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JVC DLA-X5000/7000/9000

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Nudgiator
Inventar
#562 erstellt: 06. Sep 2015, 21:17

DasDing) (Beitrag #559) schrieb:

danke für deinen bericht.wenn du nochmal ins jvc kino gehst frag doch mal bitte in welchem lampenmodus der x5000er läuft und wie hell der nach der kalibrierung ist.


Wurde hier doch schon geschrieben: 1050 Lumen und 1400 Lumen, jeweils kalibriert


achya, frag doch mal auch nach den 2db die der neue lauter sein soll....im vergleich zum x500er...evt kannste ja mal vor beginn der vorführung dein ohr an den x5000er halten und laschen solang das teil nicht in 3m höhe hängt


Das bringt erfahrungsgemäß nix, da es zuviel Nebengeräusche gibt und das auch ganz gewaltig vom Raum abhängt. Hab die Erfahrung selbst schon mehrfach in Kassel auf der Heimkinomesse gemacht. Da hilft nur Probehören in den eigenen Räumlichkeiten.
Nudgiator
Inventar
#563 erstellt: 06. Sep 2015, 21:19
@Punzel

Besten Dank für Deinen Bericht! Keine Sorge: so etwas kann nie ausführlich genug sein
Punzel
Stammgast
#564 erstellt: 07. Sep 2015, 04:59
Hallo zusammen,

danke für die positive Resonanz.

Zur Lautstärke kann ich schon etwas sagen: Sowohl Herr Hess, als auch der CINEMIKE Mitarbeiter wiesen direkt zu Anfang darauf hin, dass trotz der helleren Lampe und des selben Gehäuses aufgrund des optimierten Kühlsystems der Projektor NICHT lauter sein soll, als der X500. Das konnte ich allerdings, wie weiter oben vermutet, aufgrund der Umgebungsgeräusche nicht überprüfen. Ich will es den beiden trotzdem mal glauben, sie müssen es eigentlich wissen. Genaueres werden wir wohl erst erfahren, wenn er unter optimalen Bedingungen getestet wird.

Die anderen Fragen werde ich versuchen, am Dienstag zu klären.

Gruß
Chris
Surroundman
Inventar
#565 erstellt: 07. Sep 2015, 05:20

DasDing) (Beitrag #559) schrieb:
Hallo chris,

danke für deinen bericht.wenn du nochmal ins jvc kino gehst frag doch mal bitte in welchem lampenmodus der x5000er läuft und wie hell der nach der kalibrierung ist. Das sollte herr hess und die jungs von cinemike ja wohl wissen, die zeigen da bestimmt zu 100% kalibriertes gerät.
achya, frag doch mal auch nach den 2db die der neue lauter sein soll....im vergleich zum x500er...evt kannste ja mal vor beginn der vorführung dein ohr an den x5000er halten und laschen solang das teil nicht in 3m höhe hängt

dNke :prost


hatte ich am Samstag schon geschrieben. Das gezeigte Gerät hat im hohen Lampenmodus rd. 1.400 und im niedrigen rund 1.050 Lumen ( kalibriert - Aussagen von Peter Hess letzten Freitag).
volschin
Inventar
#566 erstellt: 07. Sep 2015, 05:30
Ich habe am Sonntag auch mal bei JVC auf der IFA vorbeigeschaut. Mittags gegen 12 gab es keinen Andrang. Der Projektor machte ein gut durchgezeichnetes Bild. Mir ist es allerdings nicht möglich gewesen einen Vergleich zu ziehen, ohne die alten und neuen Geräte im direkten Vergleich anzuschauen.


[Beitrag von volschin am 07. Sep 2015, 05:44 bearbeitet]
heiwah
Neuling
#567 erstellt: 07. Sep 2015, 05:37
Hallo zusammen,
Ich möchte hier gerne einmal etwas beitragen, was sich nur nüchtern auf die von JVC offiziell angegebenen Werte bezieht. Sicherlich wird der x5000 im direkten Bildvergleich mit dem Vorgänger beeindruckender erscheinen, wegen der höheren Helligkeit. Und bestimmt werden Tests den Fortschritt loben. Aber lasst uns nicht vergessen, dass insbesondere Internet-Tests Marketinginstrumente sind, finanziert durch Werbung.

Laut JVC hat der x5000 im Vergleich mit dem x500: eine Lampe mit höherer Wattzahl, 1700 Lumen statt 1300, nur einen Kontrast von 40000 stat 60000 nativ, was im Zusammenhang mit der Helligkeit einem fast doppelt so schlechten Schwarzwert entspricht, 23 dB Geräuschpegel statt 21 dB, er kann jetzt 4k-Blurays abspielen, aber auch kein 4k projizieren.

