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JVC DLA-X5000/7000/9000

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Autor
Beitrag
*Mori*
Inventar
#763 erstellt: 10. Sep 2015, 09:25
Freut mich, dass wir anscheinend gleicher Meinung sind. Die besten/neusten TV sehen zugegebenermassen sehr lecker aus, doch für dieses Geld kaufe ich mir lieber einen Beamer. Das kommt dem Kino-Feeling entschieden näher. Ausserdem ist so eine riesige Kiste ab 65 Zoll im Wohnraum für mich ein No-go.
ebi231
Inventar
#764 erstellt: 10. Sep 2015, 09:46

Nudgiator (Beitrag #762) schrieb:
Daher fragte ich ja: was soll HDR bei einem Beamer für einen Sinn machen? Da bleibt nicht allzuviel übrig.


Genau DESHALB lässt mich dieses Thema absolut 'kalt', weil selbst ein JVC nicht die erforderlichen Voraussetzungen für HDR mitbringt. Mir somit egal...


[Beitrag von ebi231 am 10. Sep 2015, 09:47 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#765 erstellt: 10. Sep 2015, 10:15
Die ganze HDR Geschichte hat ja erstmal nicht`s mit dem X0000 zu tun, auch wenn das Bild später, wenn es die Scheibe dann mal zu kaufen gibt, nicht
Schwarz bleibt und im direketen 1:1 Vergleich wird sich schnell zeigen was auf der Leinwand ankommt.
Ich hätte gerne mehr Licht (und Reserve) bei guten Kontrast // hat er.
Ich hätte gerne das Autocal // hat er.
Ich hätte gerne ein CM // hat er.
Ich hätte gerne eine bessere FI als der X35 // hat er.
Ich hätte gerne elk.Objektiv +LensM // hat er.
Ich hätte gerne ein großes Bild (Leinwand) unabhängig von HDR (TV) // kann er.

Man kann die Geräte natürlich auch gleich "zerreißen" bevor überhaupt auf dem Markt.

mfg leon
23HDoo
Stammgast
#766 erstellt: 10. Sep 2015, 10:31
Ich gebe auch mal meine Senf dazu:

Bin seit Januar in einen x500 (für 2D) investiert der (geplant) auch für den Haus-/Kinoneubau in 2016 genutzt werden soll (Größere LW von 2.30 auf 3.00 bis 3.50). Habe mit Interesse die Ankündigung zu den Xx000er gesehen, den Betattest gelesen, die Diskussionen hier verfolgt und wieder viel gelernt.

Was für mich unterm dem Strich übrig bleibt: Hätte ich den X500er nicht schon im Einsatz (bin sehr zufrieden mit dem Ding) wäre der X5000er die 1. Wahl. Er ist wohl deutlich heller und flexibler in der Bildgestalltung, (Straßen-)Preis/Leistung stimmt und der X5000 würde wahrscheinlich die höheren Anforderungen im neuen Haus besser abdecken bei der deutlich größeren LW. 4k und HDR - wenn ich das hier und woanders so lese, dann ist das für mich aktuell eine Totgeburt. Ich merke von den 4k am Sehplatz wahrscheinlich wenig bis nichts, müsste die ganze Kette erneuern und die "4k" Aufpreis beim PJ bezahlen .. wofür? Und dieser HDR-fail ... naja. Von daher scheiden die 4k Sachen für mich aktuell aus und frühestens 2017 werden ich mich damit noch mal beschäftigen. Daher kann ich die Entscheidung seitens JVC und auch EPSON durchaus teilen die 4k Nummer mal genauer zu beobachten. Ob dann 2017 alternative Display- oder Lichttechnologien weit genug sind oder doch wieder ein 'normaler' Projektor beschafft wird wird sich zeigen.

Den X500 würde ich nur tauschen, sollte der Kellerraum doch größer und protziger werden als aktuell geplant. Dann wohl gg. einen Xx000. Aber bis dahin sind es noch 9 Monate und bis dahin gibt es erste Erfahrungen aus dem Feld ...

Dann noch zwei Anmerkungen zu zwei Kritikpunkten der letzten und aktuellen Serie:
1. das eShift Geräusch (fahre im low): Mich stört es nicht bei 24p. Anders im 50p - erträglich - bzw. bei 60p - naja, muß ich nicht haben. Aber ich sehe Filme & Serien in 24p. TV und zocken kaum noch ...
2. Banding: Mein Halbwissen meint, dass das Problem durch die YUV / RGB 8 Bit Nummer kommt. Wenn dann mit und in diesem Bereich ver(schlimm)bessert und auch noch hin und her konvertiert wird .. dann gibt's halt banding. Das ist doch nicht (nur) ein JVC Problem?! Oder bin ich hier auf dem falschen Zug. Ich habe übrigens dieses brilliantschwarz aus, FI ziemlich niedrig und alles ist gut.


