JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Hi Bernd-67'
Hab eben mal ein paar Scheiben getestet.
Bei Passenger und Bad Boys for live hab ich eine Anzeige. Bei Top Gun 2 sowie Der Marsianer und Hunter Killer hab ich keine Anzeige.
Bin ja schon froh dass ich überhaupt bei manchen Filme eine Anzeige hab. Dann passen meine Einstellungen ja scheinbar soweit.

In vielen Filmen sind keine Metadaten hinterlegt, oder sie sind schlichtweg falsch.
In "Sully" sind Metadaten hinterlegt, wonach der Film auf 4K-Blu-ray bis 4.000 Nits max. CLL besitzt.
Via Lumagen Radiance und Einzelbildanalyse habe ich teilweise aber über 9.000 Nits ermittelt.
Das ist einer der Gründe, warum in vielen Szenen (Sully joggt über den Times Square) im Quellmaterial vorhandene Inhalte ins Weiß überstrahlen, so wie die dortigen Displays, weil das Tone Mapping fehlerhaft arbeitet ob der hinterlegten Metadaten.

Die JVC DLA-NZ-Serie zeigt diese Inhalte richtig an, weil diese Projektoren eine Einzelbildanalyse durchführen und ein passendes Videoprozessing durchführen. Allerdings werden die ausgewerteten Daten nicht im Info-Menü des Projektors angezeigt, sondern nur die im Quellmaterial hinterlegten Werte.

Ich habe bei mir im Player Pana 424 in den Einstellungen bei TV-Type LCD mit mittlerer/hoher Helligkeit eingestellt.
Passt das denn, damit auch alles soweit abgebildet werden kann?

Diditalo (Beitrag #4463) schrieb:

Ich habe bei mir im Player Pana 424 in den Einstellungen bei TV-Type LCD mit mittlerer/hoher Helligkeit eingestellt. Passt das denn, damit auch alles soweit abgebildet werden kann?

Ich empfehle "niedrige Helligkeit", weil Projektoren an die Leuchtdichte von LCD und OLED TV nicht herankommen bei gängigen Leinwandbreiten.

Der Superlosi hat auch den Panasonic UB 424 und kennt sich damit besser aus als ich

Ich speile seit Jahren nichts mehr über Bluray zu, bei mir läuft alles nur noch als Streaming von der Synolgy. Daher kann ich überhaupt nichts dazu sagen...Da ich einen Envy für DTM nutze interessieren mich diese angaben vom CLL/FALL auch nicht im geringsten da der Envy auch alles im Voraus berechnet...Sorry das ich hier nicht helfen kann....

Nicht schlimm, George Lucas hat das schon beantwortet und meine Vermutung bestätigt.
Habe mich schon gewundert, dass du "nur" den Panasonic UB 424 statt den Panasonic UB 9004 hast, aber so macht das auch Sinn.
Beim Panasonic UB 9004 hat man zwei Profile für Beamer, statt wie bei meinem Panasonic UB 824 nur ein Profil

Diditalo (Beitrag #4463) schrieb:

Ich habe bei mir im Player Pana 424 in den Einstellungen bei TV-Type LCD mit mittlerer/hoher Helligkeit eingestellt. Passt das denn, damit auch alles soweit abgebildet werden kann?

Das ist eine Einstellung für den HDR Optimizer.

Diesen HDR Optimizer ausschalten und verwende nur das FrameAdapt des Beamers!

had jemand auch erfahreungen mit dem MAD ENVY EXTREME auf einem OLED ?
und vl mit Kaleidescape zuspielung?

bei meinem NZ 9 hap ich auch ein Problem das das bild nicht grade ist . es hat sich verzogen und ich weiss nicht wo drann es liegt hat jemand erfahrungen ?

LG

Mankra (Beitrag #4456) schrieb:

Dazu die höhere Helligkeit, die welche die Kontrastwahrnehmung stärkt.

Deshalb nutze ich nur den mittleren Lasermode.
Damit werden die analogen Filme nicht unnatürlich aufgehellt und somit das Korn zusätzlich verstärkt.
Wie ich schon mehrmals erwähnte, sollte man sich in die Zeit der Produktion zurückversetzen und die damaligen technischen Bedingungen vor Augen führen.
In Folge dessen erhält man eine authentische Projektion, die auch Timo Wolters aufzeigt...

