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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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hifipirat
Inventar
#3610 erstellt: 11. Dez 2022, 17:23

Nero74 (Beitrag #3593) schrieb:
Es kann Unterschiede in der Wiedergabe geben, wenn kein HDR-Flag übertragen wird.
Dann nutzt der Projektor die Rückfallebene +1.
Bei vorhandenem HDR-Flag (maxCLL/maxFALL) kann das Ergebnis variieren....


Okay, das ist eine Erklärung, warum das Frame Adapt nicht immer zuverlässig funktioniert.
Hab‘ noch mal nachgesehen, der Film „Last Duel“ hat tatsächlich kein HDR Flag. Ich hatte erst gedacht, dass beim Rippen auf Festplatte etwas schief gelaufen ist und daher ganz altmodisch die UHD-Bluray in meinem Oppo 203 eingeworfen. Es wird kein maxCLL/maxFALL bei dem Film angezeigt. Auch bei Filmen wie „Black Widow“ nicht. Allerdings sehen z.B. Tageslichtszenen bei Letzterem mit Einstellung Auto (Breit) und LD-Leistung auf Hoch authentisch aus. Scheint so, als ob „Last Duel“ ein Ausreißer ist und bei dem Film bewusst die Tageslichtszenen etwas dunkler abgemischt wurden. Das soll wohl als Stilmittel eingesetzt, das finstere Mittelalter unterstreichen.

Was mich allerdings wundert, dass z.B. bei Black Widow“ auf dem ATV über iTunes gekauft ein HDR Flag gesendet wird. Aber auf der UHD-Blauray ist keines vorhanden.


Superlosi (Beitrag #3598) schrieb:
Du solltest bei HDR Auto(Breit) die Kino Optimierung zusätzlich laufen lassen, dadurch wird das Bild etwas heller...Natürlcih ist das Frame Adpat HDR nicht perfekt, jedoch dem Sony Contrast Enhancer meilenweit voraus...Für eine perfekte Wiedergabe kommt man aber ohne einen externen Videoprozessor auch beim JVC nicht herum...Auch wenn viele hier das Gegenteil behaupten, ist es völliger quatsch...Ich bin froh den Envy zu haben...Ich musste noch nie was verstellen und kann alle HDR Filme mit einer Einstellung geniessen..Die Vorteile sind gegenüber dem FA HDR für mich deutlich sichtbar.


Ja habe ich auch so eingestellt. Die Kino Optimierung ist bei mir immer eingeschaltet. Bei den meisten Filmen passt das auch, aber wie oben geschrieben, gibt es auch Filme bei denen das nicht so hundertprozentig zuverlässig funktioniert. Klar, Sonys CE hat gegen JVCs Frame Adapt nicht den Hauch einer Chance.
Schön zu lesen, dass es mit einem Videoprozessor nochmals zu einem besseren Ergebnis führt. Ich hatte bislang noch keine Gelegenheit, das Bild über einen Videoprozessor zu sehen. Kann gut sein, dass mich das vom Hocker haut. Aber so ein Envy kost‘ ja auch noch mal einige Taler. Außerdem hat der einen Lüfter verbaut, was den Geräuschpegel in meinem Wohnzimmer zusätzlich zu dem des Projektors in die Höhe treibt. Ich möchte eigentlich jeden Geräusch Output von Geräten so weit es geht vermeiden. Daher steht bei mir auch keine Trinnov AL16, sondern immer noch eine Marantz 8805.

Ich hatte gestern meinen Geburtstag nachgefeiert und mit meinen Gästen noch „Last Night In Soho“ geschaut. Übrigens toll gemachter Film, kann ich nur empfehlen. Meine Gäste haben keinen Unterschied zu meinem gedrifteten VW760 gesehen. Ich musste denen erst erklären, was der NZ9 alles besser macht, als mein alter Sony. Erst danach kam bei meinen Gästen ein großes AH über ihre Lippen. Naja soviel zu der überlegenen Projektion eines NZ9 (ist natürlich ironisch gemeint). Aber die Unterschiede sehen eben nur wir Verrückten hier im Forum. Leute die sich nicht mit der ganzen Technik und dem Heimkino insgesamt nicht auseinandersetzen, können das eben nicht richtig einschätzen. Als ich einem Arbeitskollegen erzählt habe, dass ich mir einen Projektor für 26 Scheine gekauft habe, meinte der nur, kann der auch Kaffee kochen und Bier holen oder was macht den so teuer.
Nero74
Inventar
#3611 erstellt: 11. Dez 2022, 17:35
@hifipirat:

Erst einmal Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag nachträglich.

