JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Auch das ist doch das schöne an diesem und vielen anderen Hobby´s. Man hat keine Richtlinie. Man macht es so, wie es einem gefällt und natürlich auch welche Möglichkeiten man hat es umzusetzen. Am Ende muss es jedem einzelnen selbst gefallen, was er sieht und hört.

Noch mal zum Vergleichsvideo vom NZ9 und VW890:

Also bei keinem NZ9 sind Schleier zu sehen (habe jetzt 4 Stück schon selber bei mir zu Hause gehabt) egal bei welchem Testbild...geschweige denn im laufenden Bild...Wenn es so ist dann müsste es ja bei dem NZ8 ja noch schlechter sein da er das schlechtere Objektiv hat...Das kann ich aber auch ganz klar verneinen...Hatte auch von denen 2 Stück mittlerweile zu Hause bei gesehen und ausgiebig getestet...Auch anhand des kalibrieten Wertes des NZ9 kann ich dieses Video nicht wirklich 100% ernst nehmen da da anscheinend gravierende Messfehler gemacht worden sind...

Wie Kollege Karl schon geschrieben hat abhacken und gut ist

Entspricht nicht der Wirklichkeit...

Superlosi (Beitrag #3862) schrieb:

Entspricht nicht der Wirklichkeit...

Wäre zu schön gewesen.....
Gerade pünktlich zu Weihnachten!

Wie bei jedem Test, privat oder geschäftlich, sind nur direkte Vergleiche zu berücksichtigen, vor allem bei individuelle Notenvergabe.
Bei diesem Test wurden die Geräte wohl nur paarweise verglichen und Querverweise sind nicht immer optimal.
Wie genau die Geräte dabei kalibriert und eingestellt waren, weiß ich nicht.
Von daher sollte man den an sich guten Test mit Vorsicht genießen, was einzelne Ergebnisse betrifft

@Paul146
Auch von mir herzlichen Glückwunsch 🍾
Ich denke diejenigen die das Glück haben einen 25-LTD zu bekommen sind definitiv in der Minderheit. Ich habe meinen Händler gebeten einen für mich zu organisieren, falls die Möglichkeit bestünde. Er meinte allerdings, dass da die Erfolgschancen ziemlich duster daher kämen. Ich bin also noch am Abwarten.
Wenn es nicht klappt, werde ich aber auch nicht den Kopf hängen lassen, weil ich an sich schon ziemlich zufrieden mit meinem NZ9 bin

Ich denke es besteht kein Grund den Kopf hängen zu lassen wenn man einen NZ9 besitzt aber "ziemlich zufrieden" schreit ja fast nach dem 25-LTD

@StaticX

Also Grobi hat noch ein Gerät laut seiner Webseite, kannst gleich zuschlagen :-)

Dachte da würden sich alle wie Geier drauf stürzen 😝
Ich wollte das schon mit meinem Händler managen, da mein NZ9 ja dann auch mit verrechnet würde. So einfach 30.000€ jetzt auf den Tisch legen hätte ich meine Schwierigkeiten 😅
Er hatte mir schon gesagt, dass wenn da was geht und er einen 25LTD bekommen würde, wären so 10K drauflegen schon realistisch. Und das ist dann auch schon fast meine Schmerzgrenze überschritten. Man weiss ja was man jetzt hat aber nicht was man bekommt. Und ob der 25LTD sich dann visuell tatsächlich so klar vom NZ9 absetzen kann wäre auch noch nicht geklärt?
Also eine Situation die wohl überlegt werden muss und bei der ich mir dann auch noch nicht im Klaren bin ob sowas Sinn macht?? 🤔

Sinn: Nein, sicher nicht.
Der ist aber auch mit Deinem NZ9 schon lange überschritten
Aber bei mir Dasselbe: Sinn machen würde es, den N5 die nächsten Jahre zu betreiben. Bei 500h pa ist der Lampenpreis alle 2-3 Jahre in keinem Verhältnis zum Wertverlust eines NZ, sooo schlecht ist das Bild auch nicht. Aber spätestens seit ich den NZ8 bei Namor Nodiz gesehen hab, weiß ich, dass ich den Schritt nochmal gehen "muss"

Besser geht immer Mein Schritt war der vom Epson 9400 auf den NP5 und ich bin begeistert. Der bleibt jetzt erst einmal bis 8k wirklich ein Thema wird.

Wassillis (Beitrag #3870) schrieb:

Der bleibt jetzt erst einmal bis 8k wirklich ein Thema wird.

Und auch dann würde ich beim Beamer diesen Schritt möglichst raus zögern. Wenn sich die Pixelfläche nochmal viertelt wird der Kontrast wieder geringer werden.

Ah ok. Das war mir jetzt auch noch nicht klar. Schaue auf jedem Fall aktuell mit wachsender Begeisterung Filme aus meiner Sammlung. Ist eine ganze andere Nummer jetzt mit dem NP5. Bin auch froh im Wohnzimmer die Decke dunkelgrau gestrichen zu haben. Das gibt auch nochmal einen guten Punch. Wände habe ich mittlerweile auch dunkel. Sehr förderlich für den Kontrast.

Den einzigen Vorteil des 25LTD den ich im Moment sehe, ist der vielleicht geringere Wertverlust beim Wiederverkauf, da es ja nur eine wirklich eng begrenzte Anzahl von dem Modell zu geben scheint. Ist eben limitiert, wie der Name schon sagt.

Den höheren Kontrast sieht man, wenn überhaupt nur in einem dezidierten Heimkino. Und auch dabei wird man wahrscheinlich eher zweimal hinschauen müssen, um Unterschiede auszumachen. Vom Objektiv her sehe ich keine Vorteile zum regulären NZ9. Also Schärfe wie gehabt sehr gut.

Man kann es vielleicht mit dem Denon AVC-A110 vergleichen, der als Superlative zum baugleichen AVC-X8500H angeboten wurde.