Nero74 (Beitrag #4470) schrieb:

Mankra (Beitrag #4456) schrieb: Dazu die höhere Helligkeit, die welche die Kontrastwahrnehmung stärkt. Deshalb nutze ich nur den mittleren Lasermode. Damit werden die analogen Filme nicht unnatürlich aufgehellt und somit das Korn zusätzlich verstärkt.

normal gehe ich davon aus das man seinen Pj so eingestellt hat, das kein film unnatürlich aufgehelt wird
es würde auch eine sonnen brille helfen dann sieht man auch die bildfehler weniger sorry, der musste sein
im ernst es kann doch nicht deine empfehlung sein alles dunkler zu machen damit es weniger auffällt

eine seriöse empfehlung, wäre die schärfe zu verringern aber korn hat nicht nur mit analogen filmen alleine zu tun

Mankra (Beitrag #4467) schrieb:

Diditalo (Beitrag #4463) schrieb: Ich habe bei mir im Player Pana 424 in den Einstellungen bei TV-Type LCD mit mittlerer/hoher Helligkeit eingestellt. Passt das denn, damit auch alles soweit abgebildet werden kann? Das ist eine Einstellung für den HDR Optimizer. Diesen HDR Optimizer ausschalten und verwende nur das FrameAdapt des Beamers!

HDR-Darstellungsprofil und HDR-Optimizer sind doch zwei voneinander unabhängige Einstellungen und irgendwas muss man beim HDR-Darstellungsprofil ja einstellen
Ich habe jedenfalls "Projektor mit einfacher Helligkeit" eingestellt, den HDR-Optimizer des Players nutze ich natürlich nicht

Ich hab meinen letzten Pana vor 2 Jahren verkauft. 100%ig weiß ich es nimmer, aber soviel ich weiß, sind die div. HDR Einstellungen nur für den HDR Optimizer.
Das Einstellung "Projektor mit einfacher Helligkeit" ist sicher nur für den HDR Optimizer wirkend.

Mankra (Beitrag #4473) schrieb:

soviel ich weiß, sind die div. HDR Einstellungen nur für den HDR Optimizer. Das Einstellung "Projektor mit einfacher Helligkeit" ist sicher nur für den HDR Optimizer wirkend.

das ist richtig.

Lextasy86 (Beitrag #4469) schrieb:

bei meinem NZ 9 hap ich auch ein Problem das das bild nicht grade ist . es hat sich verzogen und ich weiss nicht wo drann es liegt hat jemand erfahrungen ? LG

Ja das kann vorkommen.

Bei meinem NZ9 ist die rechte Seite auch ein wenig weiter unten als die linke Seite des Bildes.

Ich hatte mich am Anfang auch erst gewundert und dachte, dass meine Leinwand schief hängt. Nach Kontrolle mit der Wasserwaage ist dem aber nicht so. Die hängt total gerade. Auch der Beamer hängt in Waage. Hab's auch nochmal kontrolliert.

Wenn der Beamer noch nicht auf Betriebstemperatur ist, wird die rechte Seite des Bildes am unteren Rand über die Leinwand projiziert. Auf der linken Seite schließt das Bild bündig mit der Leinwand ab. Das gibt sich, so nach ca. 45 Minuten. Das fällt bei mir eben auf, da ich eine Edge Free Leinwand besitze. Bei einer Maskierung würde man das wahrscheinlich nicht so wahrnehmen.

Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die Trockenbau Wand an der die Leinwand hängt, im Verhältnis zum Raum selbst nicht ganz gerade verläuft. Vielleicht haben die beim Bau des Hauses das nicht so ganz genau genommen.

Das Gehäuse des Beamers ist sicher nicht aufs 1/100 ° exakt zum Objektiv ausgerichtet.
Jede kleinste Toleranz wirkt sich auf der LW aus.

Der Beamer, bzw. dessen Objektiv, muss in allen 3 Dimensionen im Winkel zur LW stehen.

Am Einfachsten ist es, das projektierte Bild auf der LW zu vermessen und danach den Beamer aus zu richten:
Ist das Bild oben und unten gleich breit?
Ist das Bild Links und Rechts gleich hoch?
Wenn die 4 Ecken passen, dann waagrecht gestellt.
Bleibt das Problem, dass Kanten nicht 100% gerade sind Da muss man paar mm in die Maskierung zoomen.

PjKlaus (Beitrag #4471) schrieb:

im ernst es kann doch nicht deine empfehlung sein alles dunkler zu machen damit es weniger auffällt...