Zum Thema HDR-Flag kann ich noch erwähnen, dass die Anzeige im Oppo nicht mit der Info-Anzeige im JVC übereinstimmen muss.
Diese Werte differieren in beide Richtungen, so dass entweder der Oppo keine technischen Infos hat, aber im Projektor Daten erscheinen, als auch umgekehrt.
Über den Diretor's Intent kann man sich Gedanken machen, obwohl man sich bewusst sein muss, dass dieser auch wechseln kann.
Z. B. beim Paten hat sich Coppola bei der neuesten UHD-Version für ein anderes Color-Grading entschieden, als bei früheren Veröffentlichungen.

Mein damaliger Sony HW 50 war leider auch nach kurzer Betriebszeit gedriftet.
Zuerst dachte ich an Lampenverschleiß, aber auch eine neue brachte keine Besserung.
Den Kontrastverlust konnte ich aber ohne Messgeräte mit meinen eigenen Augen deutlich erkennen....


[Beitrag von Nero74 am 11. Dez 2022, 17:52 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#3612 erstellt: 11. Dez 2022, 17:51
@Nero74
Danke!

Ich hatte mir am NZ9 maxCLL/maxFALL bei beiden genannten Filmen anzeigen lassen und nicht am Oppo. Jeweils keine Daten.
Es wunderte mich nur, dass bei „Black Widow“ über den iTunes Store gekauft im Gegensatz zur UHD-Bluray das HDR Flag vorliegt. Ist doch irgendwie eigenartig, dass ausgerechnet auf der UHD Scheibe kein Flag abgelegt ist und bei der Apple Version schon. Bekommt Apple die Filme in einem anderen Mastering?

Das Komische ist, wenn ich „Black Widow“ oder auch „Last Duel“ von Festplatte im heimischen Netzwerk über die Infuse App auf dem ATV abspiele zeigt mir der NZ9 grundsätzlich bei maxCLL 4000 Nits und bei max/FALL 1000 Nits an. Scheint wohl ein Bug bei der Infuse App zu sein. Der Bildeindruck ist jedoch der gleiche, als wenn ich vom Oppo die Scheibe abspiele.


[Beitrag von hifipirat am 11. Dez 2022, 17:52 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#3613 erstellt: 11. Dez 2022, 17:58
...Bekommt Apple die Filme in einem anderen Mastering?

Ja, laut Turbine Medien werden für die UHD und den Stream verschiedene Master erstellt.
Dabei soll die UHD auch das authentische Korn zeigen, was der (Main-) Stream wegfiltert.

..zeigt der NZ9 grundsätzlich bei maxCLL 4000 Nits und bei max/FALL 1000 Nits an...

Das ist technischer Unsinn.
maxFall bezeichnet die durchschnittliche Helligkeit und maxCll den hellsten Pixel.
Diese Werte sind bei jedem Film anders....


[Beitrag von Nero74 am 11. Dez 2022, 18:03 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3614 erstellt: 11. Dez 2022, 18:02
@Hifipirat

von mir auch noch nachträglich Herzlichen Glückwunsch...


Außerdem hat der einen Lüfter verbaut, was den Geräuschpegel in meinem Wohnzimmer zusätzlich


Auch wenn der Envy Lüfter hat, man hört ihn nicht.....
hifipirat
Inventar
#3615 erstellt: 11. Dez 2022, 18:05

Nero74 (Beitrag #3613) schrieb:
...Bekommt Apple die Filme in einem anderen Mastering?

Ja, laut Turbine Medien werden für die UHD und den Stream verschiedene Master erstellt.
Dabei soll die UHD auch das authentische Korn zeigen, was der (Main-) Stream wegfiltert.

..zeigt der NZ9 grundsätzlich bei maxCLL 4000 Nits und bei max/FALL 1000 Nits an...

Das ist technischer Unsinn.
maxFall bezeichnet die durchschnittliche Helligkeit und maxCll den hellsten Pixel.
Diese Werte sind bei jedem Film anders....


Wie kommt denn Bitteschön dieser Passus Ja, laut Turbine Medien werden für die UHD und den Stream verschiedene Master erstellt.
Dabei soll die UHD auch das authentische Korn zeigen, was der (Main-) Stream wegfiltert.
in meinen Post.

Das habe ich überhaupt nicht geschrieben.


