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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Abaqus68
Inventar
#3560 erstellt: 08. Dez 2022, 11:30
Ist leider bei Amazon häufiger der Fall z.B. The hate you give, Emma, Massive Talent, der geheime Garten Alle in SDR obwohl HDR draufsteht.
Ich glaube aber bei Black Adam steht nur UHD und nicht HDR, also hätte das auch so erwartet.


[Beitrag von Abaqus68 am 08. Dez 2022, 11:31 bearbeitet]
Piranha74
Stammgast
#3561 erstellt: 08. Dez 2022, 11:38

Superlosi (Beitrag #3559) schrieb:
bei Amazon ist der tatsächlich zwar in UHD aber ohne HDR....Ich habe die Woche Triangle of Sadness gesehen in 1080P SDR und das Bild war auch wirklich beeindruckend....


mhhhh wie hast du das geschafft? Der Film wird doch erst im März 2023 veröffentlich?
Superlosi
Stammgast
#3562 erstellt: 08. Dez 2022, 11:58
Das kann ich hier nicht schreiben aber es gibt unzählige Möglichkeiten in der heutigen Zeit
George_Lucas
Inventar
#3563 erstellt: 08. Dez 2022, 13:34
Wieso denn nicht? Wenn ich das richtig sehe, kann man Black Adam als UHD-Version schon jetzt legal bei Prime Video anschauen für 17,99 Euro (leihen) und 21,99 Euro (kaufen).

Zurück zum Thema:
Ich habe mal die 3 Laserdimming-Stufen intensiv miteinander verglichen.
Bei Elvis (Anfang des Abspanns) passiert folgendes:
LD-Modus 1 - Der rote Schriftzug wird massiv abgedunkelt, wodurch sich ein dunkleres Schwarz einstellt. Schön sieht das nicht mehr aus, weil die gesamte Strahlkraft abhanden kommt.

LD-Modus 2 - Der rote Schriftzug wird nun so dunkel dargestellt, dass er quasi kaum noch erkennbar ist auf der Leinwand.

LD-Modus 3 - Der rote Schriftzug wird in Original-Helligkeit gezeigt. Das sieht umwerfend aus.
Überhaupt fällt die Regelung vom LD-Modus 3 nur dann einmal auf, wenn im Film abgeblendet wird und der Projektor beim Schwarzframe selbst die Laser runterdimmt. Durch die voneinander abweichenden Dimming-Geschwindigkeiten fällt das dann auf. Da dieser Effekt aber nur sehr selten auftritt, lasse ich das LD3-Dimming eingeschaltet. Gerade bei Schwarzblenden ist das ein echt effektvoller Zugewinn, weil man als Zuschauer kurzzeitig buchstäblich im Dunkeln sitzt. Ich bin schon ein wenig überrascht, wie viele Schwarzblenden es in Filmen gibt.
Piranha74
Stammgast
#3564 erstellt: 08. Dez 2022, 14:54

George_Lucas (Beitrag #3563) schrieb:
Wieso denn nicht? Wenn ich das richtig sehe, kann man Black Adam als UHD-Version schon jetzt legal bei Prime Video anschauen für 17,99 Euro (leihen) und 21,99 Euro (kaufen).

Zurück zum Thema:
Ich habe mal die 3 Laserdimming-Stufen intensiv miteinander verglichen.
Bei Elvis (Anfang des Abspanns) passiert folgendes:
LD-Modus 1 - Der rote Schriftzug wird massiv abgedunkelt, wodurch sich ein dunkleres Schwarz einstellt. Schön sieht das nicht mehr aus, weil die gesamte Strahlkraft abhanden kommt.

LD-Modus 2 - Der rote Schriftzug wird nun so dunkel dargestellt, dass er quasi kaum noch erkennbar ist auf der Leinwand.

LD-Modus 3 - Der rote Schriftzug wird in Original-Helligkeit gezeigt. Das sieht umwerfend aus.
Überhaupt fällt die Regelung vom LD-Modus 3 nur dann einmal auf, wenn im Film abgeblendet wird und der Projektor beim Schwarzframe selbst die Laser runterdimmt. Durch die voneinander abweichenden Dimming-Geschwindigkeiten fällt das dann auf. Da dieser Effekt aber nur sehr selten auftritt, lasse ich das LD3-Dimming eingeschaltet. Gerade bei Schwarzblenden ist das ein echt effektvoller Zugewinn, weil man als Zuschauer kurzzeitig buchstäblich im Dunkeln sitzt. Ich bin schon ein wenig überrascht, wie viele Schwarzblenden es in Filmen gibt.



Er meint den anderen Film: Triangle of Sadness
Superlosi
Stammgast
#3565 erstellt: 08. Dez 2022, 15:17
Also ich nutze auch das LD3. Mir gefällt es derzeit immer noch sehr gut. Habe da keine Nachteile gesehen und die Vorteile überwiegen.
DrWhy
Inventar
#3566 erstellt: 08. Dez 2022, 17:00
LD3 ist bei mir auch aktiviert.
Probleme gibt es in halbdunkeln Szenen und zwar im Grenzbereich, wenn das Dimming einsetzt. Dann kommt es zum Pumpen und es kann sein, dass das Bild wie bei einem Kontrastverstärker verändert wird. Wie und warum weiss ich nicht.
Ist die Szene lang, ist es wirklich unschön...
Aber die Vorteile überwiegen...