Nach ausgiebigen Messungen wurde festgestellt, dass der native Kontrast des Projektors beim mittleren und hohen Lasermode konstant bleibt.
Daraus kann man folgern, dass sich durch weniger Licht die Bildanteile nahe Schwarz abdunkeln.
Trotzdem wird noch jedes Detail durchzeichnet, wenn man einen entsprechenden Raum nutzt.
In der Realität wirkt sich das auch auf vorhandenes Filmkorn (Rauschen) aus, welches nun weniger auffällt.
Dabei verliere ich aber keine Bilddynamik, da sich der native Kontrast nicht verändert hat.

Als aktuelles Beispiel nenne ich noch Knight Rider BD.
Auch hier ist das 40 Jahre alte Material produktionsbedingt stark körnig.
Durch die richtigen Einstellungen am Projektor erhält man ein dem Alter entsprechendes Bild, das analoge Herzen höher schlagen lässt....

ich sag doch, eine einfache sonnenbrille tut es auch

hifipirat (Beitrag #4475) schrieb:

Bei meinem NZ9 ist die rechte Seite auch ein wenig weiter unten als die linke Seite des Bildes.

Bei meinem NZ8 ist das exakt genau so. Verschwindet in der Regel in der Maskierung.
Bisher nahm ich an, dass der Beamer noch nicht perfekt in allen Achsen ausgerichtet sein könnte, aber evtl. ist er das doch, und der kleine Fehler ist einfach nicht vermeidbar. Dafür spricht. dass nur die untere rechte Ecke etwas tiefer sitzt.. Es ist nicht störend, von daher ist das kein echtes Thema.

Okay, danke für die Rückmeldung. ich habe schon an mir gezweifelt und dachte, ich wäre zu blöd, um einen Projektor auf die Leinwand auszurichten.

Scheint also doch an der Optik zu liegen. Da ich keine Maskierung habe, fällt das halt mehr auf.
Aber richtig ist, es verschwindet, wenn der Projektor warm gelaufen ist.

Auch die Farbtemperatur stimmt ja im kalten Zustand nicht so richtig. Das reguliert sich erst, wenn der Projektor seine Betriebstemperatur erreicht hat. Ist halt so und muss man mit leben. Sowas kann natürlich ein TV besser. Bei dem sind gleich nach dem Einschalten alle Parameter 100%ig da, zumindest bei meinem Pana OLED. Aber gut dafür habe ich mit dem Projektor das größere Bild. Irgend was ist halt immer.

Impatient (Beitrag #4480) schrieb:

hifipirat (Beitrag #4475) schrieb: Bei meinem NZ9 ist die rechte Seite auch ein wenig weiter unten als die linke Seite des Bildes. Bei meinem NZ8 ist das exakt genau so. Verschwindet in der Regel in der Maskierung.

Dann sind beide Beamer nicht parallel zur Leinwand ausgerichtet. Die Ecke des Gerätes näher zur Wand bewegen, die weiter über das Bild strahlt.

Ich habe auch zuerst nicht bemerkt, dass meine Wand schief ist....

hifipirat (Beitrag #4481) schrieb:

Okay, danke für die Rückmeldung. ich habe schon an mir gezweifelt und dachte, ich wäre zu blöd, um einen Projektor auf die Leinwand auszurichten.

Habe auch lange getüftelt, aber mein NZ8 projiziert genau senkrecht auf meine Rahmenleinwand.
Es verändert sich auch nichts daran, wenn er länger läuft.
Wahrscheinlich ist die Planlage meiner Xodiac recht gut, so dass kein (Kissen-) Verzug stattfindet.

Aus aktuellem Anlass noch ein paar Infos zu Ein Ticket für zwei:
Bei dem hier vorliegenden nativen 4K-DI, basierend auf analogem 35mm-Film, kann man nur sehr wenig Filmkorn erkennen.
Die dunklen Szenen wurden stark gefiltert und das verwendete Filmmaterial war anscheinend nicht sehr lichtempfindlich (ISO).
Somit kann ich wiederum eine Empfehlung aussprechen...

espny (Beitrag #4482) schrieb:

Dann sind beide Beamer nicht parallel zur Leinwand ausgerichtet. Die Ecke des Gerätes näher zur Wand bewegen, die weiter über das Bild strahlt. Ich habe auch zuerst nicht bemerkt, dass meine Wand schief ist.... :prost

Also meine Leinwand hängt nicht schief. Das habe ich mit Wasserwaage kontrolliert.

Ich möchte jedoch nicht ausschließen, dass die gesamt Wand an der meine Leinwand befestigt ist, nicht parallel zum Raum selbst verläuft. Jedoch hatte ich mit meinem Sony VW760 nicht derartige Probleme.