Nach gut 2 Jahren hat sich das Thema automatisch erledigt, da im Frühjahr 2023 der Nachfolger AVC-A1H herauskommt, der selbstverständlich alles besser macht.

Es ist also egal, wie man sein Geld verbrennen möchte und dem Recyclinghof Elektronikschrott zur Verfügung stellt.....

Das mit nativen 8K hatte ich auch schon geschrieben und da gibt's im DLP Bereich gute Beispiele, dass mehr Pixel bei gleicher Fläche nicht gerade dem Kontrast fördert.
Von daher bin ich mit dem ESHIFTX 8K Kompromiss schon zufrieden.
Bei größere native 8K Panels sind dann keine normale Consumer Beamer mehr möglich, da alleine schon die Optik größer sein muss, um dass auch wirklich komplett umsetzen zu können.
Ein RGB Laser wird auch nicht so einfach in der Umsetzung sein, da dieses schwierig in Verbindung mit dem Laserdimming sein wird.
Von daher kann man mit den NZ8+NZ9 Lösungen auch in der Zukunft gut leben können, denn zumindest bei mir ist der Betrieb mit Laserleistung mittel und Farbfilter die Helligkeit ausreichend hell und fast 100 Prozent DCI Farben für meine Anwendungen gut genug

Mich würde interessieren, wie ausgeprägt die hellen Ecken bei der limitierten Auflage des NZ9 sind. Diese fallen tendenziell je stärker auf, desto besser der on/off. Das wäre mir persönlich eigentlich wichtiger als die Frage, ob der on/off jetzt 1:24000 oder 1:30000 ist.

Helle Ecken hab‘ ich bislang bei meinem NZ9 Exemplar nicht feststellen können.

In welchen Szenen erkannt man das?

Oder besser nicht darauf antworten. Das was ich nicht sehe, macht mich nicht irre. Einmal gesehen und schon ist der Filmabend ruiniert.

Also ich habe gestern nochmal Dr. Strange in the Multiverse of Madness gesehen und bin zu der Entscheidung gekommen, dass ich den Filter bei HDR deaktiviert lasse. Ich konnte jetzt nicht so einen signifikanten Unterschied zwischen BT.2020 (Normal) und BT.2020 (Breit) erkennen. Die Helligkeit nahm mit Filter doch sehr deutlich ab. Laser Leistung auf mittel wäre mir persönlich bei HDR auch zu dunkel, weil die Spitzenlichter Effekte dann nicht so ausgeprägt sind. Gerade bei dem oben erwähnten Film sieht man sehr deutlich einen Unterschied zwischen Mittel und Hoch. Daher schaue ich mit Hoch und Farbraum BT.2020 (Normal) sowie Frame Adapt Modus Auto (Breit). Das passt bei den meisten HDR Filmen ganz gut. Es gibt natürlich auch Ausreißer, da muss ich dann eine andere Einstellung wählen. Frame Adapt ist eben nicht perfekt. Wer Perfektion beim Tonemapping möchte, der muss halt zu einem Envy oder Lumagen greifen.

hifipirat (Beitrag #3877) schrieb:

Wer Perfektion beim Tonemapping möchte, der muss halt zu einem Envy oder Lumagen greifen.

Wer bereit ist, für diese Perfektion 16500€ zu bezahlen, der kann das gerne tun.

In einer Zeit, wo ein Großteil der Bevölkerung die Heizung herunterdreht, um die Kosten begleichen zu können, macht es sicherlich großen Sinn diese Investition zu tätigen, damit man nicht mehr die HDR-Presets umständlich mit der FB durchschalten muss...

Nero74 (Beitrag #3878) schrieb:

In einer Zeit, wo ein Großteil der Bevölkerung die Heizung herunterdreht, um die Kosten begleichen zu können, macht es sicherlich großen Sinn diese Investition zu tätigen, damit man nicht mehr die HDR-Presets umständlich mit der FB durchschalten muss...

Falscher Ort für das Thema... meine Güte

@hifipirat:
Wie breit ist denn wieder deine Leinwand?
Ich habe mit meinem NZ8 auf 300 cm breiten Leinwand die Laserleistung auf Mittel und den Farbfilter aktiviert und es ist bei mir von der Helligkeit her noch okay.
Ob der Farbfilter immer an bleibt, weiß ich noch nicht, denn der Unterschied ohne Farbfilter ist mir bei meinen Filmen kaum oder gar nicht aufgefallen

@Nero74

kannst Du mal langsam deine blöden Sprüche und die Abneigung gegen die Videoprozessoren lassen. Das nervt langsam aber sicher.....Schön das Du selber in der Car Tuning Szene arbeitest und den Lauten auch was andrehst was zu dieser Zeit wo Energiekosten und Heizungskosten steigen überhaupt keiner braucht...Denn man kommt auch so mit seinem Auto zum Ziel...Macht sicherlich auch keinen großen Sinn diese Investition jetzt zu tätigen.

Solche Prozessoren leisten sich meistens Leute für die Heiz- oder Energiekosten nicht unbedingt eine große Rolle spielen. Oder die Leute die sich das ganz genau überlegt haben...Wenn Du so besorgt bist das es so vielen schlecht geht hättest Du anstatt des NZ8 den Du gekauft hast, das Geld lieber spenden sollen anstatt alle furzlang hier deine Abneigung kundtun.

Warum hast Du Dir keinen LS12000 in dieser 'Zeit gekauft? Hätte doch auch vollkommen ausgereicht....

damit man nicht mehr die HDR-Presets umständlich mit der FB durchschalten muss...

Das sind nicht nur Presets...