Im Klartext: Der x5000 ist teurer als der x500, braucht mehr Strom, ist heller, hat weniger Kontrast, einen schlechteren Schwarzwert und ist lauter.
Wie gesagt, alles nur bezogen auf die von JVC selbst angegebenen Werte. Nach 2 Jahren Entwicklungsarbeit.
BerndFfm2
Inventar
#568 erstellt: 07. Sep 2015, 06:55
Hallo Chris,

danke für Deinen ausführlichen Bericht. Da läuft einem ja das Wasser im Munde zusammen !

heiwah : Bei gleicher Helligkeit wird der X5000 wohl leiser als der X500 sein und auch mindestens den gleichen Kontrast haben. Ist halt immer alles ein Kompromiss im Leben.

Grüße Bernd
Galactus
Stammgast
#569 erstellt: 07. Sep 2015, 07:12
Trotzdem hat er recht. Nach 2 Jahren ist das schwach. HK Beamer scheinen bei JVC keine wirkliche Priorität zu haben. Deswegen auch meine Befürchtung dass da mittelfristig gar nichts mehr kommt.
max25game
Stammgast
#570 erstellt: 07. Sep 2015, 08:01
Hallo,

@Purzel
danke für Deine Eindrücke. Ein Bekannter war auch bei der IFA, er hat sich nur den großen Epson und den X5000 angesehen, es haben ihm beide gut gefallen, der Epson konnte bei den Farben aber nicht mit dem X5000 mithalten, war wohl nicht ordentlich eingestellt, gerade Hauttöne gefielen ihm gar nicht. Das mit der Lautstärke klingt toll, hoffentlich ist das auch so. ich werde mir das Gerät aber eh zuerst ansehen/anhören, so einen Fön wie der X55 war, möchte ich nicht mehr haben.


@heiwah
ja klar, jede Art von Test ist heute ein Hype-Instrument, da muss man sich immer selbst ein Urteil bilden, mit den eigenen Augen...


@Fluscher80
warum sollte ich mit der 16:9 Fläche rechnen,
wenn mich das Licht von der 21:9 Fläche interessiert bzw. nur die Fläche bei 2,8m breite nutzen kann

@sven30
das ist ein guter Wert, ich kann mit dem JVC aber nicht näher an die Leinwand. meine akustisch transparente Leinwand wird auch etwas dunkler sein wie eine Normale.
fine
Inventar
#571 erstellt: 07. Sep 2015, 08:18
Hallo Punzel,

dann warst du wohl direkt nach uns bei JVC. Wir haben die gleiche Tour wie du geamcht. Bei Epson hatte ich den gleichen Eindruck, kenne den Film aber auch nicht.
Der JVC hat mir am besten gefallen wie z.B. bei dem Ausschnitt aus Jupiter Asc. Es wirkte alles sehr natürlicher. Auch die 3D Naturdemo hat mir sehr gut gefallen.
Das er noch kein echtes 4k mitbringt kann ich verschmerzen.

p.s.: Weiß jemand wie die 3D Natur Blu Ray genau heisst. Er meinte die ist aus Japan.


[Beitrag von fine am 07. Sep 2015, 08:31 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#572 erstellt: 07. Sep 2015, 08:23

max25game (Beitrag #570) schrieb:

@Fluscher80
warum sollte ich mit der 16:9 Fläche rechnen,
wenn mich das Licht von der 21:9 Fläche interessiert bzw. nur die Fläche bei 2,8m breite nutzen kann


Weil Du nun Mal die Lichtleistung eines 16:9 Panels misst und dazu gehört nun Mal auch der nicht genutzte Bereich außerhalb der 21:9 Leinwand.
Nudgiator
Inventar
#573 erstellt: 07. Sep 2015, 08:48

ebi231 (Beitrag #572) schrieb:

Weil Du nun Mal die Lichtleistung eines 16:9 Panels misst und dazu gehört nun Mal auch der nicht genutzte Bereich außerhalb der 21:9 Leinwand. ;)


Yep, so ist es. Man orientiert sich bei der Formel stets am Panel, das ausgeleuchtet wird. Beim X500 also ein 16:9-Panel.
-STRYKER-
Ist häufiger hier
#574 erstellt: 07. Sep 2015, 08:51
Ich war gestern auch auf der IFA und habe mir die Beamer angesehen. Dazu ist zu sagen das ich noch einen X70 zu Hause stehen habe.
Ohne Frage ist die neue Serie hier um einiges besser geworden. Etwas heller und auch etwas mehr Durchzeichnung in dunklen Szenen und die Zwischenbildberechnung sogar deutlich besser. 4K sieht aber auch nicht anders wie bei mir zu Hause aus und die Verbesserungen sind für mich kein Update wert.
Auf Nachfrage ob da noch was richtiges in 4K kommt versicherte man mir das man den Markt genau beobachten würde und entsprechend reagieren wird. JVC will auch weiterhin Beamer entwickeln und vermarkten.

Ich war dann auch noch bei Sony. Hier wurde erst ein Ausschnitt auf der Serie The Blacklist in 4K gezeigt und ich muss sagen das war dann doch ne Hausnummer. Sehr scharf und hell und erstaunlich kontrastreich. Ich war echt erstaunt das der Sony so kontraststarke Bilder an die Leinwand werfen kann. Als ich das sah sagte ich in mir das wird mein nächster Beamer.
Dann wurde die BluRay Spiderman gezeigt um dieses HDR zu demonstrieren. Das war dann aber sehr enteuschend. Das Bild war nun hier total flach und kontrastarm und auch um einiges schlechter als bei mir zu hause. Damit war der Wunsch nach diesen Beamer gleich wieder dahin.