[Beitrag von DrWhy am 08. Dez 2022, 17:01 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3567 erstellt: 08. Dez 2022, 17:24
Seit wann das denn??

letztens hast Du doch geschrieben das Du und Mori den LD3 abschaltet und nicht nutzen werdet?

Welche langen Szenen sind denn unschön und in welchen wird das Pumpen so deutlich? Bitte mal Filme mit Zeitangabe nennen damit andere sich das auch mal anschauen können..


[Beitrag von Superlosi am 08. Dez 2022, 17:25 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3568 erstellt: 08. Dez 2022, 18:39
Da bin ich auch gespannt, wie sich da das "Pumpen" zeigt.
Mit meinem UHZ65 bin ich was "Pumpen" angeht sowieso was ganz anderes gewöhnt.
Morgen kommt mein NZ8 und werde dann das eine oder andere selber nachprüfen können.
Am Anfang kann ich aber vielleicht noch falsch liegen, weil mir die praktischen Erfahrungen fehlen
Wassillis
Inventar
#3569 erstellt: 08. Dez 2022, 19:34
Hm, entweder habe ich gestern mein Kabel gehimmelt oder NP5 hat einen defekt. Bei der Abholung und Vorführung war gestern alles tip top. Musste gestern an meinem Glasfaser HDMI etwas kräftiger ziehen, da es absolut blöd fest hing im Kanal. Habe im Bild eine Rasrerbildung zum Teil wo er so seltsame Farben einschiesst. Gleich nochmal testen. war gestern zu müde um der Sache weiter auf den Grund zu gehen.

Was ist denn die beste Methode um festzustellen ob das Kabel defekt ist. Habe aktuell kein Kabel mehr zum Vergleich in der Länge.
Bernd-67
Stammgast
#3570 erstellt: 08. Dez 2022, 20:00
Vielleicht einfach mal einen Streaming Stick zum Beispiel Chromecast reinstecken und schauen, ob es da auch vorhanden ist
espny
Inventar
#3571 erstellt: 08. Dez 2022, 20:03
Dann wirst Du dich halt wohl oder übel mit einem kurzen Kabel direkt am JVC platzieren müssen, um einen Check durchzuführen.

Vielleicht hast Du ja einen Apple TV oder was ähnlich kleines zum Testen.
Wassillis
Inventar
#3572 erstellt: 08. Dez 2022, 20:09
Wie meinst du das jetzt? Stehe gerade auf dem Schlauch.
Lens Shift entwickelt sich gerade auch zu einer Katastrophe Beim Zoom und verschieben geht er zu sehr in die Breite wenn ich oben und unten voll auszoome.
Nero74
Inventar
#3573 erstellt: 08. Dez 2022, 20:30
@George_Lucas:

Habe auch schon Elvis als UHD gesehen.
Meiner Meinung nach ist das im Augenblick die beste Bildqualität eines digitalen Realfilms.
Das LD3 arbeitet auch bei mir sehr zuverlässig und zielführend.
Leider haben mir die zu häufigen Schnitte im Film nicht so gefallen, aber das ist Geschmackssache.

Wer noch eine sehr gute Restauration sehen möchte, dem empfehle ich Vertigo (UHD).
Was schon 1958 an Farbe und Schärfe möglich war, ist erstaunlich....


[Beitrag von Nero74 am 08. Dez 2022, 20:40 bearbeitet]
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#3574 erstellt: 08. Dez 2022, 21:37

Wassillis (Beitrag #3572) schrieb:
Beim Zoom und verschieben geht er zu sehr in die Breite wenn ich oben und unten voll auszoome.

Der Projektor hat 17:9-Panels. Daher musst Du die 16:9-Markierungen des Testbildes auf die Leinwandgröße zoomen und nicht das volle Testbild.


[Beitrag von *KarlKlammer* am 09. Dez 2022, 09:01 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#3575 erstellt: 08. Dez 2022, 22:24
Also die vom Testbild?
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#3576 erstellt: 08. Dez 2022, 22:37
Schau mal ins Handbuch auf S. 35

zoom
Wassillis
Inventar
#3577 erstellt: 08. Dez 2022, 22:38

*KarlKlammer* (Beitrag #3574) schrieb:

Wassillis (Beitrag #3572) schrieb:
Beim Zoom und verschieben geht er zu sehr in die Breite wenn ich oben und unten voll auszoome.

Der Projektor hat ein 17:9-Panel. Daher musst Du die 16:9-Markierungen des Testbildes auf die Leinwandgröße zoomen und nicht das volle Testbild.


Danke. Jetzt war es einfach
DrWhy
Inventar
#3578 erstellt: 09. Dez 2022, 10:37

Superlosi (Beitrag #3567) schrieb:
Seit wann das denn??

letztens hast Du doch geschrieben das Du und Mori den LD3 abschaltet und nicht nutzen werdet?

Welche langen Szenen sind denn unschön und in welchen wird das Pumpen so deutlich? Bitte mal Filme mit Zeitangabe nennen damit andere sich das auch mal anschauen können..