[Beitrag von hifipirat am 11. Dez 2022, 18:06 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#3616 erstellt: 11. Dez 2022, 18:08
Nein, das habe ich geschrieben.

Das Zitieren klappt an meinem Rechner heute leider nicht.

Hier die Quelle: Turbine
hifipirat
Inventar
#3617 erstellt: 11. Dez 2022, 18:17
@Superlosi
Danke!

Oh du glaubst ja gar nicht, wie störend alle zusätzlichen Geräusche auf mich wirken können. In der Hinsicht bin ich schon eigen.
Ich hatte mal eine Trinnov AL16 zum Test. Deren Lüfter ist auch nicht sehr laut, aber dennoch habe ich den Lüfter aus ca. 3m Entfernung von meinem Sitzplatz gehört und das hat mich speziell beim Musikhören wirklich gestört. Gut beim Projektor geht es nun nicht anders und das akzeptiere ich auch, weil das Ergebnis großes Bild zählt. Aber alle anderen Geräusche von Lüftern möchte ich doch vermeiden, auch wenn ich mir durchaus vorstellen kann, dass ein Envy bei HDR ein super Bild abliefert.
Mal sehen werde nochmal darüber nachdenken. Vielleicht wäre ja ein Lumagen Radiance Pro eine Alternative zum Envy. Der Radiance soll angeblich keinen Lüfter verbaut haben. Allerdings soll er wohl auch nicht ganz an die Performance eines Envy herankommen.
hifipirat
Inventar
#3618 erstellt: 11. Dez 2022, 18:26

Nero74 (Beitrag #3613) schrieb:

..zeigt der NZ9 grundsätzlich bei maxCLL 4000 Nits und bei max/FALL 1000 Nits an...

Das ist technischer Unsinn.
maxFall bezeichnet die durchschnittliche Helligkeit und maxCll den hellsten Pixel.
Diese Werte sind bei jedem Film anders....


Ja, deshalb hatte ich ja geschrieben, dass es vielleicht ein Bug der Infuse App ist und die über das ATV die Werte falsch übermittelt. Anstatt gar keine Werte, weil kein HDR Flag vorhanden ist, wird dem Projektor von der App 4000/1000 vorgegaukelt.
BerndFfm2
Inventar
#3619 erstellt: 11. Dez 2022, 19:32
Es gibt Filme in 4K und REC.709 ohne HDR Flag, z.B. Maleika und Neon Demon.

Den Gästen fällt in der Regel nix auf, außer man zeigt es genau.

Grüße Bernd
Bernd-67
Stammgast
#3620 erstellt: 11. Dez 2022, 20:46
@Hifipirat:
Nachträglich alles Gute zum Geburtstag.
In 10 Tagen habe ich auch Geburtstag und mein vorzeitiges Geburtstagsgeschenk ist mit dem NZ8 dieses Jahr sehr groß ausgefallen.
Ich wünsche allen mit den tollen Beamern, dass auch genauso tolle Filme kommen, um das auch zu genießen
Impatient
Stammgast
#3621 erstellt: 11. Dez 2022, 21:23

Nero74 (Beitrag #3607) schrieb:

Mal wieder haben wir dieselbe Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Videoprozessoren bei der neuesten JVC-Generation...

Seitdem ich meinen NZ8 nutze, habe ich genau einmal die Einstellungen im Frame-Adapt geändert, und zwar nach dem neuesten Update.
Durch die Auto-Wide-Funktion ist es noch einfacher geworden, ein sehr gutes Ergebnis zu erzielen.

Dieses sehr gute Ergebnis (Schulnote 1) kann man mit viel Zeit- und Geldaufwand mit einem VP verbessern, um in bestimmten Szenen die Schulnote 1+ zu erlangen.

Das kann ich nur unterstreichen, ich genieße das Bild auf meinem NZ8 mit modernen HDR10+ Inhalten, ohne den Zwang zu verspüren die Einstellungen je Film anpassen zu müssen.

Ich habe gerade auch nochmal "Peripheral s01e02 3.20 und folgend" mit LD 3 angeschaut und kann hier keinerlei Pumping feststellen, ich nutze aktuell kein externes DTM, ich bin mit den Hausmitteln des JVC bisher sehr zufrieden.