Ergebnis. : So lange noch kein 4K in Sicht ist gibt es für mich keinen Grund zu updaten. Leider


[Beitrag von -STRYKER- am 07. Sep 2015, 08:52 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#575 erstellt: 07. Sep 2015, 09:14

-STRYKER- (Beitrag #574) schrieb:

Auf Nachfrage ob da noch was richtiges in 4K kommt versicherte man mir das man den Markt genau beobachten würde und entsprechend reagieren wird. JVC will auch weiterhin Beamer entwickeln und vermarkten.


Laß mich raten: das hat Dir der Peter erzählt, oder? Das hab ich vor gut 3 Jahren auch schon von ihm gehört. Nunja, irgendwann wird es hoffentlich zutreffen.

Bezüglich dem X5000: ich finde es schade, daß man bei den Events meist nur das "Einstiegsmodell" sieht. Der X5000 ist für mich eher ein Aufguß des X500. Der X7000 klingt da schon deutlich interessanter: gleicher Kontrast wie beim X700, dennoch satte 500 Lumen heller!
Punzel
Stammgast
#576 erstellt: 07. Sep 2015, 09:45
Hallo Nudgiator,

das war das, was ich mir gestern auch gedacht habe. Vom Papier her legen sowohl x7000, als auch x9000 ja nochmal ne mächtige Schüppe oben drauf. Wäre schon interessant gewesen, die beiden Boliden auch mal zu sehen. Aber, vielleicht sind sie ja noch nicht auslieferreif; es wird bei Grobi ja bisher auch nur der x5000 angeboten. Wenn ich die Kohle investiere, wären die beiden größeren Modelle vielleicht für mich sogar noch interessanter.

@fine: Schade, leider kennen wir uns ja nicht ... Du musst dann an mir vorbei gegangen sein ... Ich hatte ein Bud-Spencer T-Shirt an. Die Naturdoku (mit den Wellen und den Fischen) hatte zumindest japanische Menüs. Ich versuche mal, das morgen rauszukriegen.

Gruß
Chris


[Beitrag von Punzel am 07. Sep 2015, 09:48 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#577 erstellt: 07. Sep 2015, 09:57

Nudgiator (Beitrag #562) schrieb:

Wurde hier doch schon geschrieben: 1050 Lumen und 1400 Lumen, jeweils kalibriert ;)



Also der X5000, den ich gemessen habe, war deutlich heller

Ich gehe davon aus, dass JVCKenwood sich zu diesen Daten lieber zu konservativ als zu euphorisch äußert, solange die Werte der finalen Serie nicht vorliegen. 1400 Lumen kalibriert ist bestimmt "Worst Case".

Gruß,
Ekki
Cine4Home
Gesperrt
#578 erstellt: 07. Sep 2015, 09:59

Nudgiator (Beitrag #575) schrieb:
Der X7000 klingt da schon deutlich interessanter: gleicher Kontrast wie beim X700, dennoch satte 500 Lumen heller!



Der X7000 wird deshalb besonders spannend, weil er trotz Filter mit nativem DCI Farbraum immer noch "schweinehell" ist und in Kombination mit HDR Software dann auch erweiterte Farbräume sinnvoll nutzen kann (wenn JVC das richtig implementiert).

Gruß,
Ekki
stfnrohr
Inventar
#579 erstellt: 07. Sep 2015, 10:03
Ja bestimmt ist der x7000 ein ganz feines Stück, aber wenn dann die nächste Generation nativ 4k ist, ist er gleich wieder veraltet.
Nudgiator
Inventar
#580 erstellt: 07. Sep 2015, 10:06
Eine Frage stellt sich mir noch: beim X7000/9000 konnte man die Helligkeit stärker erhöhen, als beim X5000, wobei der Kontrastwert beibehalten werden konnte. Wieso hat sich dann der Kontrastwert beim X5000 verringert? Liegt das an irgendwelchen Filtern etc. im X7000/9000?
max25game
Stammgast
#581 erstellt: 07. Sep 2015, 10:06
Hi,

@ebi / Nudgiator
ich muss also die 16:9 Fläche rechnen um den reellen Wert zu bestimmen, damit ein Vergleich möglich ist....ok, aber, ich kann das doch auch mit meiner Leinwandfläche rechnen, denn es fällt ja dadurch weniger Licht zurück, da ich ja keinen Anamorphoten nutze und somit nicht das ganze Panel.


Laß mich raten: das hat Dir der Peter erzählt, oder? Das hab ich vor gut 3 Jahren auch schon von ihm gehört. Nunja, irgendwann wird es hoffentlich zutreffen.

auch wurde ja Anfang des Jahres gemunkelt, das etwas mit Lase/LED kommt, aber das war wohl auch nur blabla...