Ich werde aus der Maskierungsfunktion beim JVC nicht wirklich schlau. Eventuell stelle ich mich gerade auch blöd an. Meine Leinwand hat eine Maskierungsfunktion für oben und unten. Wollte jetzt mal gerne einen Film links und rechts per JVC Funktion maskieren. Ich erziele da aber keinen Effekt. Dachte er wäre in der Lage die Balken komplett zu kaschieren.?

Nero74 (Beitrag #3878) schrieb:

hifipirat (Beitrag #3877) schrieb: Wer Perfektion beim Tonemapping möchte, der muss halt zu einem Envy oder Lumagen greifen. In einer Zeit, wo ein Großteil der Bevölkerung die Heizung herunterdreht, um die Kosten begleichen zu können, macht es sicherlich großen Sinn diese Investition zu tätigen, damit man nicht mehr die HDR-Presets umständlich mit der FB durchschalten muss...

Naja, ich sag dazu nur soviel, wer sich einen NZ8 für 16T € oder einen NZ9 für 26T € kauft, dürfte wohl kaum am Hungertuch nagen und kann sich auch noch einen Envy dazustellen, wenn‘s Tonemapping von JVC nicht ausreichend sein sollte. Ich sage ja nicht, dass sich jeder zwingend einen Videoprozessor kaufen soll. Nur wer mehr Ansprüche hat, kann das tun. Und für den sind, denke ich, 16500 € auch kein Hindernis.

Bernd-67 (Beitrag #3880) schrieb:

@hifipirat: Wie breit ist denn wieder deine Leinwand? Ich habe mit meinem NZ8 auf 300 cm breiten Leinwand die Laserleistung auf Mittel und den Farbfilter aktiviert und es ist bei mir von der Helligkeit her noch okay. Ob der Farbfilter immer an bleibt, weiß ich noch nicht, denn der Unterschied ohne Farbfilter ist mir bei meinen Filmen kaum oder gar nicht aufgefallen

Meine Leinwand ist immer noch 2,90m breit. Da hat sich nichts geändert.
Nur sehe ich keinen entscheidenen Vorteil bei HDR mit aktiviertem Farbfilter, sondern nur den Nachteil, dass die Helligkeit speziell bei Tageslichtszenen nicht authentisch genug rüberkommt und die Spitzenlichter Effekte nicht so hervorstechen. Auch Laserleistung auf mittel ist trotz HDR Modus Auto Breit oft grenzwertig. Ich bin halt etwas anders von meinem OLED gewöhnt und möchte mit dem NZ9 so nah wie möglich an die OLED Qualität herankommen. Das geht mMn nur, wenn ich Laserleistung bei HDR auf hoch einstelle. Die Frage die sich mir stellt, warum soll ich nicht die ganzen Lichtreserven ausnutzen, die mir der NZ9 bietet. Schließlich habe ich doch auch dafür bezahlt. Warum den Projektor dann künstlich in seiner Lichtleistung „kastrieren“. Ich kann ja verstehen, dass einigen das Lüftergeräusch im hohen Modus zu laut ist, aber mich stört es kaum bis gar nicht. Jedenfalls ist das Geräusch, dass das 8K e-Shift bei meinem NZ9 verursacht, dem gegenüber deutlich nerviger.

Ich bin zwar bekanntlich auch nicht der große Befürworter von externen Videoprozessoren, aber wenn man sich das leisten kann und auch eine deutliche Verbesserung in seiner Umgebung sieht, ist das auch okay.
Vom Preisleistungverhältnis sind die letzten Prozente an Bildqualität für Normalverdiener nur schwer zu vermitteln.
Allerdings gibt es auch Normalverdiener mit einem teuerem Auto, deren Priorität liegt eben beim Auto.
Für 95 Prozent der Menschen reicht wohl die NZ8 Lösung mit Frame Adapt, dazu zähle ich mich auch.
Für die restlichen 5 Prozent der Menschen können für ihr Hobby mehr ausgeben, wenn man will und kann.
@hifipirat:
Stimmt, 290 cm Leinwandbreite war es bei dir und Netto 295 cm Leinwandbreite bei mir.
Hast du den 17/9 Zoom Modus für etwas mehr Helligkeit aktiviert?
Der Farbfilter ist meistens nicht nötig, da gebe ich dir Recht.
Allerdings brauche ich nicht soviel Helligkeit, da es im komplett abgedunkelten Raum mir auf die Dauer zu anstrengend ist und ich eine Kino Atmosphäre haben möchte.
Bei dir dürfte die Helligkeit über 32 FL bzw.108 Nits (HDR Kinonorm) bei HDR sein.
Die ESHIFTX Funktion ist zwar nicht so laut, hat aber eine höhere Frequenz, die etwas störend sein kann.
Im Sommer ist mein Dyson auf Stufe 2-3 genauso laut wie die Laserleistung auf Hoch und da wäre diese Stufe beim NZ8 nicht mehr störend

Wassillis (Beitrag #3882) schrieb:

Ich werde aus der Maskierungsfunktion beim JVC nicht wirklich schlau. Eventuell stelle ich mich gerade auch blöd an. Meine Leinwand hat eine Maskierungsfunktion für oben und unten. Wollte jetzt mal gerne einen Film links und rechts per JVC Funktion maskieren. Ich erziele da aber keinen Effekt. Dachte er wäre in der Lage die Balken komplett zu kaschieren.?

Du meinst bei einem 4:3 Film, oder warum willst Du seitlich etwas abschneiden?
Aber warum auch immer: Maskierung einschalten, unten die Schieberegler, die Werte von 0 auf den gewünschten Wert hoch stellen.

Wassillis (Beitrag #3882) schrieb:

Dachte er wäre in der Lage die Balken komplett zu kaschieren.?

Was meinst du damit?