Ja ich bin hin und her gerissen.
Mori hat gar nicht upgedatet. Eine gute Szene ist z. B. The. Peripheral s01e02 3.20 und folgend. Die Sürmung der Elitesoldaten das Camps. Ich denke aber, dass nicht allzu viele diese Serie zu Hause haben. Darum werde ich mich die nächsten Tage darauf achten und weitere Beispiele Posten.
BerndFfm2
Inventar
#3579 erstellt: 09. Dez 2022, 11:36
Meine Testszene für die Iris ist :

Oblivion : 00:53:53 (Kapitel 9 Morgan Freeman mit Zigarre)

Grüße Bernd
Superlosi
Stammgast
#3580 erstellt: 09. Dez 2022, 12:41

Darum werde ich mich die nächsten Tage darauf achten und weitere Beispiele Posten.


Das wär echt Klasse, weil ich bis dato ein Pumpen nicht feststellen konnte und habe seit dem Update auch schon fast 90 Stunden wieder draufgeiert...
Bernd-67
Stammgast
#3581 erstellt: 09. Dez 2022, 13:00
Wenn nach 90 Stunden Filmbetrachtung das Pumpen noch nicht aufgefallen ist, kann es ja nicht so schlimm sein.
Nach dem Motto, wenn man nach Fehler sucht, dann findet man auch welche und wer Filme einfach nur genießt, fällt einem sowas nicht auf
Mankra
Inventar
#3582 erstellt: 09. Dez 2022, 13:17

Superlosi (Beitrag #3580) schrieb:

Das wär echt Klasse, weil ich bis dato ein Pumpen nicht feststellen konnte und habe seit dem Update auch schon fast 90 Stunden wieder draufgeiert...

Tu Dir selbst den Gefallen und fang erst gar nicht zum Suchen an

Wenn man bestimmte Dinge 1x gesehen hat, dann springt es Einem eher, bzw. andauernd ins Auge.
Piranha74
Stammgast
#3583 erstellt: 09. Dez 2022, 13:26

Mankra (Beitrag #3582) schrieb:

Superlosi (Beitrag #3580) schrieb:

Das wär echt Klasse, weil ich bis dato ein Pumpen nicht feststellen konnte und habe seit dem Update auch schon fast 90 Stunden wieder draufgeiert...

Tu Dir selbst den Gefallen und fang erst gar nicht zum Suchen an

Wenn man bestimmte Dinge 1x gesehen hat, dann springt es Einem eher, bzw. andauernd ins Auge.


oder man hört Geräusche,die sich für immer im Gehör manifestieren und dich in den Wahnsinn treiben werden .
Mit diesem Leiden wirst du dann keine Freude mehr haben. Ich kenne das aus eigener Erfahrung und befinde mich derzeit in Behandlung.


[Beitrag von Piranha74 am 09. Dez 2022, 13:27 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#3584 erstellt: 09. Dez 2022, 13:57
Mankra : Genau !

Beim Heimkinokollegen "Top Gun - Maverick" geschaut und ihm gezeigt, wo man an den Leitwerken der vorbeifliegenden Flugzeugen die Zwischenbildberechnung arbeiten sieht bzw. wo sie an ihre Grenzen kommt.

Er : "Spinnst Du mir das zu zeigen ! Jetzt seh ich das immer". ich : "Jetzt siehst Du wie es mir geht, ich seh immer alles".

Grüße Bernd
Frank714
Inventar
#3585 erstellt: 09. Dez 2022, 14:33

BerndFfm2 (Beitrag #3584) schrieb:

Beim Heimkinokollegen "Top Gun - Maverick" geschaut und ihm gezeigt, wo man an den Leitwerken der vorbeifliegenden Flugzeugen die Zwischenbildberechnung arbeiten sieht bzw. wo sie an ihre Grenzen kommt.


Das ist bei schnell vorbeifliegenden Flugzeugen völlig normal, das sind Wirbelschleppen.
Nero74
Inventar
#3586 erstellt: 09. Dez 2022, 16:46

Bernd-67 (Beitrag #3581) schrieb:
Nach dem Motto, wenn man nach Fehler sucht, dann findet man auch welche und wer Filme einfach nur genießt, fällt einem sowas nicht auf


Das Problem hier im Forum ist, dass die meisten User nur 2-3 Testsequenzen oder -bilder betrachten.
Dazu wird noch viel Zeit fürs Kalibrieren verbraucht.
Bei einer jährlichen Nutzungszeit des Projektors von unter 100h bleibt einfach keine Zeit mehr zum Filme schauen....


[Beitrag von Nero74 am 09. Dez 2022, 16:50 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3587 erstellt: 09. Dez 2022, 17:48
Nur noch wenige Stunden bis mein Baby NZ8 bei mir ist.
Da dies mein erster JVC sein wird, werde ich wohl 2 Monate brauchen, bis ich den NZ8 verstehe.
Deswegen muß man am Anfang noch einiges ausprobieren, bis man die besten Einstellungen nach seinen Geschmack eingestellt hat.
Wenn das alles so passt, werde ich Hauptsächlich Filme genießen und nicht ständig Testsequenzen oder Testbilder betrachten.
Natürlich werde ich gewisse Szenen betrachten, falls jemand hier Probleme hat und ich dabei helfen kann.
Etwas schwieriger wird es, wenn noch ein Videoprozessor im Spiel ist, dann kann sich Einstellungen gegenseitig beeinflussen und durch Updates verändern.
Als Nichtprofi reichen mir die Einstellmöglichkeiten vom NZ8 und den Panasonic UB 824 aus.
Da ich kein optimierter Raum habe, wird es sowieso nie perfekt sein
blaufichte
Inventar
#3588 erstellt: 09. Dez 2022, 18:08
Hallo Bernd,

das freut mich für dich.
Denke das du hin und weg sein wirst !!