Die einzigen Stellen wo ich zuletzt minimales Pumping feststellen konnte, vermutlich ist das Wort Pumping auch zu viel, ich nehme eher wahr dass der Projektor bzw. das Dimming nachregelt ist beim Abspann von Filmen wenn die Credentials laufen und kaum Schrift im Bild ist und dann mehr Schrift kommt oder umgekehrt.
Bernd-67
Stammgast
#3622 erstellt: 11. Dez 2022, 21:34
Das mit dem Dimming mit der Schrift konnte ich bei Star Wars vielleicht etwas wahrnehmen, aber dass ist weniger ein Pumpen als ein gleitender, stufenloser Übergang, zumindest in Dimming Modus 3
Impatient
Stammgast
#3623 erstellt: 11. Dez 2022, 22:35

Bernd-67 (Beitrag #3622) schrieb:
Das mit dem Dimming mit der Schrift konnte ich bei Star Wars vielleicht etwas wahrnehmen, aber dass ist weniger ein Pumpen als ein gleitender, stufenloser Übergang, zumindest in Dimming Modus 3

Ganz genau, bei der Schrift fällt mir dieser Wechsel der Dimmingstufen auf, im Filmbetrieb ist mir LD3 bisher nicht störend aufgefallen. Ganz im Gegenteil, ich finde insbesondere FFTB immer wieder beeindruckend.

Glückwunsch btw. zum JVC NZ8, in meinen Augen bzgl. Preis/Leistung bei höchstem Anspruch aktuell unschlagbar.


[Beitrag von Impatient am 11. Dez 2022, 23:04 bearbeitet]
BausHH
Stammgast
#3624 erstellt: 11. Dez 2022, 23:05

Superlosi (Beitrag #3605) schrieb:

mit einem externen Videopozessor wird man mit einen Benq W 1070 nicht einen NZ8 ohne externen Videopozessor ersetzen können
.

Habe ich nie behauptet...Es muss auch kein Envy oder Radiance sein. Reicht schon HTPC mit MadVR...Hier bekommt man schon für 1.000, EUR eine Steigerung....


Auch ein externer Videoprozessor ist nicht immer perfekt und in gewissen Szenen nicht immer optimal.


Kannst du bitte diese Szenen nennen? Und zusätzlich bitte mir erklären was da nicht optimal dargestellt wird und vor allem im vergleich zu was?


Ich dachte eine Zeit lang, er will es nicht verstehen… immer wieder diese Thesen, ohne selbst gesehen zu haben.
Mittlerweile, seit der Geburt seines Babys denke ich, er kann es schlicht nicht…
Der Thread ist so mega interessant und informativ!

Dieses friendly fire ist manchmal mehr als ermüdend!
Superlosi
Stammgast
#3625 erstellt: 11. Dez 2022, 23:23
Das ist immer leider sehr schade das man Sachen einfach nachplappert...Fragt man dann gezielt nach, kommt nix...Als Antwort kommt HDR ist nicht alles...

Jeder kann hier seine Meinung posten und andere Ansichten sind herzlich willkommen und auch interessant, aber bitte dann wenigstens wenn man es selber gesehen bzw. verglichen hat...Nein lieber gleich abledern und dann kommt nur lauwarme Luft...


[Beitrag von Superlosi am 11. Dez 2022, 23:28 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3626 erstellt: 12. Dez 2022, 00:29
Nach gut 3 Tagen mit dem NZ8 bin ich bis jetzt zufrieden und ob jemand einen externen Videopozessor braucht oder nicht bleibt jeden selbst überlassen.
Für meine Bedürfnisse reicht die Qualität vom NZ8 aus und wer mehr Qualität braucht, kann sich gerne externe Videoprozessoren bedienen.
Ich möchte nichts schlecht reden, nur lasse ich mir auch nichts einreden, dass ich sowas unbedingt brauche
Superlosi
Stammgast
#3627 erstellt: 12. Dez 2022, 00:42
Junge es geht doch gar nicht darum ob es Dir jemand einreden will oder nicht...Du kannst machen was Du willst..

Du schreibst aber einfach Müll...Du redest Sachen schlecht obwohl Du die nicht gesehen hast...Lies mal einfach deine Posts....Verstehst Du das nicht????

Ich frage nach den Begründungen und es kommt nichts...Doch dein letzter Post, der nichts mit dem Ursprung wieder zu tun hat...Aber mit irgendwelchen Aussagen das jemand Dir einen Externen Videoprozessor andrehen will...

Wenn Du zufrieden bist ist doch klasse und es freut mich für Dich...Aber verurteile nicht Sachen die Du gar nicht persönlich kennst aber davon redest als ob du jahrelange Vergleiche gemacht hättest....