Wenn ich die Maskierungsfunktion bei meinem NZ9 links und rechts seitlich verwende, dann muss ich bei meiner 16:9 Leinwand mindestens auf den Wert 66 oder 67 stellen, damit etwas davon zu sehen ist. Das kommt natürlich auf das Leinwandformat an und ob man die 21:9 Zoom Funktion nutzt. Bei Nutzung der 21:9 Zoom Funktion müsste man eigentlich die Maskierung durch den Projektor schon bei geringeren Werten erkennen können. Bei nativer Projektion ohne Zoom wird hingegen nicht das gesamte Panel genutzt und die ungenutzte Fläche ist eh schon schwarz. Daher sieht man nicht gleich den Effekt der Maskierung. Erst bei höheren Werten wird dann ein Bereich links und rechts des 16:9 Bildes maskiert.

hifipirat (Beitrag #3883) schrieb:

Und für den sind, denke ich, 16500 € auch kein Hindernis.

Ob 16.000,- oder 32.500,- bzw. ob 26.000 oder 42.500,- ist schon nochmal ein sehr großer Sprung nach oben.
Aber soviel muss es ja nicht sein. Mit etwas Eigeninitiative ist man ab 1000,- dabei, aktuell wird ein Envy Pro Vorführer um €8500,- angeboten.

Danke dir. Werde es nochmal probieren. Wollte den Zack Snyder mal ohne Balken schauen, wenn das hinhaut.

Mankra (Beitrag #3887) schrieb:

Ob 16.000,- oder 32.500,- bzw. ob 26.000 oder 42.500,- ist schon nochmal ein sehr großer Sprung nach oben. Aber soviel muss es ja nicht sein. Mit etwas Eigeninitiative ist man ab 1000,- dabei, aktuell wird ein Envy Pro Vorführer um €8500,- angeboten.

Zugegeben, dass sind natürlich Summen, bei denen sich bei mir auch schon Schluckauf einstellt.
Das mit den 1000 € Eigeninitiative ist wohl nur mit einer „Computer Bastellösung“ zu bewerkstelligen. Darauf hab‘ ich aber keine Lust. Und so geht es wohl vielen, die sich keinen PC in ihr Wohnzimmer stellen möchten. Da ist z.B. ein Lumagen doch deutlich kompakter und leichter zu bedienen. Nicht jeder ist auf dem Gebiet der Computertechnik so bewandert und da kommen dann nur solche fertigen Produkte wie Envy oder Lumagen in Frage. Nebenbei sei bemerkt, auch als Vorführer kein echtes Schnäppchen. Aber gut, was gibt man nicht alles für sein Hobby aus.

Bis jetzt bin ich mit den HDR Presets bei meinem NZ9 auch glücklich, möchte jedoch nicht ausschließen, dass es mich nicht doch irgendwann juckt und ich mir noch einen Videoprozessor kaufe. Denn das es durchaus Steigerungsbedarf beim Tonemapping gibt, zeigt ja ein Vergleich mit meinem Panasonic HZW2004 OLED. Jedoch muss ich sagen, dass der JVC im Vergleich dazu einen sehr guten Job macht und mit den HDR Einstellungen, die ich bis jetzt gefunden habe, schon verdammt nah an den OLED herankommt. Nur würde das HDR Bild des NZ9 mit einem Videoprozessor wohl noch stärker aufgewertet werden können. Das natürlich zu einem gesalzenen Preis.

*Mori* (Beitrag #3876) schrieb:

Mich würde interessieren, wie ausgeprägt die hellen Ecken bei der limitierten Auflage des NZ9 sind.

Helle Ecken kommen übrigens von der LCD-Verklebung auf dem Chip.
Das ist ein Produktionsfehler, der schon bei vielen JVC-Generationen in jeder Preislage auftrat.
Direkt mit dem NZ9 hat dies nichts zu tun....

Superlosi (Beitrag #3881) schrieb:

@Nero74 kannst Du mal langsam deine blöden Sprüche und die Abneigung gegen die Videoprozessoren lassen.

Man könnte wirklich meinen, Du verkaufst den Envy gewerblich.

Alle Tests, egal ob von Grobi, George Lucas, Raphael Vogt, Russland-Video etc. sagen aus, dass man keinen Videoprozessor für die aktuelle NZ-Reihe braucht.
Auf Nachfrage nach Testbildern, die belegen, dass der Envy besser interpolieren kann, warte ich auch noch vergebens.

Nur zur Erinnerung:
Ich selbst habe bei Dir meinen NZ8 i.Verb.m. deinem mad-VR-Rechner gesehen und war davon nicht überzeugt.

Auch George Lucas betont immer wieder, dass keine pauschale Verbesserung im Bild erfolgt, sondern je nach Einstellung das Ergebnis subjektiv verändert wird.
Das Gleiche kann man auch mit den Bordmitteln per FB durchführen.

Aber ich will keinen Streit.
Jeder bleibt einfach bei seiner Meinung und gut.....

@hifipirat:
Das sehe ich persönlich auch so mit den externen Videoprozessoren und habe auch meine Einstellung am NZ8 gefunden und bin damit zufrieden.
Ich spreche für mich, kann aber auch verstehen, dass jemand einen externen Videoprozessor haben möchte

hifipirat (Beitrag #3877) schrieb:

Frame Adapt ist eben nicht perfekt. Wer Perfektion beim Tonemapping möchte, der muss halt zu einem Envy oder Lumagen greifen.

Zweifelsfrei ist Frame Adapt HDR nicht perfekt. Das kann es aber auch gar nicht sein, weil es keine Normen für die Arbeitsweise dieser Technologie gibt.
Im übrigen sind auch Envy und Lumagen nicht perfekt, wenn es allein um die HDR-Darstellung geht. Auch in diesen Geräten nutzen viele Leute mehrere Presets, weil ein einziges nicht ausreicht für alle Filme, da diese teilweise "fehlerhaft" dargestellt werden.