[Beitrag von 23HDoo am 10. Sep 2015, 10:33 bearbeitet]
Guardian_
Stammgast
#767 erstellt: 10. Sep 2015, 11:18
Ich habe erst im Juni 2014 von einem Pana 3000 auf den X35 gewechselt (was für ein Upgrade!). Das Bild ist dermassen überzeugend, dass ich nun die Leinwand vergrössern will von 2.8 auf 3.4 m Breite bei 3.6 m Abstand. Leinwandformat soll nun 2.40:1 mit seitl. Maskierung werden (konstante Bildhöhe). Der X5000 kommt da gerade recht:

- Reichlich Helligkeitsreserven fürs grössere Bild, auch auf lange Sicht. Kurzfristig besserer Kontrast als der X35.
- Ich kann die Hushbox weiterbenutzen. Hoher Lampenmodus ist damit kein Problem, Eshift-Brummen hoffentlich auch nicht.
- Eshift ist von Vorteil bei so grossem Bildwinkel (50 Grad).
- Konvergenz lässt sich auf 1/16 Pixel einstellen. Beim X35 ists ja nur 1 Pixel. Die kleinen Farbsäume bei perfektem Bildmaterial haben mich gelegentlich gestört beim X35.
- Blanking auf 2.40:1 ist möglich für Formatwechsel-Filme (Interstellar etc.)
- Hoffentlich: Etwas bessere Bewegungsschärfe. Wobei der X35 ohne CMD/FI trotzdem ganz ok ist.
- Hoffentlich: Der X5000 kann bereits von UHD BDs profitieren, falls das für mich ein Thema wird.

Kurz: Ich werde wohl mein X35 mit einem X5000 ersetzen. Der X35 sollte sich wohl immer noch gut verkaufen lassen. Der macht einfach ein unglaubliches gutes Bild fürs Geld.
ebi231
Inventar
#768 erstellt: 10. Sep 2015, 11:27

leon136 (Beitrag #765) schrieb:

Man kann die Geräte natürlich auch gleich "zerreißen" bevor überhaupt auf dem Markt.
mfg leon


Macht doch kein Mensch - oder woher hast Du diese Information? Das Gros der Teilnehmer schreibt, dass JVC an den richtigen Schrauben gedreht hat und die neuen DILAs wohl tolle Geräte sein werden. NUR muss man imho nicht unbedingt von einem derzeit noch aktuellen Modell upgraden (es sei denn, man braucht oder will mehr Licht) und dass die neue 'HDR-Sau' wohl nicht zum Pflichtprogramm gehört...
Nudgiator
Inventar
#769 erstellt: 10. Sep 2015, 12:22

Guardian_ (Beitrag #767) schrieb:
Der X35 sollte sich wohl immer noch gut verkaufen lassen. Der macht einfach ein unglaubliches gutes Bild fürs Geld.


Kommt darauf an, was Du unter "gut" verstehst. Ich tippe mal auf um die 1200€ Wiederverkaufswert.
Gerhard_L/.
Ist häufiger hier
#770 erstellt: 10. Sep 2015, 12:34
Habe noch einen HD 350,
der immer noch, finde ich , ein klasse Bild macht.
Und einfach problemlos, kein Staub usw...


Habe vor einem Jahr auf ne 21:9 Leinwand umgestellt.
Da hört sich für mich Blanking super an.
Das ständige Maskieren und Zoom umstellen nervt mich.
Werde mir auf jeden Fall die neuen JVC ansehen .
Und dann schaumer mal.

Grüße,
Gerhard
miro_1111
Hat sich gelöscht
#771 erstellt: 10. Sep 2015, 12:47
Eine weitere Meinung zu HDR bei den neuen JVC Projektoren:

"... In fact the JVC projectors with their deep blacks and increased brightness can deliver a high dynamic range experience that is just as good as the TV demos that we saw. ..."

" ... The difference was very noticeable, with the SDR version appearing almost washed out and detail in bright or dark parts of the image being lost. There was clearly more detail in the sky when watching the HDR version and the same was true with the shadows of a night time sequence. ..."

