es ist mir noch hell genug, was ich so vorher nicht gedacht habe.
Da hilft auch der 17/9 Zoom, HDR Auto Wide und der Dimmingmodus 3 dabei, denn ich bei HDR immer benutze.
Auch die FI auf niedrig ist bei SD, HD und UHD Material für mich noch gut genug.
Bei manchen Quellen sollte man dabei auf die Hz Rate achten, weil bei meiner 4K Chromecast die Hz Einstellung bei 50 Hz bei der FI Einstellung gering stark ruckelt, was bei 60 Hz in Ordnung war.
Die automatische Anpassung der Hz Rate funktioniert bei der 4K Chromecast zumindest bei Disney+ noch nicht


[Beitrag von Bernd-67 am 18. Dez 2022, 03:42 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#3750 erstellt: 18. Dez 2022, 09:36
Wie bekomme ich das beim JVC hin das er in meiner Kette sich direkt ein- und ausschaltet, ohne das er eine zweite Bestätigung einfordert. Benutze die Harmony Fernbedienung von Logitech. Aktuell ist mein Problem das er sich beim Einschaltvorgang nur in den Standby Modus begibt.
Nero74
Inventar
#3751 erstellt: 18. Dez 2022, 11:29

Wassillis (Beitrag #3750) schrieb:
Wie bekomme ich das beim JVC hin das er in meiner Kette sich direkt ein- und ausschaltet, ohne das er eine zweite Bestätigung einfordert.


Einfach den Eco-Mode ausschalten.
Nero74
Inventar
#3752 erstellt: 18. Dez 2022, 11:37

Bernd-67 (Beitrag #3749) schrieb:
Bei manchen Quellen sollte man dabei auf die Hz Rate achten, weil bei meiner 4K Chromecast die Hz Einstellung bei 50 Hz bei der FI Einstellung gering stark ruckelt, was bei 60 Hz in Ordnung war.


Bei allen Quellen ist es ratsam, die Source-Direct-Funktion zu nutzen.
Wenn die Bildfrequenz geändert wird, kann es zum Pull-down-Ruckeln kommen.
Das sollte vermieden werden....
Wassillis
Inventar
#3753 erstellt: 18. Dez 2022, 11:42

Nero74 (Beitrag #3751) schrieb:

Wassillis (Beitrag #3750) schrieb:
Wie bekomme ich das beim JVC hin das er in meiner Kette sich direkt ein- und ausschaltet, ohne das er eine zweite Bestätigung einfordert.


Einfach den Eco-Mode ausschalten. ;)


Danke.
Wassillis
Inventar
#3754 erstellt: 18. Dez 2022, 11:43

Nero74 (Beitrag #3752) schrieb:

Bernd-67 (Beitrag #3749) schrieb:
Bei manchen Quellen sollte man dabei auf die Hz Rate achten, weil bei meiner 4K Chromecast die Hz Einstellung bei 50 Hz bei der FI Einstellung gering stark ruckelt, was bei 60 Hz in Ordnung war.


Bei allen Quellen ist es ratsam, die Source-Direct-Funktion zu nutzen.
Wenn die Bildfrequenz geändert wird, kann es zum Pull-down-Ruckeln kommen.
Das sollte vermieden werden....


Die Source Direct Funktion ist welche Einstellung?
Nero74
Inventar
#3755 erstellt: 18. Dez 2022, 11:53
Source-Direct nennt Oppo die native Zuspielung.

Jeder Hersteller hat seine eigene Bezeichnung dafür.

Man sollte nur darauf achten, dass keine Konvertierung des Eingangssignals durchgeführt wird, bevor es im Projektor ankommt....
Wassillis
Inventar
#3756 erstellt: 18. Dez 2022, 12:06
Dann schaue ich mal ob ich die Option bei Apple TV finde. Da habe ich nämlich so kleine Ruckler.
Bernd-67
Stammgast
#3757 erstellt: 18. Dez 2022, 12:39
Beim Apple TV 4K ist das vielleicht möglich, bei der Chromecast 4K funktioniert diese automatische Hz Anpassung noch nicht. Es gab ein Update bei der Chromecast 4K, allerdings funktioniert die automatische Hz Anpassung erst, wenn auch die Apps von zum Beispiel Disney+ darauf aktualisiert wird.
Hier ist der Link dafür:
https://hifi.de/news...ate-switching-115142


[Beitrag von Bernd-67 am 18. Dez 2022, 13:18 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#3758 erstellt: 18. Dez 2022, 12:39
Bei den Videoeinstellungen im AppleTV Bereich und Bildfrequenz auf anpassen (oder so ähnlich).
Wassillis
Inventar
#3759 erstellt: 18. Dez 2022, 12:50
Habe ich bei Apple TV drin. Habe trotzdem teilweise so Micro Ruckler im bewegten Bild. Fällt auf wenn die Kamera zum Beispiel über Landschaften hinweg fährt.
Gradzi
Stammgast
#3760 erstellt: 18. Dez 2022, 13:01
Wenn beim Oppo die source Direct Option auch dafür sorgt, dass eine 1080P Bluray nicht skaliert wird und nativ an den JVC geht, dann würde ich das nicht nutzen. Die JVC Skalierung ist eher schwach. Zumindest im Vergleich zu einem Panasonic Player würde ich die Skalierung im Player deutlich bevorzugen. Besonders in Hinsicht auf Bildrauschen, welches mir bei der JVC Skalierung zum Teil deutlich verschlimmert scheint.
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