Hinzu kommt, dass das Bild ja an der oberen Kante auf beiden Seiten der Leinwand passt. Wenn es also einen Kissen-Verzug gibt, müsste der dann nicht auch an der oberen rechten Kante des Bildes auf der Leinwand auftreten und nicht nur an der rechten unteren Kante? Habe ich da einen Denkfehler?

Und warum verschwindet diese Verschiebung des Bildes an der rechten unteren Kante meiner Leinwand, wenn der Projektor warmgelaufen ist. Ich meine wenn ein Kissen-Verzug vorliegen würde, müsste der doch auch bei warm gelaufenen Projektor trotzdem bestehen bleiben.

Aber ich werde es nochmal mit dem Laserentfernungsmesser prüfen, wie weit jede Kante des Projektors von der Leinwand entfernt ist. Das habe ich nämlich noch nicht gemacht. Danke daher für den Tipp.

Ich habe den Projektor samt Halterung vom Heimkinoraum Berlin installieren lassen. Es wäre schon eigenartig, wenn der Mitarbeiter das nicht bei der Installation geprüft hätte, dass der Projektor wirklich parallel zu Leinwand von der Decke hängt.

So ich habe jetzt noch mal mit dem Laser Entfernungsmesser nachgemessen.

Einmal die Entfernung von der Vorderkante des Projektors auf der linken und rechten Seite des Objektivs zur Leinwand und zusätzlich noch von den vorderen Aufnahmepunkten für die Deckenhalterung jeweils links und rechts zur Leinwand. Die Entfernung ist auf beiden Seiten bis auf die dritte Stelle nach dem Komma der Meterskala identisch. Also noch genauer kann man nicht messen. Demnach hängt der Projektor parallel zur Leinwand. Außerdem hängt er in drei Richtungen in Waage.

Weil sowohl die Leinwand als auch der Projektor sich in Waage befinden und zudem der Projektor noch parallel zur Leinwand ausgerichtet ist und auch die Leinwand selbst auf beiden Seiten gleich hoch ist, bleibt für mich nur ein Schluß übrig, es liegt an der Optik des NZ9.

Dennoch tauschen werde ich den Beamer deswegen nicht, da es sich nach einer gewissen Warmlaufphase gibt.

Mit Laser hab ich auch zum Beginn versucht ein zu messen.
Aber Verdrehungen in der Hochachse sind damit schwer korrekt zu messen da z.B. 1mm am Gehäuse an der LW schon einiges mehr aus macht.
Und dann ist noch immer die Frage, ob das Gehäuse auf den mm genau zur Optik passt. Kunststoff hat seine Toleranzen.

Genauer und sogar einfacher, das Bild an der LW vermessen:
Bißerl kleiner stellen als die LW, damit man schöne Messkanten hat und dann Li+Re die Bildhöhe, oben und unten die Bildbreite vermessen.
Damit sieht man, ob der Beamer relativ zur Leinwand in der Längsachse auf Winkel steht (Bildbreite oben/unten = gleich) oder in der Hochachse verdreht ist (Bildhöhe Li+Re = gleich).
Die Querachse stell ich als Letztes ein, da man dann eh nur mehr auf einer Seite vorne und hinten gleichmäßig die Füße verstellen braucht.

Ich hatte ein ähnliches Problem - links tiefer und das Bild war nur an der Unterkante sichtbar schräg.
Da dachte ich auch, es ist die Optik. Kann ja nicht sein, unten schief und oben gerade.

Davon habe ich Fotos an meinen Händler geschickt und der meinte, er sieht sich das an und ist extra von Bielefeld nach Köln gefahren. Das nenne ich mal Service. Es war tatsächlich die Halterung. Habe eine Armstrong professional und wusste gar nicht, dass man die so verstellen kann.
Alter Beamer raus, neuer Beamer rein, was kann schon schiefgehen?

Das muss aber natürlich nicht der Grund bei dir sein. Nur meine persönliche Erfahrung und ich hätte auch auf die Optik gewettet.

Viel Erfolg und viele Grüße m

Was ist eigentlich aus den Jvc Nutzern geworden, die auch diese Staubflecken / Objektivfehler haben oder hatten.
Gibts da Neuigkeiten?

Habe heute mit 373 Stunden auf der Uhr, meine Fehlerbeschreibung zum Händler geschickt.

Hallo Mankra danke für deine Antwort. Tschuldignug wenn ich nochmal nerven muss.