Lg fichte
Mankra
Inventar
#3589 erstellt: 09. Dez 2022, 18:59

Piranha74 (Beitrag #3583) schrieb:

oder man hört Geräusche,die sich für immer im Gehör manifestieren und dich in den Wahnsinn treiben werden .

Stimmt, z.B. Klopfgeräusche beim Auto, brrr.

Bei mir ist es extrem mit dem "Heiligenschein" um Figuren im Vordergrund bei FI hoch. Das ist leider mit der neuen NZ Generation doch nicht weniger geworden.


Bernd-67 (Beitrag #3587) schrieb:
Nur noch wenige Stunden bis mein Baby NZ8 bei mir ist.

Na dann viel Spaß und hoffentlich liest man die nächsten Monate nix von Dir......Weilst keine Probleme hast und nur vor der "Glotze" hängst
Bernd-67
Stammgast
#3590 erstellt: 09. Dez 2022, 19:22
Das hoffe ich auch, denn meistens meldet sich jemand, wenn was nicht in Ordnung ist als wenn alles gut ist.
Die erste Zeit vielleicht schon, weil jemand einen Vergleich mit dem UHZ65 in der Verbindung mit der Black Horizon Bright TV Leinwand haben wollte.
Natürlich könnte auch ein neues Update ein Anlass sein.
Es ist wie bei einem neuen Auto, man möchte dass Auto nicht nur putzen, sondern überwiegend damit fahren
Bernd-67
Stammgast
#3591 erstellt: 09. Dez 2022, 23:12
Das Baby (NZ8) ist geboren und ist bei mir.
Soweit ist das Bild ausgerichtet.
Die Verbindung mit Chromecast läuft reibungslos.
Allerdings gibt's Probleme mit dem Ton vom Panasonic UB 824, der funktioniert nämlich nicht.
Mache erstmal ein Update mit dem Panasonic UB 824 und schalte danach alles aus.
Zumindest Star Wars mit dem Chromecast auf Disney plus sieht schonmal richtig gut aus, vor allem die Sterne in einem fast schwarzem Weltraum, zumindest im Vergleich zum UHZ65.
Ich hoffe, dass Tonproblem wird bald gelöst, damit ich die UHD Blurays mit Ton genießen kann
Jetzt beginnt meine Arbeit, die mache ich aber gerne
hifipirat
Inventar
#3592 erstellt: 09. Dez 2022, 23:12

Mankra (Beitrag #3589) schrieb:
Bei mir ist es extrem mit dem "Heiligenschein" um Figuren im Vordergrund bei FI hoch. Das ist leider mit der neuen NZ Generation doch nicht weniger geworden.


Stimmt. Ich hatte gestern CMD mal auf hoch eingestellt und hab‘s leider auch bei meinem NZ9 sehen können. Schade eigentlich, denn mit der Einstellung auf hoch laufen Kameraschwenks richtig smooth ab. Einen Soap Effekt konnte ich dabei nicht erkennen. Aber das mit dem „Heiligenschein“ geht nun mal gar nicht. Also ich habe gleich wieder CMD auf gering zurückgestellt und Bewegungsverbesserung auch auf gering gelassen. Ist wohl der beste Kompromiss, obwohl ich dabei das wenige Ruckeln immer noch als etwas störend empfinde. Bei der ZBB war z.B. mein alter VW760 besser. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau. Bei meinem Panasonic OLED schaut die ZBB noch übler aus. Da gibt es in Verbindung mit dem ATV immer Mikroruckler. Das nervt noch mehr.

Bei der Dyn. STRG im Modus 3 ist mir bislang auch noch nichts Negatives aufgefallen. Den Modus nutze ich eigentlich nur noch.

Mal eine Frage zu HDR mit Frame Adapt.
Welche Einstellungen bevorzugt ihr?

Ich habe jetzt verschiedene HDR Filme geschaut und bin noch immer nicht so richtig schlüssig, welche Einstellung die beste ist.
Mir ging es letztens so bei dem Film „Last Duel“. Da wirkten Tageslichtszenen irgendwie zu dunkel selbst mit der Einstellung Auto Breit und LD-Leistung auf hoch. Ich habe dann den HDR Pegel auf + 1 gesetzt. Erst mit dieser Einstellung wirkten die Tageslichtszenen authentischer. Ich muss dazu sagen, dass ich den Kino Optimierer immer an lasse und mit BT2020 Breit, also mit Farbfilter schaue. Normalerweise ist damit bei den meisten Filmen die Einstellung des Frame Adapt auf Auto Normal und LD-Leistung auf hoch ausreichend. Aber anscheinend gibt es wohl Filme, bei denen Frame Adapt nicht so optimal arbeitet. Ich hatte eigentlich gedacht, dass man mit Frame Adapt um die Probier- und Einstellungsorgien drumrumkommt. Doch wie es aussieht, ist JVCs Frame Adapt nicht der Weisheit letzter Schluss. Jedenfalls ertappe ich mich, wie ich immer wieder zwischen den verschiedenen Parametern hin und her schalte, ehe ich einen Film genießen kann. Man was war das doch damals einfacher mit meinem alten VW760. Bei dem sahen alle HDR Filme gleich bescheiden aus, egal wie ich die HDR Wiedergabe Parameter konfiguriert hatte.