[Beitrag von Superlosi am 12. Dez 2022, 00:51 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3628 erstellt: 12. Dez 2022, 01:03
Wo habe ich einen externen Videopozessor schlecht geredet?
Nicht wieder einen Satz von mir aus dem Zusammenhang reißen und dann das Gegenteil behaupten.
Ich komme mir hier vor wie bei einer Dauerwerbesendung für externe Videoprozessoren.
Bei dem Lobgesang über externe Videoprozessoren müsstest du vom Hersteller schon fast Geld dafür bekommen.
Aber du hast Recht, da ich sowieso nur Müll rede, lese ich bei diesem Theard nur noch mit und verschwende nicht mehr meine Zeit damit, gebe nur noch meine Erfahrungen mit dem NZ8 weiter und genieße meine Filme


[Beitrag von Bernd-67 am 12. Dez 2022, 06:34 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#3629 erstellt: 12. Dez 2022, 08:53
Glückwunsch nachträglich Hifipirat

Gestern Abend habe ich dann mal Dredd Uncut UHD auf meinem NZ8 angeschaut. Neue Version.
Frame Adapt HDR 3. Standard Schärfe auf 8, Laser hoch. Da ich die NR auf 5 noch drin hatte, kam mir die Schärfe ungewohnt vor.
Etwas weicher. NR wieder auf 0 und es war besser. 8k auch mal rein genommen. CMD hoch.
Zuerst auf der weißen Leinwand und danach endlich mal auf der Kauber PCS Hochkontrastleinwand.
Durch meine Spiegelumlenkung deutlich weniger Hotspot und eine nochmals gesteigerte Bildqualität durch die Kontrastanhebung.
Hatte Dredd in 3D letztens auf dem Epson 9200er gesehen in meinem neuen Umbau und ein 3D Gegentest mit dem NZ steht noch aus.
Impatient
Stammgast
#3630 erstellt: 12. Dez 2022, 08:54

hifipirat (Beitrag #3610) schrieb:
Meine Gäste haben keinen Unterschied zu meinem gedrifteten VW760 gesehen. Ich musste denen erst erklären, was der NZ9 alles besser macht, als mein alter Sony. Erst danach kam bei meinen Gästen ein großes AH über ihre Lippen. Naja soviel zu der überlegenen Projektion eines NZ9 (ist natürlich ironisch gemeint). Aber die Unterschiede sehen eben nur wir Verrückten hier im Forum. Leute die sich nicht mit der ganzen Technik und dem Heimkino insgesamt nicht auseinandersetzen, können das eben nicht richtig einschätzen. Als ich einem Arbeitskollegen erzählt habe, dass ich mir einen Projektor für 26 Scheine gekauft habe, meinte der nur, kann der auch Kaffee kochen und Bier holen oder was macht den so teuer. :D

Ich musste über die Zeilen sehr schmulzen, ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht. Ich habe auch Freunde die bei mir vor Monaten Filme mit meinen deutlich Kontrastverminderten, aber sonst kalibrierten, Sony HW65ES gesehen haben, nach Vorführung eines Films mit dem um Welten überlegenen JVC NZ8 gefragt, ob Sie einen Unterschied sehen und es kam nur lapidar Nö, beides toll sinngemäß.
MoDrummer
Inventar
#3631 erstellt: 12. Dez 2022, 09:00
Da darf man aber auch keinem böse sein...
Solange das Bild hell und gross ist, ist das für den Normalgucker schon klasse.
Wir leben hier unser Hobby teilweise schon sehr aus
Und das ist auch OK.
Sich über die Wickelrichtung von Adamantiumstoff wegen einem besseren Schwarzwert auszutauschen ist halt nicht mehr Mainstream.
Bei mir über Jahre gewachsen und immer noch ein großartiges Hobby.
rolfu
Stammgast
#3632 erstellt: 12. Dez 2022, 12:22
Da fällt mir spontan der Besuch beim Händler ein, wo meine Freundin auch dabei war.

Händler: "Nun vergleichen wir einmal den NZ8 mit dem NZ9"
Freundin: "Das sehe ja sogar ich, dass der 9er besser ist!"
Ich: "Bei 1'000 Franken Preisdifferenz darf man ja auch etwas mehr erwarten!"
Freundin: "So viel teurer?"
Händler: "Lacht laut..."