Das mit dem Gehäuse leuchtet mir ein und auch das man daran den Entfernungsmesser nicht 100% gerade ansetzen kann.
Daher habe ich ja nicht nur am Gehäuse selber gemessen, sondern zusätzlich an den vorderen Aufnahmepunkten des Projektors für die Deckenhalterung. Der Laserentfernungsmesser lag auf dem Projektor direkt an der Verstrebung die mit der Deckenhalterung verbunden ist. Gemessen habe ich natürlich am linken und rechten Aufnahmepunkt. Und der Entfernungsmesser befand sich auch in Waage.

Um es verdeutlichen, wie ich das gemessen habe, hier mal kurz eine Skizze.



Die Entfernung von Punkt A und Punkt B zur Leinwand müssen identisch sein, richtig? Dann hängt der Projektor parallel zur Leinwand. Jedenfalls gehe ich davon aus, da mein Messgerät es so bis auf die dritte Stelle hinter dem Komma angezeigt hat. Und ich nehme mal an, dass zumindest die Bohrungen parallel zum Gehäuse verlaufen. Nachgemessen hab‘ ich das jetzt nicht. Wäre allerdings auch echt eine Schande, wenn dem nicht so ist.

Also wenn nun die Entfernung der beiden Aufnahmepunkte A und B identisch ist, das projizierte Bild aber dennoch an der unteren rechte Kante schief ist, also rechte Seite weiter unten als links, würde das doch bedeuten, dass die Optik im Verhältnis zum Gehäuse des Projektors schräg eingebaut wurde. Oder ist sowas nicht möglich?

Und wie kann ich da noch was einstellen. Ich habe diese Beamerhalterung. Mit den Rädchen kann man zwar die Quer- und Längsachse ganz genau einstellen, so dass der Projektor genau in Waage hängt und das tut er ja.

Wüsste nicht wo und wie ich da noch was ändern kann? Bin irgendwie ratlos
Der Projektor ist auch richtig im Haltepunkt der Halterung eingerastet.

Eigenartigerweise hatte ich mit meinem vorherigen VW760 nicht solche Probleme und dabei handelt es sich ja um die selbe Beamerhalterung. Die wurde nicht getauscht.

Und dann ist da noch der Punkt, dass wenn der Projektor auf Betriebstemperatur ist, dass Bild genau in die Leinwand passt. Ich nehme mal an, dass durch die Wärme sich die Optik soweit ausgedehnt hat, dass die Lage zur Leinwand dann stimmt. Eine andere Erklärung habe ich dafür sonst nicht. Wie schon geschrieben, ist diese „schiefe Projektion“ nur in der in den ersten ca. 30 bis 45 Minuten zu sehen und danach nicht mehr.

hifipirat (Beitrag #4489) schrieb:

usätzlich an den vorderen Aufnahmepunkten des Projektors für die Deckenhalterung......

So eng neben der Mittelachse wirkt sich jede Toleranz noch stärker aus.
z.b. glaub (habs nie nachgemessen) ich nicht, dass die LW in der Mitte, obwohl senkrecht hängend, wirklich auf den mm genau plan ist. Ich hab früher zumindest zu den LW-Ecken hin gemessen.

Aber wie auch immer:
Es zählt, dass die Bildecken ein Rechteck ergeben, egal, wie sich div. Messpunkte am Beamer messen.
Deshalb messe ich nur mehr, wie oben beschrieben.

hifipirat (Beitrag #4489) schrieb:

Eigenartigerweise hatte ich mit meinem vorherigen VW760 nicht solche Probleme

Vielleicht weniger pingelig?

Mir ist erst beim N5 aufgefallen, wenn die Bildecken auch perfekt sind, dass die Bildränder keine perfekte Gerade sind. Seitlich und oben sind es nur wenige mm, die Unterkante hatte eine Delle von 7-8mm auf die 3500mm Bildbreite. Musste ich doch deutlich in die Maskierung mit den Ecken gehen.
Auch der NZ9 hat einen leichten Kisseneffekt, aber geringer.
Früher ist mir das nie aufgefallen

Solange das das einzige "Problem" bei der NP und NZ Serie ist, kann ich mich entspannt zurücklehnen.
Da ich die Black Horizon Bright TV Leinwand habe und durch die Seilspannung mit der Zeit und temeraturabhänig sich die Ecken auch um wenige Millimeter verziehen kann, mache ich mir da keine so große Gedanken.
Wenn man "Fehler" finden will, dann findet man auch "Fehler".
Ich bin immer noch überrascht, wie hoch die Bildqualität des NZ8 in Verbindung mit der Black Horizon Bright TV Leinwand ist, obwohl mein Raum immer noch nicht optimiert ist.
Kein Besucher ist bei mir etwas negatives aufgefallen, zumindest was die Bildqualität betrifft

Mankra (Beitrag #4490) schrieb:

hifipirat (Beitrag #4489) schrieb: Eigenartigerweise hatte ich mit meinem vorherigen VW760 nicht solche Probleme Vielleicht weniger pingelig?