Ich denke mal ein Videoprozessor aller Envy oder Lumagen würde da wohl bessere Abhilfe schaffen.
Nero74
Inventar
#3593 erstellt: 10. Dez 2022, 00:10

hifipirat (Beitrag #3592) schrieb:
Mir ging es letztens so bei dem Film „Last Duel“. Da wirkten Tageslichtszenen irgendwie zu dunkel selbst mit der Einstellung Auto Breit und LD-Leistung auf hoch. Ich habe dann den HDR Pegel auf + 1 gesetzt. Erst mit dieser Einstellung wirkten die Tageslichtszenen authentischer. Ich muss dazu sagen, dass ich den Kino Optimierer immer an lasse und mit BT2020 Breit, also mit Farbfilter schaue.


Bin bis jetzt mit Auto (Wide) sehr zufrieden.
Nutze auch den Farbfilter, aber im mittleren Lasermode.
Kino Optimierer ist aktiviert.
Es kann Unterschiede in der Wiedergabe geben, wenn kein HDR-Flag übertragen wird.
Dann nutzt der Projektor die Rückfallebene +1.
Bei vorhandenem HDR-Flag (maxCLL/maxFALL) kann das Ergebnis variieren....
Wassillis
Inventar
#3594 erstellt: 10. Dez 2022, 00:28
Kurzes Update. Gerade mal 2 Filme geschaut. Bin super zufrieden mit dem NP5. Die WS Alu Design Deckenhalterung ist auch ein Traum. Habe nur noch nicht verstanden wie ich den Beamer fixiere, so das er sich bei Berührung nicht mehr nach links oder rechts bewegt.
Mal schauen was ich in den Einstellungen noch bewirken kann. Wäre dankbar wenn ein NP5 Besitzer mal ein wenig von seinen bevorzugten Einstellungen preis gibt.
Matzinger_P3D
Inventar
#3595 erstellt: 10. Dez 2022, 01:15

Wassillis (Beitrag #3594) schrieb:
Die WS Alu Design Deckenhalterung ist auch ein Traum. Habe nur noch nicht verstanden wie ich den Beamer fixiere, so das er sich bei Berührung nicht mehr nach links oder rechts bewegt.


Den "Verschlussring" hast du aber schon zugedreht also so dass man die Halterung nicht mehr nach oben bewegen kann?
Bombenfest ist es aber auch nicht wenn du den Ring festgezogen hast, kann ich bestätigen.
Bernd-67
Stammgast
#3596 erstellt: 10. Dez 2022, 01:23
Meine Probleme mit dem Ton konnte ich am Audio Receiver lösen, jetzt funktioniert mein NZ8 soweit gut.
Der erste Eindruck ist schonmal durchweg positiv, die dunklen Szenen bei Star Wars kommen wie erhofft wesentlich besser als beim UHZ65 zur Geltung und auch die Farben wirken satter.
Ich spüre die dunkle Seite der Macht, muss sie aber noch besser verstehen
Wassillis
Inventar
#3597 erstellt: 10. Dez 2022, 01:57

Matzinger_P3D (Beitrag #3595) schrieb:

Wassillis (Beitrag #3594) schrieb:
Die WS Alu Design Deckenhalterung ist auch ein Traum. Habe nur noch nicht verstanden wie ich den Beamer fixiere, so das er sich bei Berührung nicht mehr nach links oder rechts bewegt.


Den "Verschlussring" hast du aber schon zugedreht also so dass man die Halterung nicht mehr nach oben bewegen kann?
Bombenfest ist es aber auch nicht wenn du den Ring festgezogen hast, kann ich bestätigen.



Ist halt blöd wenn ich was umstecke. Dann bewegt sich der Beamer halt ein wenig nach links oder rechts. Ja, den Verschlussring habe ich zugedreht.
Superlosi
Stammgast
#3598 erstellt: 11. Dez 2022, 13:07

Peripheral s01e02 3.20 und folgend


Ich habe mir diese Szene heute mindestens 10 mal angeschaut und ich kann da im LD3 überhaupt kein "Pumpen" feststellen...Null, gar nichts...Null Komma nix...Entweder hat dein NZ9 eine Macke oder ich bin blind...Ich habe es in Verbindung mit meinem Envy einmal über Apple TV neuste Genaration über Amazon Prime und dann nochmal über Nvidia Shield Pro auch über Prime zugespielt..Zur aller letzt über meinen Zidoo direkt vom NAS...gleiches Ergebnis. Definitiv kein "Pumpen".

Es wäre schön wenn Du noch mehr Beispiele nennen würdest...