Frage zum NZ9 und dem Objektiv: in den ersten Minuten ist die Schärfe alles andere als toll, ist dies bei anderen auch so?
Superlosi
Stammgast
#3633 erstellt: 12. Dez 2022, 13:00
Ja die Schärfe kommt nach ca. 10 Minuten und die Konvergenz braucht um die 20....Dann ist aber alles brutal Scharf
Piranha74
Stammgast
#3634 erstellt: 12. Dez 2022, 13:01
das waren wohl ein bisschen mehr als nur 1'000 Franken Unterschied zwischen NZ8 und NZ9, oder?
Mein NZ9 ist von Beginn an zu 95% scharf bzw. im korrekten Focus. Ich werde heute mal das Update installieren, aber ohne verbundenen HDMI Kabel.


[Beitrag von Piranha74 am 12. Dez 2022, 13:02 bearbeitet]
rolfu
Stammgast
#3635 erstellt: 12. Dez 2022, 13:09

Piranha74 (Beitrag #3634) schrieb:
das waren wohl ein bisschen mehr als nur 1'000 Franken Unterschied zwischen NZ8 und NZ9, oder?
Mein NZ9 ist von Beginn an zu 95% scharf bzw. im korrekten Focus. Ich werde heute mal das Update installieren, aber ohne verbundenen HDMI Kabel.


Etwa das 10fache...

Ok, danke für die Rückmeldungen zur Schärfe! Ein Onlinegame und dann ist es meist in Ordnung. Ja das Teil ist brutal Scharf
Nero74
Inventar
#3636 erstellt: 12. Dez 2022, 14:39

BerndFfm2 (Beitrag #3619) schrieb:
Es gibt Filme in 4K und REC.709 ohne HDR Flag, z.B. Maleika und Neon Demon.


Genau, diese Filme wurden in SDR gemastert, aber mit dem HEVC-Codec.
Wir meinten mit dem HDR-Flag aber die technischen Daten (maxFall/maxCll), die nicht immer bei HDR-Content zum JVC übermittelt werden.
Der Oppo zeigt nur das Mastering-Display (z.B. 0,0005 - 4000 nits) an, was aber keine Aussage zur Durchschnittshelligkeit ist.
Wenn der JVC keine Daten erhält, nutzt er den HDR-Pegel +1 (200nits Clipping), wenn Auto (Wide) eingestellt ist.
Bei vorhandenen Daten sollten diese auch zum automatischen DTM verarbeitet werden, was andere Helligkeitslevel hervorrufen kann...


[Beitrag von Nero74 am 12. Dez 2022, 14:56 bearbeitet]
espny
Inventar
#3637 erstellt: 12. Dez 2022, 14:46

Superlosi (Beitrag #3633) schrieb:
Ja die Schärfe kommt nach ca. 10 Minuten und die Konvergenz braucht um die 20....Dann ist aber alles brutal Scharf :D


Bei mir auf dem NZ9 ebenso!
DrWhy
Inventar
#3638 erstellt: 12. Dez 2022, 15:22
+1
P.S. Der Grund für das 'Pumpen' bei niedriger Nitszahl ist die TM Curve Mercury von madVR. Bei den anderen Mars, Saturn ist es nicht vorhanden.
Wäre froh um Gegencheck. The Peripheral Ep2 ab 3.20 eignet sich sehr gut....
Superlosi
Stammgast
#3639 erstellt: 12. Dez 2022, 15:40
Ich check mal nachher auf meinem HTPC mit den besagten Kurven und melde mich...
Nero74
Inventar
#3640 erstellt: 12. Dez 2022, 16:40
Hier noch einmal ausführlich, wofür ein Videoprozessor gedacht ist....
DrWhy
Inventar
#3641 erstellt: 12. Dez 2022, 16:40
Superlosi
Stammgast
#3642 erstellt: 12. Dez 2022, 16:59

noch einmal ausführlich, wofür ein Videoprozessor gedacht ist...


zusätzlich kommt noch upscaling dazu usw.