Entnommen aus dem sehr positiver Bericht zu den neuen ...

https://www.avforums...ctors-with-hdr.11893

Werde mir sicher den X7000/9000 ansehen ... kaufen ziemlich sicher nicht ... ist mir zu viel Wertverlust, sollten, und davon gehe ich aus, Ende 2016, 4K Projektoren von JVC kommen ...


[Beitrag von miro_1111 am 10. Sep 2015, 12:50 bearbeitet]
surbier
Inventar
#772 erstellt: 10. Sep 2015, 14:38

23HDoo (Beitrag #766) schrieb:
1. das eShift Geräusch (fahre im low): Mich stört es nicht bei 24p. Anders im 50p - erträglich - bzw. bei 60p - naja, muß ich nicht haben.


Bei mir ist es genau umgekehrt: 24p hörbar, andere Bildfrequenzen nicht. Deshalb wäre es für mich eben durchaus wünschenswert, dass hier JVC nachgebessert hätte.

Gruss
Surbier
golf187
Inventar
#773 erstellt: 10. Sep 2015, 14:44
Also die neue serie ist bestimmt was besser als die alte.
Ob sich jetzt ein upgrade lohnt für mich stelle ich in frage.
Hab meinen x500 seit 9 monaten.
Hatte meine. Händler gefragt, was er meintob dieses jahr ein neuer kommt.
Er meinte nein.
Jetzt ist ein neuer da.
Hätte ich das gewusst hätte ich gewarteten.
Hätte 9 Monate lang noch auf meinem pana geschaut...
Bis auf die schärfe würde mich am neuen nichts weiter großartig reizen.
Finde meinen alten hell genug.
Gibt keine uhds zu kaufen. Deswegen bleib ich vorerst bei blu ray.
Wer weiss was ei. Film kosten wird???

Hatte 9 monate spass mit meinem gerät und hoffe werde noch einige zeit freude dran haben.
Bis irgendwann 4k ein ECHTES THEMA ist
Aber jvc werde ich dann wahrscheinlich treu bleiben.
stfnrohr
Inventar
#774 erstellt: 10. Sep 2015, 14:44
4k jvc bestimmt erst ab der 70000 Serie ;-), nicht der 5
surbier
Inventar
#775 erstellt: 10. Sep 2015, 14:54

*Mori* (Beitrag #763) schrieb:
Freut mich, dass wir anscheinend gleicher Meinung sind. Die besten/neusten TV sehen zugegebenermassen sehr lecker aus, doch für dieses Geld kaufe ich mir lieber einen Beamer. Das kommt dem Kino-Feeling entschieden näher. Ausserdem ist so eine riesige Kiste ab 65 Zoll im Wohnraum für mich ein No-go.


Das eine muss das andere ja nicht ausschliessen. Bei uns dominieren im Wohnzimmer Grautöne, Glas, Metall und Stein. Ein 65 Zoll TV würde bei uns untergehen. Selbst der 78er springt einem nicht an, obwohl er nicht versteckt ist. Sein dunkler Schirm im ausgeschalteten Zustand integriert sich perfekt in die Umgebung. Eine Frage der Einrichtung und der Wohnzimmergrösse.

Gruss
Surbier
leon136
Hat sich gelöscht
#776 erstellt: 10. Sep 2015, 15:21

ebi231 (Beitrag #768) schrieb:

leon136 (Beitrag #765) schrieb:

Man kann die Geräte natürlich auch gleich "zerreißen" bevor überhaupt auf dem Markt.
mfg leon


Macht doch kein Mensch - oder woher hast Du diese Information? Das Gros der Teilnehmer schreibt, dass JVC an den richtigen Schrauben gedreht hat und die neuen DILAs wohl tolle Geräte sein werden. NUR muss man imho nicht unbedingt von einem derzeit noch aktuellen Modell upgraden (es sei denn, man braucht oder will mehr Licht) und dass die neue 'HDR-Sau' wohl nicht zum Pflichtprogramm gehört...