Doch wie es aussieht, ist JVCs Frame Adapt nicht der Weisheit letzter Schluss


Du solltest bei HDR Auto(Breit) die Kino Optimierung zusätzlich laufen lassen, dadurch wird das Bild etwas heller...Natürlcih ist das Frame Adpat HDR nicht perfekt, jedoch dem Sony Contrast Enhancer meilenweit voraus...Für eine perfekte Wiedergabe kommt man aber ohne einen externen Videoprozessor auch beim JVC nicht herum...Auch wenn viele hier das Gegenteil behaupten, ist es völliger quatsch...Ich bin froh den Envy zu haben...Ich musste noch nie was verstellen und kann alle HDR Filme mit einer Einstellung geniessen..Die Vorteile sind gegenüber dem FA HDR für mich deutlich sichtbar.


[Beitrag von Superlosi am 11. Dez 2022, 13:11 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#3599 erstellt: 11. Dez 2022, 13:35
Die Kino Optimierung habe ich auch ohne HDR Auto Breit drin.
Bernd-67
Stammgast
#3600 erstellt: 11. Dez 2022, 14:43
Für eine perfekte Wiedergabe benötigt man auch eine perfekte räumliche Umgebung und erst dann spielt ein externer Videoprozessor seine volle Stärke aus.
Bis jetzt bin ich in meinem nicht optimierten Wohnzimmer mit dem NZ8 bei HDR wirklich zufrieden.
Wenn ich eine bessere Qualität haben möchte, kann ich für weniger Geld in meiner Umgebung mit Optimierungen wahrscheinlich mehr erreichen als mit einem über 10000 Euro teueren externen Videoprozessor
Superlosi
Stammgast
#3601 erstellt: 11. Dez 2022, 15:47
es geht doch gar nicht um Kontrast....Es geht hier rein um DTM. Du wirst mit einem externen Videoprozessor immer ein besseres Ergebnis erzielen als mit dem FA HDR, auch in einem Wohnzimmer...

Wobei das tatsächlich jammern auf hohem Niveau ist...das FA HDR ist schon sehr gut...Aber Hifipirat hat recht man experimentiert damit rum weil es bei manchen Filmen nicht 100% passt...Daher kann ich nur sagen mit einem Externen Prozessor ist das DTM perfekt...
DrWhy
Inventar
#3602 erstellt: 11. Dez 2022, 16:21

Superlosi (Beitrag #3598) schrieb:

Peripheral s01e02 3.20 und folgend


Ich habe mir diese Szene heute mindestens 10 mal angeschaut und ich kann da im LD3 überhaupt kein "Pumpen" feststellen...Null, gar nichts...Null Komma nix...Entweder hat dein NZ9 eine Macke oder ich bin blind...Ich habe es in Verbindung mit meinem Envy einmal über Apple TV neuste Genaration über Amazon Prime und dann nochmal über Nvidia Shield Pro auch über Prime zugespielt..Zur aller letzt über meinen Zidoo direkt vom NAS...gleiches Ergebnis. Definitiv kein "Pumpen".

Es wäre schön wenn Du noch mehr Beispiele nennen würdest...

.

Habe mir wegen Dir nochmals die Szene mehrmals angeschaut und muss Dir Recht geben. Die Blende ist nicht schuld am Pumpen. Es muss wohl bei mir an madVR DTM Einstellungen liegen. Ich habe noch keine Lösung gefunden, werde aber sicherlich bald genaueres berichten….
Superlosi
Stammgast
#3603 erstellt: 11. Dez 2022, 17:22
@DrWhy

Danke für die Richtigstellung, dann sind meine Augen doch noch nicht so schlecht...Wie gesagt ich habe bis jetzt dieses "Pumpen" was ich von früher kenne nirgends bis jetzt entdecken können...
Bernd-67
Stammgast
#3604 erstellt: 11. Dez 2022, 17:41
Der Kontrast hat aber auch einen Einfluss bei der HDR Darstellung und wenn jemand 10000 Euro Geld übrig hat, kann sich auch einen externen Videopozessor zulegen.
Wenn jemand im Wohnzimmer mit Restlicht zu kämpfen hat, sollte erstmal seinen Raum optimieren, da bekommt man für weniger Geld eine größere Verbesserung.
Auch ein externer Videoprozessor ist nicht immer perfekt und in gewissen Szenen nicht immer optimal.
Das ein externer Videoprozessor besser ist als die JVC FA Lösung dürfte schon klar sein, aber mit einem externen Videopozessor wird man mit einen Benq W 1070 nicht einen NZ8 ohne externen Videopozessor ersetzen können.
Ich schaue auch noch ältere Blurays, da spielt natürlich HDR eine etwas geringere Rolle


[Beitrag von Bernd-67 am 11. Dez 2022, 18:09 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3605 erstellt: 11. Dez 2022, 18:10

mit einem externen Videopozessor wird man mit einen Benq W 1070 nicht einen NZ8 ohne externen Videopozessor ersetzen können
.

Habe ich nie behauptet...Es muss auch kein Envy oder Radiance sein. Reicht schon HTPC mit MadVR...Hier bekommt man schon für 1.000, EUR eine Steigerung....