Eigentlich bin ich in solchen Dingen schon ziemlich pingelig, auch damals mit dem 760er.

Aber vielleicht kannst du mir ja einen Tipp gegeben, wie ich nun das ganze hinbekomme, so dass die Optik parallel zur Leinwand verläuft. Ich meine an den Stellrädern der Beamerhalterung habe ich ja schon alles versucht. Muss ich den Projektor etwa schräg zur Leinwand drehen, um dann mittels Lensshift die Optik wieder gerade auf die Leinwand ausrichten? Das kann doch eigentlich nicht Sinn und Zweck der ganzen Übung sein.

Oder ich lass es einfach so wie es jetzt ist. Nach 45 Minuten hat sich das Thema eh immer erledigt.

@hifipirat
Du solltest dich nicht verrückt machen lassen. Es ist völlig normal und im Grunde geräteunabhängig, dass Projektoren gewisse Toleranzen besitzen, wenn sie ihren optimalen Arbeitspunkt nicht erreicht haben.
Bis dieser optimale Zustand erreicht ist, können Focus, Zoom, Bildlage und Geometrie etwas vom Optimum abweichen.
Dass im kalten Zustand nach Neustart die Bildgeometrie nicht ganz passt, ist also normal und hinzunehmen.
Da es nach 45 Minuten bei dir passt, ist doch alles in Ordnung. Verändert du im kalten Zustand die Aufstellung, passt das Bild halt nicht mehr, wenn der JVC seinen optimalen Arbeitspunkt erreicht hat.

Beim Auto ist es doch dasselbe. Im kalten Zustand fährt es sich nicht ganz so gut wie mit warmen Motor.

Es ist ja nicht so, dass das Bild unguckbar ist. Von daher stell das Bild nach 30 bis 45 Minuten ein - und lebe mit der minimalen Abweichung die ersten Minuten, die physikalisch begründet sind.

@Gerog Lucas

Werde ich wohl auch so machen.

Außerdem kann ich ja mehrere Bildpositionen abspeichern. Dann stelle ich halt für die Warmlauf-Phase eine Position ein die dafür passend ist und nenne sie zum Beispiel 16:9 kalt.

Und wenn der Projektor auf Betriebstemperatur ist schalte ich auf die ursprüngliche Einstellung.

Ist wohl die beste Lösung, ehe ich hier noch irre werde. Tja, solche Probleme hat man halt nicht mit Maskierung.

Kann man natürlich so machen, wenn es einem stört.
Die wenigsten werden sich daran allerdings stören

hifipirat (Beitrag #4492) schrieb:

Aber vielleicht kannst du mir ja einen Tipp gegeben, wie ich nun das ganze hinbekomme, so dass die Optik parallel zur Leinwand verläuft.

So wie hier beschrieben:

Mankra (Beitrag #4486) schrieb:

Genauer und sogar einfacher, das Bild an der LW vermessen: Bißerl kleiner stellen als die LW, damit man schöne Messkanten hat und dann Li+Re die Bildhöhe, oben und unten die Bildbreite vermessen. Damit sieht man, ob der Beamer relativ zur Leinwand in der Längsachse auf Winkel steht (Bildbreite oben/unten = gleich) oder in der Hochachse verdreht ist (Bildhöhe Li+Re = gleich). Die Querachse stell ich als Letztes ein, da man dann eh nur mehr auf einer Seite vorne und hinten gleichmäßig die Füße verstellen braucht.

Ist das Bild oben schmäler als unten: Beamer vorne hoch stellen, LensShift runter.
Ist das Bild links niedriger als Rechts: Beamer etwas nach rechts drehen und mit dem LS nach Links ausgleichen.

An der LW messen, Beamer nach stellen, wieder an der LW messen. Bis die Ecken in Rechteck ergeben.

Und zuletzt dann das Ganze waagrecht stellen.

Mit den 45min hab ich jetzt erst gelesen: Ok, dann verwindet sich Etwas unter Wärme.
Von wieviel mm auf welcher Bildbreite reden wir?

Mir ist keine Änderung aufgefallen, bis jetzt. Staut sich die warme Luft in der Nähe der Halterung?
Die Bauteile im Beamer sollten sich schneller aufheizen, ihre Betriebstemperatur erreichen, die oft genannten 30min sind IMHO schon mit einem guten Sicherheitspolster, normal ist nach 10-15min schon die Endschärfe erreicht.
Die 45min sprechen eher dafür, dass es weniger im internen Bereich etwas erwärmt und verwindet, deshalb die Idee, dass ev. die Halterung erwärmt wird und sich dabei nicht gleichmässig ausdehnt.

