Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

mmerg schrieb:

vor kurzen hatte Amazon den LG 60PA5500 für 699 Versandkosten frei im Angebot. Bei LCDs sind die Preise aber immer noch höher als bei Plasma und es wird noch einige Zeit dauern bis 60Zoll LCDs diesen Preis erreicht haben.

mmerg schrieb:

Es gibt viele Leute die überlegen ob sie sich für 1000€ lieber einen großen LCD oder einen Beamer kaufen. Und da macht es einen großen Unterschied ob man für 1000€ einen 60 Zoll oder einen 80 Zoll LCD bekommt.

Nabend,

bei dieser ganzen "Untergangstheorie" empfinde ich genau diese Kaufkriterien sehr sehr bedenklich.
Für mich als "Gourmet" in diesem Hobbysektor läßt dabei die generelle Bildqualität (oder auch die am Markt wahrgenomme Quantität) extrem zu Wünschen übrig.

Wer lieber nach Größenkriterien im TV Bereich (bzw. mögl. max Größe für billigst Preis) sucht, der findet bereits jetzt schon am Markt diverse Geräte.
Und was da bisweilen so auf den Markt "geschleudert" und dann noch mögl. die 2 Jahre Gewährleistung erreichen soll....nunja es ist Wegwerfware geworden, sehr zum Nachteil für die Umwelt generell.
Hauptsache billig ist das höchste Streben in diesem Bereich anscheinend.
Und genau diese Produkte bekommt dann auch der Anwender geliefert.

Da ich auch hinter den Kulissen gewisse Dinge kenne, kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was hier an grandisoser Technik für Billgstbudget erwartet wird.
Wenn ich zur jetzigen TV Technik Einheitskost nun auch noch OLED Einheitskost, mit diesen extremen Serienschwankungen bekomme, ja wo bleiben dann tech. wirkliche Fortschritt ?
Was Samsung da z.B. zum Teil für Seriensteuungen in die Serie knallt...., ist somit doch kein Wunder bei dem Preis.
Und halten 2 Jahre....hoffentlich, danach ist es diesen Billigverteilern doch egal was damit passiert.

Insofern über was schreiben wir hier ?
Über das Machbare in 2, 5, 10 Jahren....nur was ist das dann....Quantität ?
Qualität bleibt auf der Strecke, doch zum Glück gibt es immer noch Geräte die einfach wertstabiler oder auch haltbarer bzw. ganz andere Bildqualitäten bieten können (TV und PJ´s).

Und das ein TV Gerät niemals ein wirkliches Kinofeeling (wer hier anspruchsvoller ist) nach Hause transportieren kann, sollte dann auch klar sein.
Egal wie groß das Teil dann ist, es macht einen erheblichen Unterschied und dazu gehört natürlich auch der Raum. Ohne letzteres in der Optimierung ist es dann auch "nur" Großbild im Raum XY.


ANDY

Nur der Großteil hat nicht diese Qualitätsansprüche ans Bild.
Der Großteil schaut sich Filme auf kleinen Handys an oder saugt stark komprimierte Filme aus dem Netz.
Da sind auch diese günstigen Diagonale vs. Preis Geräte ausreichend.

mmerg schrieb:

@hajkoo die reflektieren Panels von EPSON können mit Sicherheit früher kommen, nur ist das keine neue Entwicklung die Projektoren einen enormeren Schub gibt, weil andere Hersteller ja bereits reflektieren Panels anbieten. Auch die Epson Panels werden die prinzipiellen Probleme der Projektion nicht lösen sondern „nur“ einen höheren nativen Kontrast und eine bessere Füllrate bieten.

hoi,

Du hast meinen Punkt scheinbar nicht verstanden. Es ging nicht um Fortschritte in der Projektionstechnik. Es ging um angekündigte Ware, die vielversprechend scheint und nur noch "geringfügige" Fertigungsprobleme aus dem Weg geräumt werden müssen. Ich halte Deine Erwartungen bezüglich OLED für unrealistisch.

so long...