Auch ein externer Videoprozessor ist nicht immer perfekt und in gewissen Szenen nicht immer optimal.


Kannst du bitte diese Szenen nennen? Und zusätzlich bitte mir erklären was da nicht optimal dargestellt wird und vor allem im vergleich zu was?
Wassillis
Inventar
#3606 erstellt: 11. Dez 2022, 18:11
Gerade Matrix Resurrections geschaut. Sagenhaft was der NP5 da für ein Bild zaubert. Schaue gerade einen Film nach dem anderen
Nero74
Inventar
#3607 erstellt: 11. Dez 2022, 18:43
...Auch ein externer Videoprozessor ist nicht immer perfekt und in gewissen Szenen nicht immer optimal...

Bernd-67 meint wohl die Aussage von DrWhy, der mit seinem madVR Probleme in Richtung Blendenpumpen hat.

Mal wieder haben wir dieselbe Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Videoprozessoren bei der neuesten JVC-Generation...

Seitdem ich meinen NZ8 nutze, habe ich genau einmal die Einstellungen im Frame-Adapt geändert, und zwar nach dem neuesten Update.
Durch die Auto-Wide-Funktion ist es noch einfacher geworden, ein sehr gutes Ergebnis zu erzielen.

Dieses sehr gute Ergebnis (Schulnote 1) kann man mit viel Zeit- und Geldaufwand mit einem VP verbessern, um in bestimmten Szenen die Schulnote 1+ zu erlangen.
Dabei steht der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Viel sinnvoller ist es natürlich, den Raum komplett abzudunkeln, um die beste Durchzeichnung in Schwarz zu ermöglichen.
Kein VP der Welt kann diese Umgebungsbedingungen kompensieren.
Dazu möchte ich an die teuersten Lautsprecher erinnern, die in einem akustisch schlechten Umfeld völlig verpuffen.

Als nächstes beeinflusst noch der Content, den der User präferiert.
In meinem Fall sind es Hollywood-Klassiker, die von der HDR-Wiedergabe kaum profitieren, da das Ausgangsmaterial die erforderliche Licht-Dynamik nicht einfangen konnte.
Dies erkennt man sehr schön an den maxFALL- und maxCLL-Daten, welche meist nah beieinander liegen.

Anders sieht es mit der Farbwiedergabe aus, bei dem z.B. ein Dreifarben-Druckverfahren verwendet wurde. Über die drei s/w-Negative (die Cyan, Gelb und Magenta lieferten) konnten sämtliche Farben abgebildet werden. Das Resultat waren farblich besonders ausdrucksstarke Filme.

Zum Schluss gesellt sich noch der bessere Video-Codec (HEVC) zum Gesamtbild, welcher das diffizile Filmkorn wesentlich natürlicher reproduzieren kann...


[Beitrag von Nero74 am 11. Dez 2022, 19:14 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#3608 erstellt: 11. Dez 2022, 18:45
Du weißt, dass ich keinen externen Videopozessor habe und kann dementsprechend keine Szenen nennen.
Wenn alles perfekt wäre, dann braucht man keine neuen Geräte und keine Updates mehr.
Perfekt gibt es einfach nicht, aber natürlich sehr gut
Es gibt auch noch andere Themen außerhalb von HDR.
Darum schreibe ich auch in einem anderen Bereich weiter, denn zum Beispiel das Thema 3D wird hier fast nicht behandelt.
Das Thema HDR ist natürlich wichtiger als 3D, aber gefühlt sind das in Verbindung mit einem externen Videopozessor hier mehr als 50 Prozent der Inhalte.


[Beitrag von Bernd-67 am 11. Dez 2022, 20:07 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#3609 erstellt: 11. Dez 2022, 19:10

Bernd-67 meint wohl die Aussage von DrWhy, der mit seinem madVR Probleme in Richtung Blendenpumpen hat.


Ich hoffe er klärt das mit uns hier auf...Aber rein technisch kann ich mir einfach nicht vorstellen das ein DTM ala MadVR ein "Blendenpumpen" verursachen kann. Da muss noch was anderes sein...Ich habe die besagte Szene auch über meinen HTPC mit MadVR laufen lassen ohne jegliches pumpen....


Dabei steht der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.


Der Aufwand ist nicht wirklich so groß...beim Envy sogar noch geringer als beim Radiance und für die HTPC Version gibt es zig Settings mittlerweile in diesem Forum...Daher muss ich leider deiner Meinung Wiedersprechen...Wenn es um Geld geht dann ja...Aber das kann ja zum Gluck jeder für sich entscheiden...Ich finde es schade das die ganzen Aussagen einfach pauschal getroffen werden, basierend wahrscheinlich auf dem Preis dieser Geräte, ohne anscheinend einen Externen Videoprozessor zu besitzen, geschweige sich selber mit der Thematik Vorort beschäftigt zu haben...Dann wird einfach lieber dagegen gesprochen...


In meinem Fall sind es Hollywood-Klassiker, die von der HDR-Wiedergabe kaum profitieren


dafür bieten die Externen Prozessoren auch deutliche Vorteile, im Bereich Upscaling, Farbsättigung usw...