Im Grunde haben die verschiedenen dynamischen Tone-Mapping-Technologien alle ihre Stärken und Schwächen, wie ich in aufwändigen Tests immer wieder feststelle. Hier und da hat das eine oder andere Tool leichte (!) Vorteile.
Man sollte aber die Videoprozessoren nicht allein auf das Tone Mapping reduzieren. Diese haben nämlich viele tolle Features an Bord, die eine Filmprojektion sichtbar aufwerten können und mehr Bedienkomfort ermöglichen.

Beim dynamischen Tone Mapping sehe ich alle drei Technologien von JVC, Lumagen und Envy (nach eigenen Tests!) gleichauf. Es hängt allein von den Einstellungen ab, ob eine Szene oder ein Film besser aussieht. In einer anderen Szenen oder einem anderen Film gefällt dann oftmals das Bild mit einem anderen Prozessor besser. Darüber hinaus ist die HDR-Einstellung vielfach pure Geschmacksache.

Mir geht es bei der HDR-Projektion darum: Ich möchte mit einer einzigen Einstellung alle HDR-Filme genießen können - und dafür bin ich bereit, leichte Kompromisse einzugehen. Solange mich keine Fehler im Bild wirklich stören, werde ich an den Einstellungen nichts ändern. Hier bietet JVC neben Barco und Sim2 eine beachtliche Wiedergabequalität, was HDR mit dem dynamischen Tone Mapping anbelangt.
Ich habe keinen Bedarf an einem externen Videoprozessor bei der mir gebotenen Qualität des DLA-NZ8.

Bernd-67 (Beitrag #3884) schrieb:

@hifipirat: Stimmt, 290 cm Leinwandbreite war es bei dir und Netto 295 cm Leinwandbreite bei mir. Hast du den 17/9 Zoom Modus für etwas mehr Helligkeit aktiviert? Der Farbfilter ist meistens nicht nötig, da gebe ich dir Recht. Allerdings brauche ich nicht soviel Helligkeit, da es im komplett abgedunkelten Raum mir auf die Dauer zu anstrengend ist und ich eine Kino Atmosphäre haben möchte. Bei dir dürfte die Helligkeit über 32 FL bzw.108 Nits (HDR Kinonorm) bei HDR sein. Die ESHIFTX Funktion ist zwar nicht so laut, hat aber eine höhere Frequenz, die etwas störend sein kann. Im Sommer ist mein Dyson auf Stufe 2-3 genauso laut wie die Laserleistung auf Hoch und da wäre diese Stufe beim NZ8 nicht mehr störend

Ich weiß jetzt nicht, wie hoch die Werte bei der Helligkeit bei meiner Stewart GrayHawk G4 Leinwand sind. Die hat einen Gain von 0,9. Ich schaue auch im abgedunkelten Raum, der nicht Restlich optimiert ist, da es immer noch ein Wohnzimmer ist und auch bleiben soll. Aber ich empfinde das Bild als nicht zu grell und anstrengend, wenn ich den Laser bei HDR auf hohem Output stelle. Natürlich bei hellen Lichteffekten Explosionen etc. tritt eine gewisse Blendung ein. Das ist ja durchaus so gewollt und das kenne ich auch von meinem OLED. Was mich jedoch bei Verwendung des Farbfilters in Verbindung mit Laseroutput auf mittel bei Tageslichtszenen wirklich vermissen lässt, ist die Authentizität derselben. Das sieht mit deaktiviertem Farbfilter und Laser auf hoch deutlich natürlicher aus und kommt dem Bild meines OLED fast gleich, nur eben deutlich größer.

Nun ist Lautstärke des Lüfters ist ja von der Position des Projektors und von den akustischen Bedingungen im Raum abhängig. Zudem kommt noch, dass jeder Geräuschemissionen unterschiedlich störend wahrnimmt. In meinem Wohnzimmer hängt der NZ9 unter einer abgehängten Decke mit Akustikdeckenplatten etwa 2m schräg nach hinten versetzt von meinem Hauptsitzplatz entfernt. Ich habe selber einen Dyson Staubsauger mit 900W Leistung. Die Lautstärke des Lüfters des NZ9 im hohen Lasermodus wird locker von dem des Dyson Staubsauger übertroffen. Also von daher kann man wohl nicht behaupten, dass der Lüfter in den NZ Modellen so laut wie ein Staubsauger wäre, so wie es von einigen in früheren Posts gerne geschrieben wurde. Klar, der Lüfter ist bei leisen Passagen im Film schon zu hören, jedoch für mich nicht so störend, dass ich auf den Punch im Bild durch mehr Licht freiwillig verzichten möchte.

Bernd-67 (Beitrag #3884) schrieb:

Allerdings brauche ich nicht soviel Helligkeit, da es im komplett abgedunkelten Raum mir auf die Dauer zu anstrengend ist und ich eine Kino Atmosphäre haben möchte.

Da bin ich bei dir.
Genau das gleiche hat mein Freund gesagt, der einen neuen LG-OLED-TV mit fast 1000nits auf 75 Zoll betreibt.
Er dunkelt lieber das Display ab.....

Wassillis (Beitrag #3888) schrieb:

Danke dir. Werde es nochmal probieren. Wollte den Zack Snyder mal ohne Balken schauen, wenn das hinhaut.

Du meinst Justice League Snyder Cut mit dem 4:3 Bild?

Da ändert sich natürlich nix: Die schwarzen Pixel der schwarzen Balken seitlich werden durch schwarze Pixel ersetzt?

Die Maskierungsfunktion dient dazu, aktive Pixel in bestimmten Bereichen aus zu blenden, schwarz dar zu stellen.
Der Klassiker: Projektor ist auf eine 21:9 LW eingestellt, man möchte aber Menüs oder bei Formatwechsel Filmen keine hellen Bereiche ober und unterhalb der LW beleuchtet haben.

hifipirat (Beitrag #3889) schrieb:

[Darauf hab‘ ich aber keine Lust.