Nun ich weiß ja nicht wie das bei anderen ist oder ob ich nun zwei mal einfach nur Pech hatte aber einen Lichtverlust von mehr als 50% bei ca.1200H
finde ich nicht so toll, dabei geht es bei den 1700 Lumen Brutto einfach nur um ein paar Reserven für Später. Bei 2,44m Cinemascope brauch ich die
natürlich auch nicht.
"Zerreißen" , ok vielleicht etwas harte Wortwahl aber mancher Post liest sich so "oh Gott HDR funktioniert nicht richtig, klappt sowieso nicht richtig"
als ob man jemand den "Lutscher" geklaut hat Ich sehe das mit HDR genau so wie Du. Mit irgendwas müssen die Käufer auf eine Messe gelockt werden
Bei dem TV-Gerät von Sony (75Zöller/4K) den wir gesehen haben war HDR eine ganz andere Nummer, garnicht zu vergleichen mit einem Projektor.
23HDoo
Stammgast
#777 erstellt: 10. Sep 2015, 15:26

surbier (Beitrag #772) schrieb:
Bei mir ist es genau umgekehrt: 24p hörbar, andere Bildfrequenzen nicht. Deshalb wäre es für mich eben durchaus wünschenswert, dass hier JVC nachgebessert hätte.


Oha, erstaunlich! Ich höre, je höher die Bildrate ist, höherfrequente Geräusche vom eShift. Und bei 60Hz stören die mich auch. Da ist es bei mir auch kein Brummen, eher ein Fiepen. Das menschliche Gehör ist doch schon ein ziemlich komisches Gebilde. Und und in Detail nicht so einfach zu pauschalieren. Wenn es Dir wie mir ginge, würde das Alter irgendwann helfen :-)
stfnrohr
Inventar
#778 erstellt: 10. Sep 2015, 20:55
Ja das hört man deutlich, hochfrequentes fiepen. Bin das erstmal voll verschrocken.

Wenn die Surroundanlage läuft, nehme ich es aber zum Glück nicht mehr wahr. Und die läuft nicht immer auf "Gehörschädigung "
ebi231
Inventar
#779 erstellt: 11. Sep 2015, 06:02
Auch wenn es nicht in diesen Fred gehört - es geht ja um die neue Modellreihe - ich kann bei meinem 700er bewusst kein eShift-Geräusch bei 24p oder 50p hören. Es MUSS also nicht jedes Modell betroffen sein...
stfnrohr
Inventar
#780 erstellt: 11. Sep 2015, 06:39
Und bei 60p?
ebi231
Inventar
#781 erstellt: 11. Sep 2015, 06:48

stfnrohr (Beitrag #780) schrieb:
Und bei 60p?


Keine Ahnung - habe ich nicht getestet weil ich so nicht zuspiele und ausgebe. Wofür benötigst Du 60p?
mr_gueni
Gesperrt
#782 erstellt: 11. Sep 2015, 07:47
Jetzt mal wieder zurück zu der neuen Serie.

Ich muss gestehen, dass ich meine Entscheidung aus dem März, vom x35 auf den x500 gewechselt zu haben, nicht bereue.

Die neue Serie bietet mal wieder viele kleine Verbesserungen zu der alten Serie aber wenn wir mal ehrlich sind ist ein 4k Beamer momentan nicht wirklich nötig. Es gibt einfach noch gar keine Filme und die UHD Player sind auch noch nicht raus.

Daher lieber am x500 erfreuen und erst abwarten was die nächsten 1-2 Jahre bringen. Ich gehe davon aus, dass ich erst 2017 mir ernsthaft Gedanken zum Thema 4k machen werden.

Bis dahin muss man aus meiner Sicht nicht jeden Trend Jahr für Jahr mitgehen, es sei denn man hat das Kleingeld übrig und will immer das neueste Gerät zuhause haben.
Nudgiator
Inventar
#783 erstellt: 11. Sep 2015, 08:40

mr_gueni (Beitrag #782) schrieb:

Bis dahin muss man aus meiner Sicht nicht jeden Trend Jahr für Jahr mitgehen, es sei denn man hat das Kleingeld übrig und will immer das neueste Gerät zuhause haben. ;)


Jein. Es kommt ganz einfach darauf an, zu welchen Konditionen man ein Gerät gekauft hat und für welchen Preis man es wieder losbekommt. In den letzten Jahren hat daher für mich ein jährlicher Wechsel durchaus Sinn gemacht, wenn man nur ein paar Euronen für das neue Modell drauflegen muß.
Beim X500 sieht das schon etwas anders aus, wenn man diesen bereits zu Beginn für UVP 5000€ gekauft hat. Da wurde ja nach einem Jahr die UVP auf 4000€ gesenkt. Dann rechnet sich das nicht mehr so einfach.

Aktuell sehe ich das aber auch ziemlich entspannt, da 4k noch in den Kinderschuhen steckt. IMHO kann man problemlos bis nächsten Herbst abwarten. Ich hoffe auf alle Fälle, daß JVC noch 4k-Beamer auf den Markt bringt. Man stelle sich nur einmal vor: ein X5000 mit 4k-Panels ...