Bezüglich dem X5000: ich finde es schade, daß man bei den Events meist nur das "Einstiegsmodell" sieht. Der X5000 ist für mich eher ein Aufguß des X500. Der X7000 klingt da schon deutlich interessanter: gleicher Kontrast wie beim X700, dennoch satte 500 Lumen heller!

Genau, hat schon jemand den X9000 im IFA-Vorführraum gesehen (außer Kraine)? bei meinem Kumpel lief auch nur der X5000. Wenn die Leute sich beim Stand schon so viel Zeit nehmen, dann könnten sie doch einen Vergleich der beiden Kisten machen.


Cine4Home (Beitrag #578) schrieb:

Der X7000 wird deshalb besonders spannend, weil er trotz Filter mit nativem DCI Farbraum immer noch "schweinehell" ist und in Kombination mit HDR Software dann auch erweiterte Farbräume sinnvoll nutzen kann (wenn JVC das richtig implementiert). Gruß,
Ekki

*sabber*
weiß man schon was zum Release des X7000?

Gruß
Markus
Nudgiator
Inventar
#582 erstellt: 07. Sep 2015, 10:07

stfnrohr (Beitrag #579) schrieb:
Ja bestimmt ist der x7000 ein ganz feines Stück, aber wenn dann die nächste Generation nativ 4k ist, ist er gleich wieder veraltet.


Genau das ist der Punkt. Hätte der X7000 4k-Panels, würde der einschlagen wie eine Bombe!
Cine4Home
Gesperrt
#583 erstellt: 07. Sep 2015, 10:10

heiwah (Beitrag #567) schrieb:

Im Klartext: Der x5000 ist teurer als der x500, braucht mehr Strom, ist heller, hat weniger Kontrast, einen schlechteren Schwarzwert und ist lauter.
Wie gesagt, alles nur bezogen auf die von JVC selbst angegebenen Werte. Nach 2 Jahren Entwicklungsarbeit.


Das ist eher "Unklartext", denn so einfach ist es nicht. Man kann mit der Blende ja die Balance zwischen Helligkeit und Kontrast beliebig steuern. Die Ergebnisse im Vergleich zum X500 sind dann wie folgt:

- Der X5000 hat bei gleichem Schwarzwert, mehr Helligkeit & Kontrast
- Der X5000 hat bei gleicher Helligkeit einen besseren Schwarzwert & Kontrast
- Bei ausgereizter Helligkeit hat der X5000 ca. den Kontrast des X500, Schwarzwert ist dann natürlich heller
- Der X500 hat nur bei einer Maximalhelligkeit von 300/450 Lumen (Eco/Hi) etwas mehr Kontrast

Und:

- Der X5000 ist für alle User, die mehr als 700 Lumen wünschen, wesentlich leiser, denn das schafft er locker im Eco-Modus, während man den X500 dann schon in den "hohen Lampengang" schalten muss


Wir werden heute Abend unseren Beta-Test veröffentlichen, dann wird hoffentlich einiges klarer



Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Sep 2015, 10:21 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#584 erstellt: 07. Sep 2015, 10:13

max25game (Beitrag #581) schrieb:

ich muss also die 16:9 Fläche rechnen um den reellen Wert zu bestimmen, damit ein Vergleich möglich ist....


Genau



ok, aber, ich kann das doch auch mit meiner Leinwandfläche rechnen, denn es fällt ja dadurch weniger Licht zurück, da ich ja keinen Anamorphoten nutze und somit nicht das ganze Panel.


Du leuchtest aber dennoch eine 16:9-Fläche aus, der Rest ist egal.


[Beitrag von Nudgiator am 07. Sep 2015, 10:14 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#585 erstellt: 07. Sep 2015, 10:16
@Ekki
Danke für die Erläuterungen! Damit wird einiges klarer
leon136
Hat sich gelöscht
#586 erstellt: 07. Sep 2015, 10:20

Du leuchtest aber dennoch eine 16:9-Fläche aus, der Rest ist egal.

Die Cinemascope Balken sind schon im Material, ergo 16:9 Fläche nur mit vertical Strech+ Anamorphot wird es dann "heller".
surbier
Inventar
#587 erstellt: 07. Sep 2015, 10:23
Überprüft doch bei Gelegenheit, ob das e-shift immer noch hörbaren Lärm verursacht und damit einen noch so leisen Lüfter ad absurdum führt oder beim X5000 keine defekten Pixel mehr vorhanden sind.

Gruss
Surbier
stfnrohr
Inventar
#588 erstellt: 07. Sep 2015, 10:24
Freu mich schon sehr auf den Beta Test.

Stehe immer noch vor der Wahl meinen neuen x500 im Rahmen der Rückgagefrist zurückzugeben und den x5000 bei meinem Händler vorz bestellen (2 Mobate ohne Beamer) oder den x500 zu behalten.
Nudgiator
Inventar
#589 erstellt: 07. Sep 2015, 10:36

stfnrohr (Beitrag #588) schrieb:
Stehe immer noch vor der Wahl meinen neuen x500 im Rahmen der Rückgagefrist zurückzugeben und den x5000 bei meinem Händler vorz bestellen (2 Mobate ohne Beamer) oder den x500 zu behalten.