Alles kann man nicht haben, irgendeinen Kompromiss muss man eingehen:
Mit FA auskommen
Ca. 1000,- und paar Stunden Einarbeitung für eine HTPC Lösung (Welche Bildtechnisch dem Envy nix nachsteht, tw. sogar voran ist)
Oder min. 10.000,- (Neugerät) investieren.

Ich hab lieber vor 2 Jahren etwas Zeit investiert

Da ist z.B. ein Lumagen doch deutlich kompakter und leichter zu bedienen. Nicht jeder ist auf dem Gebiet der Computertechnik so bewandert und da kommen dann nur solche fertigen Produkte wie Envy oder Lumagen in Frage.

Ob der Lumagen in der Einrichtung wirklich viel einfacher ist, kann ich nicht sagen, Fragen dazu gibts auch genügend ;).
1x im Betrieb, steht der HTPC nix nach: 1 Taste drücken zum Starten. 30s später in der Kodi Oberfläche mit hoch/runter, Links/Rechts den Film auswählen
Eine Option wäre noch, einen PC von einem Dienstleister ein richten zu lassen.

Nero74 (Beitrag #3891) schrieb:

Alle Tests, egal ob von Grobi, George Lucas, Raphael Vogt, Russland-Video etc. sagen aus, dass man keinen Videoprozessor für die aktuelle NZ-Reihe braucht.

"Brauchen": Nein
Bekommt man ein schöneres Bild, das von Bladerunner bis MEG funktioniert: Ja

Auch George Lucas betont immer wieder, dass keine pauschale Verbesserung im Bild erfolgt, sondern je nach Einstellung das Ergebnis subjektiv verändert wird.

GL ist leider bei einigen Themen parteiisch.

Ich meine mein Dyson Ventilator (leise Generation), einen Staubsauger von Dyson habe ich nicht.
Meine Leinwand hat ein Brutto Gain von 1,2 (Netto Gain 1,0).
Zuviel Helligkeit in einem nicht optimierten Raum führt auch zu Reflektionen, die den Inbildkontrast und die Farbe negativ beeinflusst.
Daher ist es, wie so oft, ein Kompromiss den man eingeht

@Mankra
Mit einem 1.000 Euro PC kann ich aber weder Streamingdienste live nutzen, noch 4K-Blu-ray direkt abspielen, sondern muss diese Filme immer zuvor erst auf eine Festplatte vervielfältigen. Das ist in Deutschland verboten.

Es gibt aber Mediaplayer (zum Beispiel von Cine Media in Frankfurt), mit denen auch Streamingdienste und 4K-Blu-rays direkt abgespielt werden können und madVR sowie fast alle anderen aus dem Envy bekannten Tools ganz legal genutzt werden können - und darüber hinaus ist eine Zwischenbildberechnung, die individuell einstellbar ist, auch noch vorhanden. Dieser Mediaplayer kostet um 4.000 Euro. Für mich eine bessere Alternative als ein 1.000 Euro Selbstbau PC und sehr viel günstiger und leistungsfähiger als ein Envy Extreme.

Damit lässt sich das Bild meines JVC DLA-NZ8 noch einen Tacken aufhübschen, weil die Schärfe-Regelungen wirklich gut funktionieren. Darüber hinaus kann man damit auch Filmen mit Wechselformaten live begegnen.

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb:

Beim dynamischen Tone Mapping sehe ich alle drei Technologien von JVC, Lumagen und Envy (nach eigenen Tests!) gleichauf.

Okay, interessant das zu lesen. Also bringt ein externer Videoprozessor beim Tonemapping nicht viel mehr als JVCs Frame Adapt?

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb:

Im übrigen sind auch Envy und Lumagen nicht perfekt, wenn es allein um die HDR-Darstellung geht. Auch in diesen Geräten nutzen viele Leute mehrere Presets, weil ein einziges nicht ausreicht für alle Filme, da diese teilweise "fehlerhaft" dargestellt werden.

Welche Fehler bei der Darstellung sind das? Zugegeben habe ich solche Videoprozessoren noch nicht live sehen können. Aber wenn man da auch nur mit Presets arbeiten muss, dann macht das in der Tat keinen Unterschied zu den Frame Adapt Presets im JVC Projektor.

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb:

Darüber hinaus ist die HDR-Einstellung vielfach pure Geschmacksache.

Da stimme ich dir zu. Ich möchte mit meinem NZ9 jedoch so nah wie möglich dem Bild meines OLED TV kommen, auch wenn mir bewusst ist, dass mein Raum der limitierende Faktor ist. Aber im Rahmen dessen, will ich schon ein adäquates Bild mit dem Projektor erhalten und das funktioniert auch in der Regel mit den Bordmitteln des JVC sehr gut. Das möchte ich hier nicht abstreiten.

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb:

Man sollte aber die Videoprozessoren nicht allein auf das Tone Mapping reduzieren. Diese haben nämlich viele tolle Features an Bord, die eine Filmprojektion sichtbar aufwerten können und mehr Bedienkomfort ermöglichen.

Jedoch wird das hier meistens so dargestellt, dass man sich eben wegen des besseren Tonemapping solche Geräte kauft. Die anderen von dir angesprochenen Features werden von den Besitzern ja meist nur so am Rande erwähnt. Bleibt natürlich dann die Frage, rechtfertigen diese Features den enormen Kaufpreis wirklich.

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb:

Mir geht es bei der HDR-Projektion darum: Ich möchte mit einer einzigen Einstellung alle HDR-Filme genießen können - und dafür bin ich bereit, leichte Kompromisse einzugehen.

Genau, das Ziel habe ich auch. Nur musste ich leider erkennen, dass bei manchen Filmen ein Preset nicht ausreichend ist. Ich hatte eigentlich gehofft, dass mit einem externen Videoprozessor die Kompromisse vermeiden kann und nur mit einer einzigen Einstellung alle HDR Filme genießen kann, so wie es ja auch bei meinem OLED der Fall ist. Bei dem ich eigentlich noch nie das Bedürfnis verspürt habe, etwas anders einzustellen. Auf dem sehen eben alle HDR Filme gleich gut aus. Aber es ist anscheinend selbst mit HDR Frame Adapt bei Projektoren noch nicht so weit.