[Beitrag von Nudgiator am 11. Sep 2015, 08:41 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#784 erstellt: 11. Sep 2015, 08:53
Hi Nudge,
dann bliebe aber noch die Frage offen, ob Du von 4k wirklich nen sichtbaren Mehrwert hast bei Deiner Breite und dem Abstand..solltest Du keinen Unterschied wahrnehmen, braucht 4k Dich nicht zu interessieren..und 8k erst recht nicht
Nudgiator
Inventar
#785 erstellt: 11. Sep 2015, 08:55

peeddy (Beitrag #784) schrieb:

dann bliebe aber noch die Frage offen, ob Du von 4k wirklich nen sichtbaren Mehrwert hast bei Deiner Breite und dem Abstand..


Das müßte ich dann noch überprüfen. Wobei: es sind ja bereits 40-Zoll LCDs mit 4k angekündigt ... da liege ich mit den gut 100" bei mir deutlich drüber
surbier
Inventar
#786 erstellt: 11. Sep 2015, 09:01
Die Grundsatzdiskussion über 4K, ob es nun sinnvoll ist oder nicht, ist müssig, denn wenn wir davon ausgehen, dass sich auch die Bildqualität weiter entwickeln wird, kommen wir nicht an 4K vorbei. Wohl auch nur eine Zwischenstufe, ehe es dann noch weiter geht.

Man sollte daher nicht jede Aussage darüber, dass man immo noch keinen Drang nach einem 4K Beamer verspürt, sogleich auf die Ebene runterbrechen, ob 4K Sinn macht oder nicht.

Gruss
Surbier
*Mori*
Inventar
#787 erstellt: 11. Sep 2015, 09:02

Nudgiator (Beitrag #783) schrieb:

Jein. Es kommt ganz einfach darauf an, zu welchen Konditionen man ein Gerät gekauft hat und für welchen Preis man es wieder losbekommt ...

Ich verstehe nicht, warum es vielen immer zuerst um den Preis geht. Es geht doch zuerst um den Mehrwert, den man allenfalls erwirbt. Erst dann um den Preis und die Frage, ob der Preis berechtigt ist. Man kauft keinen Preis, sondern ein Produkt. So seh ich das jedenfalls.


Aktuell sehe ich das aber auch ziemlich entspannt, da 4k noch in den Kinderschuhen steckt. IMHO kann man problemlos bis nächsten Herbst abwarten.
Da bin ich durchaus ähnlicher Meinung. Wenn der X5000 für den potentiellen Käufer allerdings so viel besser als der X500 geeignet sein würde (was zu zeigen wäre), würde es eben durchaus Sinn machen, weil der Mehrwert jetzt gegeben ist - 4K hin oder her. So habe ich es bei meinem Update vom HW50 zum VW300 gemacht. Die Aussicht auf UHD Disks war nur eine Zugabe, weil ich den Mehrwert im hier und heute mit stinknormalen BD bereits hatte.

Ob JVC nächstes Jahr ein 4K Gerät bringt, ist für mich höchst fraglich. Ich würde es zwar sehr begrüssen ... gehe aber mittlerweile eher davon aus, dass es nochmals 2 Jahre dauert.

Mit anderen Worten: lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. Es kann gut sein, dass dieses imaginäre 4K Gerät von JVC erst in 2 Jahren (wenn überhaupt) zur Verfügung steht. In dieser Zeit hätte ein Update unter Umständen sich also sehr wohl gelohnt.


[Beitrag von *Mori* am 11. Sep 2015, 09:12 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#788 erstellt: 11. Sep 2015, 10:00

es sind ja bereits 40-Zoll LCDs mit 4k angekündigt

Angekuendigt ist auch 8k..wahrscheinlich schon bei PC Monitoren mit 20 Zoll

Die Grundsatzdiskussion über 4K, ob es nun sinnvoll ist oder nicht, ist müssig, denn wenn wir davon ausgehen, dass sich auch die Bildqualität weiter entwickeln wird, kommen wir nicht an 4K vorbei. Wohl auch nur eine Zwischenstufe, ehe es dann noch weiter geht.

Das ist doch klar..darum geht es ja auch nicht..iwann wird es gar keine Pixel mehr geben, sondern nur noch Bilder..