An Deiner Stelle würde ich auf alle Fälle zum X5000 greifen.
Frank3659
Stammgast
#590 erstellt: 07. Sep 2015, 10:45
Moin,Moin,

ich habe die Mod. von JVC,Sony,Epson auch auf der IFA in >Augenschein< genommen.

Das Bild des JVC (5000) hat mich nicht vom Hocker gehauen.Die Präsentation hat mir gefallen.
Die Aussage das die Mod. 7000/9000 auch nur 4K Shifting haben,finde ich dann nicht gerade Zukunftsorientiert.Die Möglichkeit echtes 4K und HDR zu nutzen ist bei JVC vertagt…
Der 5000er ist bei einem Preis v. 4500€ durchaus Konkurenzfähig wenn man denn Abstriche im Kauf nimmt.Für mich ist er kein Kandidat.

Bei Epson (10000er) sah das anders aus.Die Präsentation war für mich die beste,der Typ hatte Ahnung.Der 10000er machte wie schon bekannt,ein Superschwarz.Bildmäßig fand ich den besser als den JVC.Aber auch hier nur die 4K Shifting Technologie.Der wäre für mich max. Kandidat Nr.2

Der Sony (520) machte das beste Bild – dieser Punsch,die Schärfe – klasse.Die HDR Zuspielung in echten 4K läßt einiges erahnen…Kontrastreiches Bild,Farbtiefe/stärke brutal fast schon zuviel.
Die Präsentation war ein Witz,so ein paar Schipsel das war’s.
Bevor ich jedoch mein Kandidat Nr.1 kaufe,muß noch so einiges mit dem Gerät angesehen werden.

Zukunftsmäßig liegt der Sony recht gut:
- er ist jetzt Staubgeschützter (Filter)
- Lampe soll 6000h halten (naja...)
- HDR (muß man noch vergleichen)
- erweiterter Farbraum (das kann man erst vergleichen/nutzen wenn es denn UHD BD gibt)
Frank
DasDing)
Hat sich gelöscht
#591 erstellt: 07. Sep 2015, 10:45
Schick den x500er lieber mal wieder zurück, was ekki hier sagt klingt hoch interessant
max25game
Stammgast
#592 erstellt: 07. Sep 2015, 10:54

....Der Sony (520) machte das beste Bild – dieser Punsch,die Schärfe – klasse....

das lag bestimmt am Alkohol

schon interessant, wie jedem eine andere Vorführung besser/schlechter gefällt...immer alles recht subjektiv
leon136
Hat sich gelöscht
#593 erstellt: 07. Sep 2015, 10:55

Der Sony (520) machte das beste Bild – dieser Punsch,die Schärfe – klasse.Die HDR Zuspielung in echten 4K läßt einiges erahnen…Kontrastreiches Bild,Farbtiefe/stärke brutal fast schon zuviel.
Die Präsentation war ein Witz,so ein paar Schipsel das war’s.
Bevor ich jedoch mein Kandidat Nr.1 kaufe,muß noch so einiges mit dem Gerät angesehen werden.

Zukunftsmäßig liegt der Sony recht gut:
- er ist jetzt Staubgeschützter (Filter)
- Lampe soll 6000h halten (naja...)
- HDR (muß man noch vergleichen)
- erweiterter Farbraum (das kann man erst vergleichen/nutzen wenn es denn UHD BD gibt)
Frank


Gehört hier eigentlich nicht hin, aaaber bei HDR hatten die meisten ein zwiespaltiges Gefühl also nix mit Superlative wie "brutal" u.s.w.
auch am Lüftungskonzept hat sich nicht`s geändert kein Filter wo soll der sein ? vor der Lampe wozu
Was richtig gut war ist 4K Nativ.


[Beitrag von leon136 am 07. Sep 2015, 12:20 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#594 erstellt: 07. Sep 2015, 11:01

leon136 (Beitrag #593) schrieb:

Gehört hier eigentlich nicht hin, aaaber bei HDR hatten die meißten ein zwiespaltiges Gefühl also nix mit Superlative wie "brutal" u.s.w.
.


Doch, gehört hierhin, der JVC hat ja auch HDR ;-),

Das HDR-Material, das bei Sony gezeigt wurde, war Rec2020, also auch farblich besser.
Es wäre sicherlich sinnvoller gewesen, das mal bei einem Standbild umzuschalten.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Sep 2015, 11:02 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#595 erstellt: 07. Sep 2015, 11:17
Die negativen Aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen - schon gar nicht nach eigener Sichtung auf der IFA.

JVC reagiert auf die Kundenwünsche nach mehr Lichtleistung. Das finde ich absolut positiv. Dadurch wird der Schwarzwert sicherlich etwas "schlechter" ausfallen - aber das Schwarz ist immer noch erheblich (!) dunkler, im Vergleich zu allen Mitbewerbern am Markt.
Auch an den nativen On/Off-Kontrastumfang kommt kein Mitbewerber heran. Hier besitzt JVC nach wie vor ein Alleinstellungsmerkmal.