Eigentlich hängt der Projektor völlig frei unter der Decke und kann gut atmen. Abluft- und Zuluftstrom können sich frei entfalten. Der Abstand von der Oberkante des Projektors zur Decke Betrag ca. 24 cm. Nach hinten und vorne ist genug Platz.

Die Beamerhalterung selber wird auch nicht warm.

Danke noch mal für den Tip mit den Einstellen. Werde ich am Wochenende ausprobieren. Jetzt unter der Woche habe ich kein Nerv dafür.

Wieviel verstellt es sich kalt vs. warm?

@hifipirat:

Hast du schon das Zentrieren der Optik ausprobiert?
Bei mir war es auch auf der unteren Maskierung etwas schräg, bis ich im Menu die Optik zentriert habe.
Danach sollte man das Objektiv nur noch hoch oder runter stellen.
Mit der Beamer-Halterung wird dann die seitliche Korrektur vorgenommen.
Wenn der Projektor in Waage und in Mitte der Leinwand ist, sollte das Bild korrekt abgebildet werden...

Nero74 (Beitrag #4499) schrieb:

Wenn der Projektor in Waage und in Mitte der Leinwand ist, sollte das Bild korrekt abgebildet werden...

Wenn nicht genau mittig, ist es wieder sinnvoller, den LS zu verwenden, anstatt den Beamer zu verdrehen. Sonst hat man wieder ein leicht trapezförmiges Bild.

Nero74 (Beitrag #4499) schrieb:

@hifipirat: Hast du schon das Zentrieren der Optik ausprobiert?

Ja habe ich. Die Optik ist zentriert. Der Projektor hängt auch mittig zur Leinwand, also ohne großartigen Versatz.

Mankra (Beitrag #4498) schrieb:

Wieviel verstellt es sich kalt vs. warm?

Werde ich mal heute Abend ausmessen. Ich glaub das sind nicht mehr als 1 cm die auf der rechten unteren Seite der Leinwand überstehen, wenn der Projektor noch nicht warmgelaufen ist.

Ich möchte darum auch kein großes Gewese machen. Es fällt halt bei mir auf, da ich eine Edge Free Leinwand habe. Wer eine Maskierung hat, der würde das höchstwahrscheinlich nicht weiter bemerken. Und ein Teilnehmer hatte halt hier im Thread danach gefragt, worauf ich eben antwortete, dass es bei meinem NZ9 auch so ist. Und ich bin anscheinend auch nicht der Einzige, bei dem das so auftritt, siehe Post von Impatient #4480.

Nur ist mir sowas bei meinem VW760, der ja zuvor an der selben Halterung hing, nie aufgefallen.

Mit der Halterung ist natürlich nur aus der Ferne geraten, ein Punkt, den man sich ansehen kann.
Es kann ja auch sein, dass über die Aufnahmepunkte oder über die andere Luftströmung sich die Halterung mit dem JVC anders erwärmt, wie vorher mit dem Sony.

10mm auf welche Bildbreite?

Ich kann auch mal mit einem Testbild schauen, ob sich zwischen Beginn und Ende etwas nennenswert verstellt. Bei mir steht der Beamer auf einem stabilen Holzbrett.

Leinwand ist 2,90 m breit.

Ich habe das Gefühl, als ob das Bild als ganzes im Laufe der Aufwärmphase des Projektors weiter nach oben wandert.
Ich muss da heute Abend nach ausgiebigen Betrieb des Projektors direkt mal an der Beamerhalterung anfassen, wie warm die tatsächlich wird. Kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass die sich so stark erwärmt, dass das projizierte Bild deshalb im kalten Zustand des Projektors von der ursprünglich gespeicherten Position so abweicht.

Eher tippe ich auf die Erwärmung des optischen Blocks und das sich die Materialien darin unter Wärme ausdehnen und es dazu führt, dass das Bild eben im kalten Zustand auf der rechten unteren Seite schiefer erscheint.

Ich hatte Anfangs auch erst gedacht, dass der Beamer die Leinwandposition vielleicht nicht richtig abspeichern kann. Dem ist aber nicht so. Denn wenn er warm ist, fährt er die Positionen bis auf den Millimeter genau an.

hifipirat (Beitrag #4503) schrieb:

Eher tippe ich auf die Erwärmung des optischen Blocks und das sich die Materialien darin unter Wärme ausdehnen und es dazu führt, dass das Bild eben im kalten Zustand auf der rechten unteren Seite schiefer erscheint.