Beim Envy Extreme widr demnächst noch eine FI kommen
Wassillis
Inventar
#3643 erstellt: 12. Dez 2022, 22:33
Ist es richtig, dass ich bei HDR mit schwarzen Balken, bei der Anwendung von Zoom im Seitenverhältnis, mehr Helligkeit gewinne?
Superlosi
Stammgast
#3644 erstellt: 12. Dez 2022, 22:36
Bei der Einstellung Zoom solltest Du immer mehr Helligkeit haben...Denn mit Zoom nutzt Du das volle 17:9 Panel...Spielt aber keine Rolle ob es HDR oder SDR ist.
Piranha74
Stammgast
#3645 erstellt: 13. Dez 2022, 08:26
Was ist eingeltich der Unterschied zwischen Frame Adapt HDR 1,2 und 3 nach dem Update? Das ist mir jetzt nicht klar. Was benutzt Ihr eigentlich für eine Einstellung: Szene oder Bild? Ich habe das auf der Einstellung Bild.
George_Lucas
Inventar
#3646 erstellt: 13. Dez 2022, 10:18

Piranha74 (Beitrag #3645) schrieb:
Was ist eingeltich der Unterschied zwischen Frame Adapt HDR 1,2 und 3 nach dem Update? Das ist mir jetzt nicht klar.

Das sind schlicht und ergreifend drei Speicherbänke für deine (unterschiedlichen) HDR-Einstellungen.
Bernd-67
Stammgast
#3647 erstellt: 13. Dez 2022, 11:21
Wobei Dimming Modus 3 erst im sehr dunklen Bereich zum Einsatz kommt und bei Dimming Modus 1 bzw. 2 die Spritzlichter teilweise auch dimmt.
Das Dimming im Modus 3 ist auch etwas langsamer und gleitender und daher auch etwas weniger auffällig


[Beitrag von Bernd-67 am 13. Dez 2022, 11:38 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3648 erstellt: 13. Dez 2022, 14:44
@DrWhy

also ich habe die besagte Szene mir über MadVR angeschaut mit allen 4 vorhanden Kurven. Ich konnte bei keiner dieser Kurven ein "pumpen" feststellen. Ist Du Dir sicher das dieser Effekt nicht eher von dem Lagerfeuer kommt? Ansonsten muss die Ursache woanders liegen....
DrWhy
Inventar
#3649 erstellt: 13. Dez 2022, 16:31
Danke für das Feedback!
Für mich ist das Problem im Augenblick gelöst. Ich kann auch sehr gut mit Mars oder Saturn leben. Saturn ist Mercury sowieso überlegen, hat aber zum Teil leichtes Flackern. Hoffe Madshi bleibt am Ball!
hifipirat
Inventar
#3650 erstellt: 13. Dez 2022, 16:32

Piranha74 (Beitrag #3645) schrieb:
Was benutzt Ihr eigentlich für eine Einstellung: Szene oder Bild? Ich habe das auf der Einstellung Bild.


Ich nutze auch Bild und hatte mal auf Szene gestellt. Aber da sehe ich irgendwie keinen Unterschied zu Bild.
Ich glaube GL hatte damals in seinem Testbericht zum NZ9 geschrieben, ich zitiere: „ HDR-Verarbeitung sollte von „Szene“ auf „Bild“ gesetzt werden, weil unter „Szene“ die Verzögerungszeit ansteigt und bei mir dazu führt, dass Filme nicht mehr lippensynchron sind.“
Das konnte ich allerdings bei meinem NZ9 nicht beobachten. Kann sein dass JVC durch das Update da etwas nachgebessert hat.
Superlosi
Stammgast
#3651 erstellt: 13. Dez 2022, 17:07
Bild ist aufjedenfall die richtige Einstellung...
Nero74
Inventar
#3652 erstellt: 13. Dez 2022, 18:02
Schon beim N7 gab es die Auswahl zwischen Szene und Bild (und Statisch).
Wenn man Szene auswählt, kann es passieren, dass bei großen Helligkeitsschwankungen in kurzen Zeitinterwallen die dunklen Bildanteile absumpfen.
Dies hat zur Folge, dass die Brillanz besonders ausdrucksstarker Motive verloren geht.
In der BDA ist von der Spitzenhelligkeit je Szene die Rede, die zur Berechnung des Tonemappings genutzt wird.
Ansonsten wird das einzelne Bild als Grundlage genommen.
Die Lippensynchronität hat damit überhaupt nichts zu tun....


[Beitrag von Nero74 am 13. Dez 2022, 18:09 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#3653 erstellt: 13. Dez 2022, 18:08
Aktiviert ihr den Zoom oder eher nicht?
Nero74
Inventar
#3654 erstellt: 13. Dez 2022, 18:15

Wassillis (Beitrag #3653) schrieb:
Aktiviert ihr den Zoom oder eher nicht?