Und was da bisweilen so auf den Markt "geschleudert" und dann noch mögl. die 2 Jahre Gewährleistung erreichen soll....nunja es ist Wegwerfware geworden

Das hat sich der Kunde selber zuzuschreiben. Hauptsache billig und bunt wird von dem durchschnittlichen Kunden Verlangt .Da stört den meisten das Clouding nicht. Ein LED TV ist nicht des Weisheits letzter Schluss , da die Qualität gerade im Bezug auf Clouding (Was für mich gar nicht geht ) doch sehr schwankend ist. Die Qualitätskontrolle funktioniert nur mäßig , da die Hersteller unter einem enormen Kostendruck stehen. Dann werden die meisten Geräte durchgewunken ; der Kunde beschwert sich ja doch nicht.
Leider verschwinden auch Plasmas vom Markt , da anscheinen im Energieverbrauch und in der Bautiefe physikalische grenzen erreicht sind. Es fehlt eine Alternative ,die vielleicht in 10 Jahren mal OLED ausfüllen könnte. Da OLED noch entwickelt wird , und mit Problemen behaftet ist (Überhitzung der Displays in rein weißen Bildinhalten) wird wohl noch viel Wasser den Rhein runter laufen, bis es Serienreif ist.
Dieser Thread ist meiner Meinung nach 10 Jahre zu früh gestartet worden.Bis dahin werde ich noch gute Beamer genießen dürfen.

Sehr gut möglich
Mein nächstes Gerät wird garantiert auch wieder ein Projektor - dabei ist noch lange nicht in Sicht wann das sein wird.
Meine Leinwand ist auf Basis einer massivem ~90" MDF-Platte gebaut.
Theoretisch könnte mir in näherer Zukunft (5-10 Jahre?) also ein passendes Gerät mit gewohntem Handling zum vergleichbaren Preis angeboten werden*.
Das sieht bei meinen Hobby-Kollegen mit den >120" Leinwänden sicher noch sehr, sehr lange Zeit anders aus!


*Meine Kombi aus Leinwand und 42" Plasma für "normales Fernsehen" scheint mir allerdings dauerhaft unschlagbar!
PAL oder Mager-HDTV gebe ich mir grundsätzlich nicht auf der großen Bildfläche.

trancemeister schrieb:

*Meine Kombi aus Leinwand und 42" Plasma für "normales Fernsehen" scheint mir allerdings dauerhaft unschlagbar! PAL oder Mager-HDTV gebe ich mir grundsätzlich nicht auf der großen Bildfläche.

100% Zustimmung !:prost Ich werde mich heute oder morgen mal um meinen 37"-Plasma-TV kümmern und per Servicemenü und 3D-Cube-Kalibrierung schauen, was sich noch rausholen läßt

@hajkoo
achso dann hast du die reflektieren Panels von EPSON also nur erwähnt, weil hier die Entwicklung kurz vor der Fertigstellung auf große Probleme gestoßen ist und stecken geblieben.
Ganz ausschließen kann man sowas natürlich nie. Bei OLED ist dies aber sehr unwahrscheinlich da hier mehrere Hersteller unabhängig voneinander Entwickeln und man auch schon viel Erfahrung mit den kleineren OLEDs hat.

@Heinz,2,3
Natürlich haben OLEDs noch Probleme. Ich habe das mit der Überhitzung auch schon selbst in diesen Thread erwähnt. Aber es ist abwegig anzunehmen, dass es sich dabei um ein Problem handelt das viele Jahre nicht gelöst oder umgangen werden kann, und Samsung und LG feststellen werden, dass sie die angekündigten OLED-TVs nicht bauen können. In diesem Thread geht es nun mal um die zukünftige Entwicklung. In 10 Jahren würde es keinen Sinn mehr machen darüber zu diskutieren, weil es dann ja schon offensichtlich ist das die Projektoren am absteigenden Ast sind.

@trancemeister
bei 90“ von theoretisch in 5-10 Jahren zu sprechen ist aber schon sehr konservativ.
Ich würde da dir eher maximal 5 Jahre vermuten :-)

@ANDY_Cres
ich beziehe mich immer auf die günstigsten Geräte, weil man so noch am besten eine Vergleichsbasis erhält.
Das hat nichts damit zu tun wie viel Umsatz mit so billigen Geräten tatsächlich gemacht wird, und ist sicher keine Kaufempfehlung :-)
Wenn du fragst über was wir hier schreiben, kann ich nur wiederholen, dass es hier um die Marktentwicklung von Projektoren geht.
Wenn du schreibst, dass du diese Kaufkriterien Preis und Größe als bedenklich findest, willst du damit sagen, dass du denkst, dass sie keinen großen Einfluss auf den Markt haben. Oder hältst du es für bedenklich dass Leute eben nach diesen Kriterien kaufen.
Die meisten Projektoren kommen mit Sicherheit leider in Räumen zum Einsatz, die kaum oder gar nicht optimiert sind.
Leute die wie ich das Zimmer schwarz streichen und einen Wanddurchbruch für den Beamer machen, sind in der Masse nicht so entscheidet. Und du als „Gourment“ stellst mit Sicherheit noch eine kleinere Minderheit dar.