Seitdem ich meinen NZ8 nutze, habe ich genau einmal die Einstellungen im Frame-Adapt geändert,


Wenn Du damit zufrieden bist ist doch gut...Hifipirat ist es anscheinend nicht...Ich war es auch nicht daher habe ich mir einen Externen Videoprozessor gekauft....Das Lag aber nicht am NZ9...Den habe ich schon ist meinem Sony 890er genutzt.


Du weißt, dass ich keinen externen Videopozessor habe und kann dementsprechend keine Szenen nennen.


Umso schlimmer finde ich dann was negativ zu bewerten, ohne es persönlich zu kennen oder vergliechen zu haben...

Das Problem ist hier, das am Ende wieder eine Urban Legend dabei rauskommt, dass das Laser Dimming in Verbindung mit einem Externen Videoprozessor ein Pumpen verursacht. Und das ist definitiv nicht der Fall.....


[Beitrag von Superlosi am 12. Dez 2022, 01:11 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#3610 erstellt: 11. Dez 2022, 19:23

Nero74 (Beitrag #3593) schrieb:
Es kann Unterschiede in der Wiedergabe geben, wenn kein HDR-Flag übertragen wird.
Dann nutzt der Projektor die Rückfallebene +1.
Bei vorhandenem HDR-Flag (maxCLL/maxFALL) kann das Ergebnis variieren....


Okay, das ist eine Erklärung, warum das Frame Adapt nicht immer zuverlässig funktioniert.
Hab‘ noch mal nachgesehen, der Film „Last Duel“ hat tatsächlich kein HDR Flag. Ich hatte erst gedacht, dass beim Rippen auf Festplatte etwas schief gelaufen ist und daher ganz altmodisch die UHD-Bluray in meinem Oppo 203 eingeworfen. Es wird kein maxCLL/maxFALL bei dem Film angezeigt. Auch bei Filmen wie „Black Widow“ nicht. Allerdings sehen z.B. Tageslichtszenen bei Letzterem mit Einstellung Auto (Breit) und LD-Leistung auf Hoch authentisch aus. Scheint so, als ob „Last Duel“ ein Ausreißer ist und bei dem Film bewusst die Tageslichtszenen etwas dunkler abgemischt wurden. Das soll wohl als Stilmittel eingesetzt, das finstere Mittelalter unterstreichen.

Was mich allerdings wundert, dass z.B. bei Black Widow“ auf dem ATV über iTunes gekauft ein HDR Flag gesendet wird. Aber auf der UHD-Blauray ist keines vorhanden.


Superlosi (Beitrag #3598) schrieb:
Du solltest bei HDR Auto(Breit) die Kino Optimierung zusätzlich laufen lassen, dadurch wird das Bild etwas heller...Natürlcih ist das Frame Adpat HDR nicht perfekt, jedoch dem Sony Contrast Enhancer meilenweit voraus...Für eine perfekte Wiedergabe kommt man aber ohne einen externen Videoprozessor auch beim JVC nicht herum...Auch wenn viele hier das Gegenteil behaupten, ist es völliger quatsch...Ich bin froh den Envy zu haben...Ich musste noch nie was verstellen und kann alle HDR Filme mit einer Einstellung geniessen..Die Vorteile sind gegenüber dem FA HDR für mich deutlich sichtbar.


Ja habe ich auch so eingestellt. Die Kino Optimierung ist bei mir immer eingeschaltet. Bei den meisten Filmen passt das auch, aber wie oben geschrieben, gibt es auch Filme bei denen das nicht so hundertprozentig zuverlässig funktioniert. Klar, Sonys CE hat gegen JVCs Frame Adapt nicht den Hauch einer Chance.
Schön zu lesen, dass es mit einem Videoprozessor nochmals zu einem besseren Ergebnis führt. Ich hatte bislang noch keine Gelegenheit, das Bild über einen Videoprozessor zu sehen. Kann gut sein, dass mich das vom Hocker haut. Aber so ein Envy kost‘ ja auch noch mal einige Taler. Außerdem hat der einen Lüfter verbaut, was den Geräuschpegel in meinem Wohnzimmer zusätzlich zu dem des Projektors in die Höhe treibt. Ich möchte eigentlich jeden Geräusch Output von Geräten so weit es geht vermeiden. Daher steht bei mir auch keine Trinnov AL16, sondern immer noch eine Marantz 8805.

Ich hatte gestern meinen Geburtstag nachgefeiert und mit meinen Gästen noch „Last Night In Soho“ geschaut. Übrigens toll gemachter Film, kann ich nur empfehlen. Meine Gäste haben keinen Unterschied zu meinem gedrifteten VW760 gesehen. Ich musste denen erst erklären, was der NZ9 alles besser macht, als mein alter Sony. Erst danach kam bei meinen Gästen ein großes AH über ihre Lippen. Naja soviel zu der überlegenen Projektion eines NZ9 (ist natürlich ironisch gemeint). Aber die Unterschiede sehen eben nur wir Verrückten hier im Forum. Leute die sich nicht mit der ganzen Technik und dem Heimkino insgesamt nicht auseinandersetzen, können das eben nicht richtig einschätzen. Als ich einem Arbeitskollegen erzählt habe, dass ich mir einen Projektor für 26 Scheine gekauft habe, meinte der nur, kann der auch Kaffee kochen und Bier holen oder was macht den so teuer.
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