Immerhin bleibt festzuhalten, dass JVCs Frame Adapt allemal besser arbeitet, als der CE bei Sony und das ist doch schon mal ein Fortschritt.

Auch George Lucas betont immer wieder, dass keine pauschale Verbesserung im Bild erfolgt, sondern je nach Einstellung das Ergebnis subjektiv verändert wird. Das Gleiche kann man auch mit den Bordmitteln per FB durchführen.

Da sehe Ich und viele andere ganz anders und ich kann Dir das zu jederzeit demonstrieren. Du bist herzlichste Eingeladen .
Das Thema Bordmittel hatten wir in diesem Forum schon x mal und jedes Mal von Leuten angepriesen, die halt nur die Bordmittel zur Verfügung hatten.
Ich erinnere mich da z.B an die Darbee Diskusion

hifipirat (Beitrag #3900) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #3893) schrieb: Mir geht es bei der HDR-Projektion darum: Ich möchte mit einer einzigen Einstellung alle HDR-Filme genießen können - und dafür bin ich bereit, leichte Kompromisse einzugehen. Genau, das Ziel habe ich auch. Nur musste ich leider erkennen, dass bei manchen Filmen ein Preset nicht ausreichend ist.

Genauso ist es (leider). Aber dasselbe passiert bei externen Videoprozessoren doch auch. Viele Nutzer habe genau aus diesem Grund mehrere Presets angelegt.
Bei JVC kann man das ebenfalls sehr schnell und bequem anpassen, in dem der HDR-Pegel von 1 auf 0 oder Auto gestellt wird.

Oder man kombiniert Playereinstellungen und Frame Adapt HDR, so wie ich das auch gemacht habe. Damit laufen 99 Prozent aller HDR-Filme und legale Streamingdienste fehlerfrei.
Welchen Player hast du? Vielleicht kann ich dir ja ein paar Einstellungsempfehlungen geben.

DrWhy (Beitrag #3901) schrieb:

Da sehe Ich und viele andere ganz anders und ich kann Dir das zu jederzeit demonstrieren. Du bist herzlichste Eingeladen

Das ist sehr nett.
Auf die Einladung komme ich gerne zurück.
Auch abseits der Bordmittel habe ich schon Erfahrungen gesammelt.
Das ist natürlich schon Lichtjahre her, aber es hat mir schon gewisse Einblicke in die Bildtechnik verschafft.

George_Lucas (Beitrag #3902) schrieb:

Welchen Player hast du?

Ich spiele meistens mit dem Apple TV4K zu. Entweder per Streaming oder von Netzwerk über die Infuse App.
Jedoch besitze ich auch noch einen Oppo UDP 203, der leider seit dem ich das ATV habe kaum noch genutzt wird.
Letztens hatte ich mal wieder eine Scheibe eingelegt. Es war der Film „Last Duel“. Gerade bei dem Film habe ich lange mit den Frame Adapt Einstellungen experimentiert, da er sehr dunkel abgemischt ist. Der Film ist auch keine Ausgeburt an Farbenpracht. Ist wohl die Intention des Regisseurs Ridley Scott gewesen, mit dem Mastering das finstere Mittelalter zu unterstreichen.

Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass eben nicht eine Einstellung beim Frame Adapt ausreichend ist.

In deinem vorherigen Post #3899 meintest du den 4K UHD Mediaplayer UHD3000 von Zidoo. Ich hatte mal auf der Seite von Heimkinopartner Frankfurt geschaut. Da steht aber nichts davon, dass man MadVR mit dem Player nutzen kann. Läuft denn MadVR auch auf der Android Plattform? Ansonsten ist das ein schickes Teil.

George_Lucas (Beitrag #3899) schrieb:

@Mankra Mit einem 1.000 Euro PC kann ich aber weder Streamingdienste live nutzen,

Für ca. 300,- Aufpreis: Doch

noch 4K-Blu-ray direkt abspielen,

Auch das geht, wenn man möchte.
Nur ist es bequemer über die Kodi Oberfläche vom NAS zu streamen.

sondern muss diese Filme immer zuvor erst auf eine Festplatte vervielfältigen.

Ja, geht schnell und hat den Vorteil dass die UHD in Zukunft in der Schutzhülle verbleiben kann, die bequeme Auswahl über die Kodi Oberfläche, usw.

Das ist in Deutschland verboten.

Hier in AT nicht, aber man muss auch nicht frommer als der Papst sein.

Es gibt aber Mediaplayer (zum Beispiel von Cine Media in Frankfurt), mit denen auch Streamingdienste und 4K-Blu-rays direkt abgespielt werden können und madVR sowie fast alle anderen aus dem Envy bekannten Tools ganz legal genutzt werden können - und darüber hinaus ist eine Zwischenbildberechnung, die individuell einstellbar ist, auch noch vorhanden. Dieser Mediaplayer kostet um 4.000 Euro. Für mich eine bessere Alternative als ein 1.000 Euro Selbstbau PC und sehr viel günstiger und leistungsfähiger als ein Envy Extreme.

Da ist aber nix selbst Programmiertes dabei, Alles bekannte OpenSource Soft, all das kann man auf den eigene HTPC auch installieren. Ok, mit der FI braucht es eine etwas stärkere Graka, + die HDMI Capture Karte, dann sind wir bei ca. 1500,- , mit einer RTX3080.

Alle Tests, egal ob von Grobi, George Lucas, Raphael Vogt, Russland-Video etc. sagen aus, dass man keinen Videoprozessor für die aktuelle NZ-Reihe braucht.