Man sollte daher nicht jede Aussage darüber, dass man immo noch keinen Drang nach einem 4K Beamer verspürt, sogleich auf die Ebene runterbrechen, ob 4K Sinn macht oder nicht

Doch..zumindest fuer einen Jeden selbst
Denn, 1. ist 4k sehr teuer..muss schon abgewaegt werden, ob der fruehzeitige Einstieg sinnig ist..und 2.wenn der Unterschied zu 1080p aus einer bestimmten Entfernung und bei gegebener Bildbreite nicht sichtbar ist und diese Parameter sich auch in ferner Zukunft nicht aendern lassen koennen, kann man doch entspannt den Markt beobachten und die Prioritaeten vorerst anders setzen
hörnmermal
Ist häufiger hier
#789 erstellt: 11. Sep 2015, 10:01
Ich bin mit meinem X500, den ich Ende letztes Jahr gekauft habe, super zufrieden, auch was die Ausleuchtung angeht (OK, ich sehe im dedizierten Kinoraum, nicht im hellen Wohnzimmer).

Die Lautstärke stört mich schon, selbst im Low-Modus höre ich von meinem 2m entfernten Platz ein Rauschen, da war mein X30 leiser. Wenn man einen Film sieht, hört man allerdings zum Glück nichts. Im High-Modus sehe ich sowieso nur 3D-Actionkracher, da rummst die Anlage laut genug ;).

Sollte ich aber für relativ schmales Geld upgraden können, so schaue ich mir den X5000 sicher mal an, mehr Lichtreserven schaden nie ;).
DrWhy
Inventar
#790 erstellt: 11. Sep 2015, 11:02

Man stelle sich nur einmal vor: ein X5000 mit 4k-Panels


Von dem träumt das ganze PJ Forum, mir inklusive. Wäre auch schön wenn Sony im 4K Bereich Konkurrenz bekommt. Das hätte auf jedenfalls positive Auswirkungen für uns Konsumenten.
23HDoo
Stammgast
#791 erstellt: 11. Sep 2015, 12:16

ebi231 (Beitrag #781) schrieb:
Keine Ahnung - habe ich nicht getestet weil ich so nicht zuspiele und ausgebe. Wofür benötigst Du 60p?


Mein (Haupt-)Zuspieler stellt sein Menu/Homescreen in 60Hz dar. ok, könnte man auch auf 50 umstellen. Doof dabei, es gibt meistens keine akustische Untermalung während man in den Menus navigiert.
Nudgiator
Inventar
#792 erstellt: 11. Sep 2015, 12:30

*Mori* (Beitrag #787) schrieb:
Ich verstehe nicht, warum es vielen immer zuerst um den Preis geht. Es geht doch zuerst um den Mehrwert, den man allenfalls erwirbt. Erst dann um den Preis und die Frage, ob der Preis berechtigt ist. Man kauft keinen Preis, sondern ein Produkt. So seh ich das jedenfalls.


Wenn man seinen Beamer jährlich verkauft, um das Nachfolgemodell zu kaufen, spielt eben der Wertverlust eine wichtige Rolle. Nach 3-4 Jahren spielt das nur noch eine untergeordnete Rolle.
mr_gueni
Gesperrt
#793 erstellt: 11. Sep 2015, 12:42

Nudgiator (Beitrag #792) schrieb:


Wenn man seinen Beamer jährlich verkauft, um das Nachfolgemodell zu kaufen, spielt eben der Wertverlust eine wichtige Rolle. Nach 3-4 Jahren spielt das nur noch eine untergeordnete Rolle.


Das sehe ich auch so. Im ersten Jahr (wenn das Gerät erscheint) ist ein Gerät immer am stärksten vom Wertverfall betroffen, denn den UVP zahlt ja kaum jemand. Damit sind die Rabatte beim Neukauf bereits in den Gebrauchtpreisen berücksichtigt. Wenn dann noch der Hersteller gleichzeitig den UVP Preis ein Jahr später senkt, wie z.B. beim x500, drückt das nochmal die Gebrauchtpreise in den Keller.

Dennoch spielt der Mehrwert eines neuen Gerätes auch eine Rolle. Das ist dann das so genannte Preis-Leistungs-Verhältnis.
--Torben--
Inventar
#794 erstellt: 11. Sep 2015, 12:58

mr_gueni (Beitrag #793) schrieb:
Wenn dann noch der Hersteller gleichzeitig den UVP Preis ein Jahr später senkt, wie z.B. beim x500, drückt das nochmal die Gebrauchtpreise in den Keller.