mmerg schrieb:

@trancemeister bei 90“ von theoretisch in 5-10 Jahren zu sprechen ist aber schon sehr konservativ. Ich würde da dir eher maximal 5 Jahre vermuten :-)

Aber dir ist sicher "zum vergleichbaren Preis" aufgefallen?
Da wäre ich nämlich an Deiner Stelle nicht so optimistisch

@trancemeister

stimmt deine Geräte sind schon relativ preiswert.
bin jetzt instinktiv so von gut 3k€ bei dir ausgegangen.

in diesem Thread wurde ja bereits häufig über das OLED Rollo spekuliert was dann in 2 Jahren und 100 Zoll Größe für 2.000 Euro auf den Markt kommt.

In der aktuellen Audiovision hat der schon mal von mir zitierte und in der Regel sehr gut infomierte Ulrich von Löhneysen einen sehr lesenwerten Artikel geschrieben. Für die Spekulanten unter uns hier im Forum ist der letzte Absatz dann wohl der interessanteste (aber auch ernüchternste):

"Die Schätzungen gehen weit auseinander, das früheste Datum für den aufrollbaren Fernseher ist 2017 (denn bis dahin LG von der koreanischen Regierung den Auftrag erhalten einen 60 Zoll großen organischen Fernseher zu entwickeln). Realistischer ist irgendwann nach 2020".

Sharp möchte übrigens bis 2025 einen 100 Zoll großen flexiblen OLED-Schirm bauen.

Also ein paar Jahre dauert es noch !

Danke für den Link! Bringt ein bisschen Licht ins Dunkel.

Also ich ich beantworte die Threadfrage nach wie vor mit einem klaren Nein.

Gruß
Reinhard

Ich bin weiterhin der Meinung, daß die Rollo gar nicht so wichtig ist und auch ob Oled oder LCD.

Ein großer TV ist ein Prestige Objekt, darf also ruhig ein Gehäuse besitzen. Wenn die 80er auf < 2000,- (Normale LED-LCDs) rutschen, sind Beamer auch für die Käuferschicht vom Tisch, welche bis jetzt überlegt hat oder im Einsteigersegment zugeschlagen haben.
Bei 100" werden auch einige Beamer Besitzer beim nächsten Kauf überlegen.
Bleibt dann nurmehr der harte Kern übrig.

Wenn es Richtung OLED geht werden sicher noch viele Jahre vergehen bis man 100" zu vernünftigen Preisen (für mich wären das 2000€). bekommen kann.

Bei LCD sieht das aber anders aus. Bin neulich durch den örtlichen MM und habe 80" für 5000€ gesehen. 85" und auch 90" werden nicht lange auf sich warten lassen.
Für mich wirds dann also viel eher interessant bei LCD. Ich kann kaum größer als 90" aufstellen.

Im Moment habe ich eine 85" (Diagonale) Rahmenleinwand. Ein entsprechend großer Fernseher mit gutem Bild zu 2000€ würden meinen JVC350 in Rente schicken.

Auch da werden sicher noch ein paar Jahre ins Land gehen. Aber sicher nicht 5-10 Jahre. Das wird mittelfristig realisierbar werden.

Bis dahin wird mein Beamer weiter runtergenudelt

65 Zoll....2000 €, 70 Zoll 3000 €, 80 Zoll 5000 €.........
Das sind die derzeitigen Preise für LED TVs. Bei Plasma gibts 65 Zoll schon für 799 €
Die Kosten für die Fertigung dieser Schirme bewegen sich schnell nach unten.
Wer Filme im Wohnzimmer ansehen möchte, für den sind die Tvs schon heute bezahlbar und die bessere Wahl.
Die Integration im Wohnzimmer ist kein so grosses Problem, wie hier manchmal dargestellt. OLED wird sicher noch etwas auf sich warten lassen, vielleicht erst in 5 bis 7 Jahren in der Grösse verfügbar sein.
Beamer sind nach meiner Überzeugung nur noch für Freaks mit Heimkinoraum interessant.
Nun ja, vielleicht wirds dann auch ruhiger in diesem Forum.......