Kann natürlich sein. Heute werde ich nicht dazu kommen, morgen kann ich schauen, ob sich bei mir das Bild bewegt.

Morning.

Ich hab' gestern Abend noch mal nachgemessen. Das projizierte Bild ragt im kalten Zustand des Projektors 6-7 mm an der rechten unteren Ecke der Leinwand über und wandert dann innerhalb 2 Stunden definitiv nach oben, so dass es dann wieder passt.

Hier mal zwei Fotos die das veranschaulichen sollen.
Bitte nicht sich an der Perspektive und Schärfe stören. Ich habe die Bilder mit dem iPhone kurz aus der Hüfte geschossen und wollte nicht extra ein Stativ aufbauen. Achtet bitte mal auf den rot markierten Bereich im jeweiligen Bild.

Aufgenommen um 19:54 Uhr (gleich nach dem Anschalten des Projektors)


Aufgenommen um 21:55 Uhr


Abgesehen davon, dass die rechte Seite des projizierten Bildes tiefer liegt als die linke Seite, sieht man daran sehr deutlich, wie das Bild nach oben gewandert ist. Also das kann ich mir eigentlich nur damit erklären, dass der optische Block sich unter Wärme ausdehnt, was ja auch verständlich ist. Die Beamerhalterung selber wird überhaupt nicht warm. Hab' da nach zwei Stunden angefasst. Außerdem ist die so massiv, dass man schon mit einem Schneidbrenner ran müsste, damit sie sich so nennenswert erwärmt, dass sie sich verzieht.

Das das Bild nach oben wandert, stört mich jetzt nicht wirklich. Wie schon geschrieben hat man ja genug Speicherbänke für die Bildpositionen, um auch eine Position für den kalten Zustand anzulegen. Und wer eine Maskierung hat, dem wird das sowieso nicht großartig auffallen.
Das einzige was ich am Wochenende versuchen werde, dass ich die untere Kante gerade bekomme, so dass die linke Ecke des Bildes auch genau in die Leinwand passt. Ich werd's mit Mankra's Tip versuchen. Mal sehen ob es funktioniert.

ich werde das heute auch mal mit meinem NZ9 versuchen bzw. überprüfen und dir ein Feedback geben.

hifipirat (Beitrag #4505) schrieb:

Das projizierte Bild ragt im kalten Zustand des Projektors 6-7 mm an der rechten unteren Ecke der Leinwand über und wandert dann innerhalb 2 Stunden definitiv nach oben, so dass es dann wieder passt.

Was sagt eigentlich dein Händler zu dieser Geschichte mit den 6 - 7 Millimeter im kalten Zustand?

Ich hatte meinen Händler damals kontaktiert, da ich zunächst davon ausgegangen war, dass der NZ9 die zuvor gespeicherte Bildposition nicht halten kann. Der Händler konnte sich das auch nicht erklären. Die vom Heimkinoraum Berlin hatten es daraufhin mal mit ihrem NZ7 getestet und keine derartigen Auffälligkeiten festgestellt.

Mittlerweile weiß ich, dass es nicht am Speicher liegt. Denn im warmen Zustand fährt der Projektor die gespeicherten Positionen auch auf den Millimeter an.

Hab' seitdem nicht nochmal den Händler angeschrieben.

Meinst du es liegt ein Mangel vor?

Möchte jetzt den Projektor ungern tauschen, da er ansonsten ein super Bild auf die Leinwand wirft. Ich bin mit dem Teil eigentlich glücklich.
Nur hatte ich solche Probleme mit meinem vorherigen VW760 nicht. Dafür eben gravierende andere Mängel, wie Drift und Kontrastverlust.
Dagegen wirken die jetzigen Problemchen mit dem NZ9 ja richtig harmlos.
Irgendwas ist halt immer. Aber solange mein NZ9 nicht sichtbar wie wild driftet, glaube ich, kann ich damit leben.

@hifipirat

Ist halt immer de Frage kann das noch schlimmer mit der Zeit werden? Und wie siehts beim Wiederverkauf aus? Normalerweise kann man damit ansonsten gut leben. Ich lasse meinen NZ9 auch immer vorher ca. 30 Minuten Warmlaufen damit er die perfekte Schärfe und Konvergenz hat. Ist beim Laserbeamer auch für mich kein Problem, Bei Lampe siehts da schon anders aus da die bereits nach 300 Stunden anfangen Licht zu lassen...