Die Präsentation auf der 3 Meter breiten Leinwand gefiel mir. Der JVC DLA-X5000 profitiert von seiner höheren Lichtleistung - im Vergleich zu einem JVC DLA-X500 - so das die Mischung (aus hohem Kontrast und hoher Lichtausbeute) für ungemein brillante Farben sorgte. So strahlten helle Szenen in voller Pracht, und trotzdem wurden dunkle Bildinhalte perfekt durchgezeichnet. Das habe ich auf der IFA sonst nicht gesehen.

4K-Kontent mit HDCP 2.2 wird nun auch wiedergegeben. Damit sehe ich den JVC DLA-X5000 als ernstzunehmenden Konkurrenten, der vor allem dem Epson EH-LS10000 zu schaffen machen dürfte.
Die suboptimale Vorführung des EH-LS10000 verstärkt meine Meinung noch.

So wie es momentan den Anschein hat, ist der JVC DLA-X5000 im Eco-Modus leiser und heller - gegenüber dem Vorgänger DLA-X500 im hohen Lampenmodus.

Der DCI-Farbraum soll annähernd erreicht werden, so dass 4K-Blu-rays (welche diesen Farbraum nutzen) nahezu vollumfänglich dargestellt werden.
HDR ist ein nettes Gimmik und falls HDR-Filme erscheinen - was wohl erst Ende 2016 passiert nach aktuellen Informationen (!) - dürfte diesbezüglich eine gewisse "Zukunftssicherheit" vorhanden sein.

Wie sich der DLA-X5000 mit 4K-Material gegen einen Sony VPL-VW520 schlägt, werden wir wohl erst bei Markteinführung sehen, wenn die Projektoren im Handel miteinander verglichen werden können.
leon136
Hat sich gelöscht
#596 erstellt: 07. Sep 2015, 11:18
@Ekki
Ich zitiere Dich jetzt mal
Auf den OLEDs und Backlight LCDs sind die Vorteile natürlich eklatanter.. ;-)


oder an den Projektoren egal welche Marke muss für HDR noch ein wenig gefeilt werden


[Beitrag von leon136 am 07. Sep 2015, 11:19 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#597 erstellt: 07. Sep 2015, 11:28

leon136 (Beitrag #596) schrieb:
@Ekki
Ich zitiere Dich jetzt mal
Auf den OLEDs und Backlight LCDs sind die Vorteile natürlich eklatanter.. ;-)


oder an den Projektoren egal welche Marke muss für HDR noch ein wenig gefeilt werden



Wenn es so einfach wäre.

Wir bekommen mit einem Heimkino-Beamer keinen Dynamikumfang wie auf einem OLED TV oder Backlight TV mit bis zu 1000cd/m² hin, Punkt. Und auch keinen ANSI Kontrast von 3000:1 und BT2020 Farbraum. Nicht heute und nicht morgen und nicht übermorgen!

Die Beamerhersteller können die Vorteile von HDR aber dennoch teilweise nutzen, wo sie löblicherweise jetzt schon mit anfangen. Erster Schritt ist eine Kompatibilität (ohne Hardware-Erkennung gibt der BD Player HDR gar nicht erst aus) und angepasste Gammas und Farbräume. Sony und JVC haben hier zum Glück nicht "gepennt".


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Sep 2015, 11:31 bearbeitet]
heiwah
Neuling
#598 erstellt: 07. Sep 2015, 11:35
Hallo Cine4Home,
Mein "Klartext" war nur eine Zusammenfassung der von JVC veröffentlichten Werte. Mehr habe ich nicht behauptet. Ich bin sicher, dass die detaillierte Cine4Home-Analyse große Verbesserungen finden wird. Mir als Laien erschien es so, als ob JVC nur eine stärkere Lampe, mehr Ventilation und HDCP 2.2 hinzugefügt hat.


[Beitrag von heiwah am 07. Sep 2015, 13:25 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#599 erstellt: 07. Sep 2015, 11:42
@Ekki
Die ganzen Punkte leuchten auch einem "Dau" wie mir ein und was jetzt schon möglich ist konnten wir ja alle bei den Tv`s sehen.
Ich glaube das Problem ist das die "Leute" jetzt von HDR "angefixt" sind ohne den Unterschied zwischen TV und Projektor zu machen.
Am besten selber anschauen und eine eigene Meinung bilden.
max25game
Stammgast
#601 erstellt: 07. Sep 2015, 12:33

leon136 (Beitrag #586) schrieb:

Du leuchtest aber dennoch eine 16:9-Fläche aus, der Rest ist egal.

Die Cinemascope Balken sind schon im Material, ergo 16:9 Fläche nur mit vertical Strech+ Anamorphot wird es dann "heller".

also ihr Zwei, ich steh immer noch aufm Schlauch, was meinst du (leon136) damit? das nur mit Vertical Strech/Anamorphot das volle Panel bei einem 21:9 Film genutzt wird ist mir klar.