Du kapierst das immer noch nicht...Ich versuch es nochmal zum letzten mal....BMW, Audi, Mercedes, Ferrari und Porsche sagen auch das man kein externes Tunning braucht...Trotzdem wird es gemacht und verkauft von anderen Firmen, machst Du ja anscheinend auch selber...Dabei wird ja auch nicht nur mehr Power herausgeholt. es werden andere Werte auch optimiert wie Verbrauch, gleichmäßiger Durchzug in allen Gängen beim beschleunigen usw...genauso sowas bietet auch ein externer Videoprozessor...Nicht nur DTM, auch Scalling, Schärfeanhebung, Farbensättigung. Beim Envy demnächst eine FI..

Nur zur Erinnerung: Ich selbst habe bei Dir meinen NZ8 i.Verb.m. deinem mad-VR-Rechner gesehen und war davon nicht überzeugt.

So hier nochmal zu deiner Erinnerung das mein Envy zur Aufrüstung war und der MadVR Rechner überhitzte weil ein Handtuch drauf lag...Innerhalb von 20 Minuten kann man einen Videoprozessor nicht beurteilen, vor allem wenn man sich eher auf den Kauf eines Beamers konzentriert...

Auf Nachfrage nach Testbildern, die belegen, dass der Envy besser interpolieren kann, warte ich auch noch vergebens.

Testbilder bringen nix, das muss man Live sehen und hierzu kannst Du jederzeit gerne vorbeikommen

Man könnte wirklich meinen, Du verkaufst den Envy gewerblich.

Nö, ich bin einfach mehr als zufrieden mit dem Produkt...Ich würde auch den Radiance hervorheben wenn ich den hätte, habe mich aber für den Envy entschieden weil er mehr Power hat und meiner Meinung nach zukunftsorientierter mit seinen Features ist.....

Zum Thema Raphael Vogt kann ich nur eins sagen, schau Dir einfach den Test bei LowBeats an für den Envy und dann frag nochmal was Raphael Vogt von einem externen Videoprozessor hält...

https://www.lowbeats...nd-formatskalierung/

https://www.youtube.com/watch?v=lUt-xajliUY&t=3s

hifipirat (Beitrag #3883) schrieb:

Naja, ich sag dazu nur soviel, wer sich einen NZ8 für 16T € oder einen NZ9 für 26T € kauft, dürfte wohl kaum am Hungertuch nagen und kann sich auch noch einen Envy dazustellen, wenn‘s Tonemapping von JVC nicht ausreichend sein sollte. Ich sage ja nicht, dass sich jeder zwingend einen Videoprozessor kaufen soll. Nur wer mehr Ansprüche hat, kann das tun. Und für den sind, denke ich, 16500 € auch kein Hindernis.

An sich hatte ich mir den Envy zu meinem Sony 760 dazu gekauft, der ja kein DTM kann und somit HDR größere Defizite hatte. Jetzt nutze ich ihn natürlich gerne weiter mit dem NZ9. Ob ich jetzt trotz des guten DTM des NZ9 nochmals so eine Summe für den Envy ausgeben würde, kann ich jetzt nicht sagen, da der JVC denke ich seine Sache diesbezüglich schon gar nicht so schlecht macht.
Aber der Envy hat natürlich auch noch andere Trümpfe zu bieten als nur DTM. Von daher passt es.

Mankra (Beitrag #3905) schrieb:

Nur ist es bequemer über die Kodi Oberfläche vom NAS zu streamen.

Von Kodi kann man halten was man will. Ich hatte früher auch die Kodi auf einem Mac Mini installiert. Das lief nach dem ersten Update des Mac dann nicht mehr so rund. Und dann kann/muss man bei Kodi noch viele Sachen einstellen. Das hat mich irgendwie genervt. War nicht so das Gelbe vom Ei.

Da ist die Lösung über ATV 4K in Verbindung mit der Infuse App viel komfortabler.

Ist aber nur meine Meinung dazu und sorry für OT.

StaticX (Beitrag #3907) schrieb:

An sich hatte ich mir den Envy zu meinem Sony 760 dazu gekauft, der ja kein DTM kann und somit HDR größere Defizite hatte. Jetzt nutze ich ihn natürlich gerne weiter mit dem NZ9. Ob ich jetzt trotz des guten DTM des NZ9 nochmals so eine Summe für den Envy ausgeben würde, kann ich jetzt nicht sagen, da der JVC denke ich seine Sache diesbezüglich schon gar nicht so schlecht macht. Aber der Envy hat natürlich auch noch andere Trümpfe zu bieten als nur DTM. Von daher passt es.

Gut bei einem VW760 macht ein externer Videoprozessor natürlich noch mehr Sinn. Denn das Tonemapping des VW760 war alles andere als gut. Ich hatte ja selber einen. Und das ein Videoprozessor noch andere Vorteile zu bieten hat, das hat GL ja auch so formuliert. Nur wird das meistens nicht als Hauptgrund für den Kauf eines solchen Gerätes angeführt, sondern eben das Tonemapping, was laut GL keinen klaren Vorteil zum Frame Adapt von JVC zu haben scheint. Dann stellt sich mir auch die Frage, sind die anderen Features diesen enormen Preis wirklich wert. Ich hatte bislang die Vorstellung von einem Videoprozessor wie Envy oder Lumagen, dass die beim Tonemapping alles richtig machen und man eben nicht mehrere Presets anlegen muss. Dachte das man wenigstens mit den Geräten Plug‘nPlay hat wie bei einem TV. Einfach anschalten, Scheibe in den Player legen oder Film über Netzwerk spielen und sich nicht mehr um irgendwelche Einstellungen kümmern müssen, so wie ich das von meinem OLED kenne. Das ist für mich Plug‘nPlay, aber nicht wenn ich mir erst noch Gedanken machen muss, welches Preset jetzt für Film X das passende ist.