Ob ein Jahr später die UVP gesenkt wird oder ein Jahr später der Nachfolger vorgestellt wird, läuft aber dann aufs gleiche raus
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#795 erstellt: 11. Sep 2015, 14:25

peeddy (Beitrag #784) schrieb:
Hi Nudge,
dann bliebe aber noch die Frage offen, ob Du von 4k wirklich nen sichtbaren Mehrwert hast bei Deiner Breite und dem Abstand..solltest Du keinen Unterschied wahrnehmen, braucht 4k Dich nicht zu interessieren..und 8k erst recht nicht ;)


Tag, ich habe einen 4k Tv im Wohnzimmer und Projektor im Fernseh Raum.
Auf den 4k tv wirkt natives 4k Material sensationell wenn ich auf der Couch sitze. Da kommt keine Blu ray ran selbst aus den Abstand von 3m -> 65" sieht selbst eine Frau einen Unterschied.

Selbst auf nem full HD Projektor sieht natives 4k Material besser aus auch wenn es downscaled wurde.

Ich frage mich immer wieder warum man sich so wehrt gegen die neue Technik.
Für mich zählt nur Qualität und auch wenn es nur 50% mehr spass sind.
Dvd - bluray --->Quantensprung
Bluray - UHD ----> das letzte Tüpfelchen auf dem i
peeddy
Inventar
#796 erstellt: 11. Sep 2015, 17:12
Hi blue,
da haste mich mißverstanden..ich wäre echt der allereletzte, der sich gegen neue Techniken wehrt - kam das echt so rüber

Ich habe 337 cm Breite aus gut 4 m ..könnte sogar 8k wahrscheinlich noch etwas abgewinnen..

Es ging mir nur um Jetzt bzw. die nächsten 1-2 Jahre..und ich bleibe dabei: warum das Doppelte ausgeben, wenn man keinen Nutzen ( vorerst ) davon hat ?

Wenn 4k iwann zum Standard wird ( TV ), wird man eh nur noch 4k Fernseher bekommen..oder versuch mal nen neuen HD Ready-TV im Laden zu kaufen..

Schon krass, wie die Entwicklung vorangeschritten ist..gut 50 Jahre war Pal gut genug..dann kam HDReady..und 1080p gibts noch nichtmal seit 10 Jahren..seit ca. 2 Jahren 4k ( Nische )..und man schreit schon jetzt nach 8k..


[Beitrag von peeddy am 11. Sep 2015, 17:23 bearbeitet]
-ElTopo-
Stammgast
#797 erstellt: 11. Sep 2015, 17:23
Je größer die LW desto mehr macht 4K Sinn, ob mit oder ohne Quellmaterial.

Ein anderer Vorteil ist zusätzlich der Sitzabstand.


Fahre 3,32m Breite in 2:40 bei ca, 4,5m Abstand. Reihe 2 könnte bei 4K locker nur 3m wegsitzen ohne Pixel etc.

Heimkino im Aufbau.....



-ElTopo-


[Beitrag von -ElTopo- am 11. Sep 2015, 17:49 bearbeitet]
--=CityCobra=--
Stammgast
#798 erstellt: 11. Sep 2015, 18:00
Da mir Sony als Hersteller zu unsympathisch ist, wird der Nachfolger meines 9200W entweder wieder ein Beamer von Epson, oder von JVC als 4k Beamer.
Eine 4k taugliche Leinwand besitze ich bereits mit der Draper ReAct 3.0
Nudgiator
Inventar
#799 erstellt: 12. Sep 2015, 15:32

--=CityCobra=-- (Beitrag #798) schrieb:

Eine 4k taugliche Leinwand besitze ich bereits mit der Draper ReAct 3.0


Es gibt keine speziellen 4k-Leinwände
Nudgiator
Inventar
#800 erstellt: 12. Sep 2015, 15:33

peeddy (Beitrag #796) schrieb:

Es ging mir nur um Jetzt bzw. die nächsten 1-2 Jahre..und ich bleibe dabei: warum das Doppelte ausgeben, wenn man keinen Nutzen ( vorerst ) davon hat ?


peeddy
Inventar
#801 erstellt: 12. Sep 2015, 15:52

Es gibt keine speziellen 4k-Leinwände

Hhmm..iwie sagt mir das meine Logik auch..hier jedoch wird etwas anderes behauptet..
click
Nudgiator
Inventar
#802 erstellt: 12. Sep 2015, 16:45
Ok, bei schalldurchlässigen Tüchern mag es evtl. einen Unterschied geben, aber nicht bei der Drapper 3.
--=CityCobra=--
Stammgast
#803 erstellt: 12. Sep 2015, 18:07