Cine4Home (Beitrag #597) schrieb:
....Erster Schritt ist eine Kompatibilität (ohne Hardware-Erkennung gibt der BD Player HDR gar nicht erst aus) und angepasste Gammas und Farbräume. Sony und JVC haben hier zum Glück nicht "gepennt".

das ist ja interessant, ich hab mich schon gewundert wie man das aktivieren muss. wie sieht das dann beim Gamma aus, wird das dann verbogen?
Ich finde das ein interessantes Feature, kann man das auch manuell aktivieren? bei Spielen gibt´s solche HDR-Effekte ja schon länger, oder macht das keinen Sinn, weil die Steuerung vom Zuspieler erledigt werden muss, oder ist das nicht dynamisch? sprich, je nach Spiel/Film-Szene kann über den Zuspieler der Kontrast "gespreizt" werden.


George_Lucas (Beitrag #595) schrieb:

So wie es momentan den Anschein hat, ist der JVC DLA-X5000 im Eco-Modus leiser und heller - gegenüber dem Vorgänger DLA-X500 im hohen Lampenmodus.


Danke für deine Eindrücke. Schon wieder dieser Hinweis, das er im Eco-Modus leiser und heller wie der X500 im hohen-Modus ist, soll heißen? Er ist eigentlich lauter geworden im Eco-Modus, wie der X500 im Eco-Modus?


Ich bin auch schon auf den Beta-Test auf C4H gespannt
Würd mich interessiert was das überarbeitete CMD so kann und ob es einen Game-Mode gibt bzw. der Input-Lag reduziert...

gibt es eigentlich schon offizielle Preise von X7000/9000? oder wartet man da noch ab? der X5000 ist ja bei einigen Händlern schon gelistet mit UVP € 4490.-
leon136
Hat sich gelöscht
#602 erstellt: 07. Sep 2015, 12:48

max25game (Beitrag #601) schrieb:

leon136 (Beitrag #586) schrieb:

Du leuchtest aber dennoch eine 16:9-Fläche aus, der Rest ist egal.

Die Cinemascope Balken sind schon im Material, ergo 16:9 Fläche nur mit vertical Strech+ Anamorphot wird es dann "heller".

also ihr Zwei, ich steh immer noch aufm Schlauch, was meinst du (leon136) damit? das nur mit Vertical Strech/Anamorphot das volle Panel bei einem 21:9 Film genutzt wird ist mir klar.


Na Du hast mich schon verstanden, es werden lass mich lügen ca.250 ?? Zeilen bei Cinemascope Schwarz dargestellt wie mit einer Maske über dem Film.
Schwarz ist ja "keine" Farbe sondern das fehlen von Licht, durch den Vertical Strech werden dann auch die restlichen Pixel mit Bildinhalt versorgt
und + Anamorphoten gibt es dann !! theoretisch bis zu 30% mehr Licht auf der Fläche.


[Beitrag von leon136 am 07. Sep 2015, 13:20 bearbeitet]
max25game
Stammgast
#603 erstellt: 07. Sep 2015, 12:58
@leon136
ja, dann haben wir uns schon richtig verstanden. Aber ich will immer noch auf meine Rechnung hinaus, die meiner Meinung nach ja immer noch stimmt, wenn ich nur wissen will wie viel Licht effektiv von der 21:9 Leinwand kommt
Jogitronic
Inventar
#604 erstellt: 07. Sep 2015, 14:44
http://www.trustedreviews.com/jvc-dla-x5000b-w-review

So richtig begeistert sind die nicht
max25game
Stammgast
#605 erstellt: 07. Sep 2015, 15:16
Hui, das mit den Geisterbildern klingt ja gar nicht gut

We additionally spotted a couple of noticeable vertical motion ghosting errors in Oblivion – one of which even persisted once the projector’s motion processing was turned off, suggesting that it may be an artefact of the e-Shift system.

Das neue 4K-Upscaling Feature hat denen ja überhaupt nicht gefallen, auch das der Kontrast schwächer ausfällt, mit der Begründung das das absolute Schwarz heller ist,
um dann auf die Leinwand und Streulicht hinzuweisen
Irgendwie erwähnen die gar nicht das die Kiste heller geworden ist...oder hab ich das überlesen?

das gutes Demo-4K auf einem 4K-Sony von der Detailauflösung einfach viel geiler aussieht, weiß man wenn man das mal live gesehen hat. Aber der Rest liest sich recht negativ...

...mal schauen was das C4H Preview aussagt
*Mori*
Inventar
#606 erstellt: 07. Sep 2015, 15:26
Nein, Begeisterung klingt definitiv anders
Da wird schonungsloser Klartext gesprochen ... aber ich muss sagen, da sind schon einige Passagen dabei, die es wert wären, zitiert zu werden. Fairerweise wird immerhin darauf hingewiesen, dass sich ja um den Eindruck eines Vor-Serien Gerät handelt und deshalb alles mit Vorsicht zu geniessen ist. Ausserdem beruht das Ganze ja nur auf diesen Augenschein, und der/die Reviewer hatten das Gerät wahrscheinlich nicht mal in den eigenen Fingern.
*Harry*
Inventar
#607 erstellt: 07. Sep 2015, 15:31

Extremstubenhocker (Beitrag #604) schrieb:
http://www.trustedreviews.com/jvc-dla-x5000b-w-review

So richtig begeistert sind die nicht :.