Mit Zoom erhält man ein Projektionsverhältnis von 17:9 oder 1,89:1.
Ohne Zoom sind es 16:9 oder 1,78:1.
Das Kinoformat ist aber in den meisten Fällen 1,85:1.
Wenn man möglichst authentisch projizieren möchte, und kein Licht verlieren will, wählt man 17:9...
Nero74
Inventar
#3655 erstellt: 13. Dez 2022, 18:37

Bernd-67 (Beitrag #3647) schrieb:
Wobei Dimming Modus 3 erst im sehr dunklen Bereich zum Einsatz kommt und bei Dimming Modus 1 bzw. 2 die Spritzlichter teilweise auch dimmt.


Das LD3 dunkelt, im Gegensatz zum Modus 1 oder 2, keinen Bildinhalt ab, sondern erzeugt eine Schwarzblende.
Dies geschieht auch nur, wenn kein Content in der Quelle vorhanden ist.
Durch eine implementierte Verzögerung wird das Pumpen minimiert....
Wassillis
Inventar
#3656 erstellt: 13. Dez 2022, 18:39

Nero74 (Beitrag #3654) schrieb:

Wassillis (Beitrag #3653) schrieb:
Aktiviert ihr den Zoom oder eher nicht?


Mit Zoom erhält man ein Projektionsverhältnis von 17:9 oder 1,89:1.
Ohne Zoom sind es 16:9 oder 1,78:1.
Das Kinoformat ist aber in den meisten Fällen 1,85:1.
Wenn man möglichst authentisch projizieren möchte, und kein Licht verlieren will, wählt man 17:9...


Danke.
Bernd-67
Stammgast
#3657 erstellt: 13. Dez 2022, 18:41
Genau das habe ich auch gemeint, vielleicht von mir auch nicht so gut ausgedrückt
Nero74
Inventar
#3658 erstellt: 13. Dez 2022, 18:56



[Beitrag von Nero74 am 13. Dez 2022, 18:57 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#3659 erstellt: 13. Dez 2022, 20:18

Nero74 (Beitrag #3654) schrieb:

Wassillis (Beitrag #3653) schrieb:
Aktiviert ihr den Zoom oder eher nicht?

Wenn man möglichst authentisch projizieren möchte, und kein Licht verlieren will, wählt man 17:9...


Sehe ich ein bissl anders. Klar man hat mehr Licht, aber die Schärfe oder besser die korrekte Darstellung leidet darunter.
Normalerweise liegt der Content in 3840 x 2160 Pixel vor. Der Projektor muss das dann sozusagen auf seine Panelauflösung von 4096 x 2160 Pixel hoch skalieren. Dadurch treten Artefakte auf. Das sieht man sehr deutlich beim Testbild von Victor Steinberg. Die einzelnen Millimeterstriche werden nicht mehr ganz genau abgegrenzt dargestellt, sondern eher verschwommen. Auch beim berühmten QFB Testbild wird das 1 Pixel Muster nur verschwommen dargestellt, wenn man auf Zoom schaltet. Leider sieht man diese Ungenauigkeiten beim Skalieren auch im bewegten Bild, wenn man sehr nahe an der Leinwand sitzt. Allerdings bei einem Sitzabstand von > 1:1 fällt das dann eher weniger auf.

Muss jeder für sich entscheiden, was er bevorzugt. Es gibt da kein richtig oder falsch. Der Eine braucht mehr Licht, ein Anderer möchte lieber das korrekte Pixelverhältnis dargestellt haben.

Für mich persönlich ist es authentischer, wenn das korrekte Pixelverhältnis der Quelle ohne Skalierung dargestellt wird.
Übrigens konnte ich diese Artefakte bei der Skalierung auch bei meinem VW760, der ja auch ein 4096 x 2160 Panel hatte, beobachten. Nur bei dem hatte ich zuweilen die Zoom Funktion speziell bei Filmen mit vielen dunklen Szenen genutzt, da dadurch das Überstrahlen bei der Leinwand nicht so deutlich hervortrat. Jetzt mit dem NZ9 ist das Überstrahlen links und rechts von der Leinwand auch bei dunklen Szenen sehr erträglich und nicht mehr so störend wie noch beim VW760. Von daher benötige ich die Zoom Funktion nicht.
BerndFfm2
Inventar
#3660 erstellt: 13. Dez 2022, 21:03
Das Aufzoomen bringt rechnerisch 6% mehr Licht.

Ich glaube nicht dass man das beim bewegten Bild sieht. Selbst beim Windows Desktop sieht man es kaum.

Grüße Bernd
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