Nudgiator (Beitrag #799) schrieb:
Es gibt keine speziellen 4k-Leinwände ;)

Ich sagte 4k tauglich.
Hier steht es auch:

http://www.euroscree...8af042d7f88836f6.pdf

Auf Nachfrage bei meinem Händler wurde mir das ebenfalls bestätigt das die ReAct 3.0 4k tauglich ist.
leon136
Hat sich gelöscht
#804 erstellt: 12. Sep 2015, 18:29
@city cobra

Es gibt keine 4K Leinwände, sondern nur mehr oder weniger Struktur auf der Leinwandoberfläche, Gewebetücher oder Schalldurchlässige Tücher sind
anders von der Struktur wie PVC "Planen" die haben kaum Struktur dazu gehört auch die Draper /Spalluto u.s.w.
Das mit 4K tauglich hört sich natürlich besser an und könnte einen unbedarften Käufer schneller dazu verleiten eine deutlich teurere Leinwand zu kaufen

mfg
Nudgiator
Inventar
#805 erstellt: 12. Sep 2015, 18:36

leon136 (Beitrag #804) schrieb:
Das mit 4K tauglich hört sich natürlich besser an und könnte einen unbedarften Käufer schneller dazu verleiten eine deutlich teurere Leinwand zu kaufen


So ist es
peeddy
Inventar
#806 erstellt: 12. Sep 2015, 19:05
Ist das nicht ne ähnliche Verar.., wie damals mit 3D-tauglichen HDMI-Kabeln ??
Nudgiator
Inventar
#807 erstellt: 12. Sep 2015, 20:04

peeddy (Beitrag #806) schrieb:
Ist das nicht ne ähnliche Verar.., wie damals mit 3D-tauglichen HDMI-Kabeln ??


Könnte man so sagen
peeddy
Inventar
#808 erstellt: 12. Sep 2015, 22:14
Dacht ichs mir doch ..jeden Tag steht ein neuer..auf..ne
George_Lucas
Inventar
#809 erstellt: 12. Sep 2015, 22:20
Auf die 4K-Abbildungsqualität hat die Leinwand schon Einfluss.
Um hier mal zwei Beispiele zu nennen: Materialbeschaffenheit, Oberflächenstruktur.

volschin hat das im Leinwandbereich ganz gut erklärt.
peeddy
Inventar
#810 erstellt: 12. Sep 2015, 22:27
Wobei aus "üblichen" Betrachtungsabständen wiederum irrelevant..habe das zumindest herausgelesen..also somit dann doch ne Irreführung seitens der Industrie,Verkäufer; denn wenn ein Laie im Laden ein Tuch mit "4k tauglich" sieht und daneben eins ohne diese Kennzeichnung,muß er doch zwangsläufig annehmen, das Tuch wäre nicht geeignet..
--Torben--
Inventar
#811 erstellt: 12. Sep 2015, 22:31
Vieles ist aus "üblichen" Betrachtungsabständen irrelevant und wird trotzdem genannt, bewertet und verglichen

Und in diesem Fall ging es vermutlich wohl eher darum, daß Citycobra beim Kauf der Leinwand gefragt hat, ob die überhaupt für 4K geeignet ist, falls er früher oder später mal auf 4K umsteigen wird, was dann mit "ja" beantwortet wurde. Es wurde sicher nicht behauptet, daß es ein spezielles 4K Tuch ist. Also absolut kein Grund das Thema hier so dermaßen breit zu treten! Meine Meinung...


[Beitrag von --Torben-- am 12. Sep 2015, 22:38 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#812 erstellt: 13. Sep 2015, 05:46
Ein 4k Tuch für einen 2k X5000/7000/9000 ist ja völlig oversized

OT Ende

Der X5000 macht mir das Maul schon wässrig, dürfte wohl ein richtiger Sprung sein zu meinem X35.
screenpowermc
Inventar
#813 erstellt: 13. Sep 2015, 07:54

kottanalien (Beitrag #812) schrieb:
Ein 4k Tuch für einen 2k X5000/7000/9000 ist ja völlig oversized

OT Ende

Der X5000 macht mir das Maul schon wässrig, dürfte wohl ein richtiger Sprung sein zu meinem X35.



Der X5000 konnte zur Ifa überzeugen. Aber von einem riesigen Sprung zum X35 würde ich jetzt nicht reden.
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