Das ist noch milde ausgedrückt ... entweder derjenige ist JVC-Hasser oder der subjektiv wahrnehmabere Unterschied zu den 4K Sonys ist tatsächlich so deutlich ... wobei das mit dem Ghosting auch andere Gründe haben kann. Wenn ich die Schärfe im Player/VP übertreibe, habe ich auch mehr Doppelkonturen an Kontrastübergängen.

Haben die neuen JVCs wieder eine Autoblende? Dadurch sollte sich der Schwarzwert in dunklen Szenen bei hellerer Lampe doch eigentlich wieder auf ein mindestens gleiches Niveau wie beim X500 einpegeln ... andererseits könnte die Arbeitsweise bei mehr Licht auch deutlicher auffallen.
Nudgiator
Inventar
#608 erstellt: 07. Sep 2015, 15:59

*Harry* (Beitrag #607) schrieb:

... entweder derjenige ist JVC-Hasser oder der subjektiv wahrnehmabere Unterschied zu den 4K Sonys ist tatsächlich so deutlich ...


Mir ist nach den ersten paar Sätzen nur Fanboy dazu eingefallen


Haben die neuen JVCs wieder eine Autoblende?


Ja klar Schau mal hier: > Klick ! <


[Beitrag von Nudgiator am 07. Sep 2015, 16:00 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#609 erstellt: 07. Sep 2015, 16:10
Solange die von Trustedreviews erwähnten Bildfehler nachvollziehbar sind ist es ziemlich egal ob die Sonyfanboys sind oder nicht


[Beitrag von Jogitronic am 07. Sep 2015, 16:11 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#610 erstellt: 07. Sep 2015, 16:32

Nudgiator (Beitrag #608) schrieb:
Mir ist nach den ersten paar Sätzen nur Fanboy dazu eingefallen

Yepp, sein Schreibstil hat schon was auffälliges ... oder wie wir Franken sagen würden - er meint "das Ding ist einfach nur Schei.."



Nudgiator (Beitrag #608" schrieb:
Ja klar Schau mal hier: > Klick ! <

Ah - ok; vermisse dort nur das Wort "Autoblende".


Extremstubenhocker (Beitrag #609) schrieb:
Solange die von Trustedreviews erwähnten Bildfehler nachvollziehbar sind ist es ziemlich egal ob die Sonyfanboys sind oder nicht ;)

Na dann warten wir mal auf Ekkes Schadensbegrenzung ... die da hoffentlich kommen möge ...
Nudgiator
Inventar
#611 erstellt: 07. Sep 2015, 16:44

*Harry* (Beitrag #610) schrieb:

Yepp, sein Schreibstil hat schon was auffälliges ... oder wie wir Franken sagen würden - er meint "das Ding ist einfach nur Schei.."





Ah - ok; vermisse dort nur das Wort "Autoblende".


Schau mal hier: > Klick! <
Jogitronic
Inventar
#612 erstellt: 07. Sep 2015, 16:45
Hallo Ekki, ich hätte da gerne mal ein paar Bilder aus Oblivion gesehen ...


[Beitrag von Jogitronic am 07. Sep 2015, 16:45 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#613 erstellt: 07. Sep 2015, 16:53
Mit Fan-boy / JVC-Hasser ist das Gesagte für mich absolut nicht abgetan. Dazu sind mir die Aussagen nämlich viel zu gut begründet und in der Herleitung für mich stimmig. Pikant fand ich insbesondere den Hinweis darauf, dass bei der Vorführung kein HDR zugespielt wurde. Damit kritisierte der Reviewer für mich nachvollziehbar die Präsentation an sich - etwas was vorher hier keiner machte. Interessanter Punkt.
Dass der X5000 was Bildruhe und Schärfe nicht an die 4K von Sony herankommen würde - insbesondere bei nativer 4K Zuspielung - braucht nun wirklich keinen zu überraschen und dass das fehlende native 4K Panel eben ein sehr berechtigter Kritikpunkt sein würde ebenso.
Der Vergleich mit dem X500 finde ich ebenfalls nicht so abwegig. Es mag ja wiederum sein, dass der X5000 in der richtigen Umgebung - die Präsentation war es möglicherweise nicht - dennoch einen klaren Fortschritt gegenüber dem X500 bedeutet.
Die Vorzüge des X5000 wurden ja auch nicht unter den Tisch gekehrt. Auch wenn der Hinweis auf die eklatante Steigerung bei der Helligkeit für meinen Geschmack nicht richtig gewürdigt wurde. Ganz offenbar hatte der Reviewer mehr erwartet und wurde enttäuscht (with memories of the glories of past JVC projectors suddenly flooding back ...). Eventuell hätte JVC besser in erster Linie den X7000 präsentiert.

.


[Beitrag von *Mori* am 07. Sep 2015, 16:54 bearbeitet]
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