Interessant, wie hier einige sehr hartnäckig auf ein Ende der Beamerära drängen. Aus welchen Gründen wünscht man sich wohl, dass eine Technologie so schnell wie möglich verschwinden und die Folgetechnologie so schnell wie möglich für ein Apfel und ein Ei zu haben sein möge? Bist Du nicht mit Deinem eigenen Beamer zufrieden, verwünsche einfach die ganze Technologie.

Gruss
Surbier

Typisch RA, verdreht wiedermal die Aussagen.
Wünschen und Zukunft schätzen sind schon noch immer 2 verschiedene Paar Schuhe.

Im WZ hab ich meinen 60er, welcher irgendwann noch vergrößert wird, das Kino wird auch bei nem großen TV im WZ bleiben, allein wegen der Akkustik.

Was Du unter "Zukunft schätzen" vertstehst, ist spätestens dann klar, wenn man sieht, was Du HAST und wovon Du SPRICHST.

Gruss
Surbier

Das geht ja nun nicht anders, weil er seit Wochen seinen Kauf für den neuen JVC vorbereitet. Das muß hier bitte von jedem anerkannt werden. Und wie schnell er seine Meinung ändern kann, kann man ja nachlesen.

Ich denke, das es für Puristen immer eine Form der Projektion geben wird. Aktuell wird der Massenmarkt noch fleissig bedient, weil kaum jemand die neuen Großschirme bezahlen kann. Wenn das den üblichen Weg gegangen ist, schaut die Masse sicherlich nicht mehr auf eine Leinwand.

Bequemlichkeit geht im Wohnzimmer immer vor, und schon aus Gründen der Vergleichbarkeit (Mithalten können) wird man sich Groß-TVs anschaffen. Ob die OLEDs zügig durchstarten hängt einfach davon ab, ob die beiden grossen Hersteller einen Versuch wagen wollen. LCDs lassen sich weitaus billiger herstellen, denn soweit ich weis, wurde die neue Samsung Fertigungsstrasse dieses Jahr eingeweiht.

Plasmas brauchen zuviel Strom, und sind in der Grösse viel zu schwer. Ich vermute, das wir Anfang/Mitte 2013 den ersten bezahlbaren 100"er kaufen können. Bei den "Neuheiten" der Beamersaison lohnt sich auch kein Neukauf mehr, sodaß man vielleicht schonmal etwas sparen sollte.

Hej

Einen ganz großen Nachteil von großformatigen Flachbildschirmen habe ich hier noch nicht lesen können: die Raumgreifende Optik im Aus-Zustand.

Hat man einen großen Flachbildschirm an der Wand hängen, dann hat man gleichzeitig auch eine riesige, ungenutze und schwarze Fläche im Wohnzimmer. Für mich war das ein sehr wichtiger Grund gegen Flat-TV und für Beamer. Ich will nicht in einem WOHNzimmer sitzen und immer diese riesige schwarze Fläche an der Wand haben, nur um abends mal nen Film in Großformat zu sehen.... Beim Beamer baue ich die Leinwand auf (welche dann das Bücherregal verdeckt) und habe wunderschöne 75" wenn ich sie brauche > für Filme etc. Nicht für die Tagesschau oder den Wetterbreicht. Den schau ich lieber auf meinem 22" TFT.

Pado

Doggy, bitte nicht wieder mit Deinen Monologen - Frage mit User X, Antwort mit User Y - anfangen, ansonsten fange ich tatsächlich an, an Deiner Integrität zu zweifeln.

Gruss
Surbier

Lustig oder....solltest Du auch übernehmen.

*Maxe* schrieb:

Lustig oder....solltest Du auch übernehmen. :D

?? ??

*Maxe* schrieb:

Lustig oder....solltest Du auch übernehmen. :D

Bin ich dann Doggy 2?

Gruss
Surbier

wer oder was ist eigentlich doggy

Fritz* schrieb:

wer oder was ist eigentlich doggy :?

Dr. No ...

Padolfus schrieb:

Einen ganz großen Nachteil von großformatigen Flachbildschirmen habe ich hier noch nicht lesen können: die Raumgreifende Optik im Aus-Zustand.

Das wäre für mich kein Nachteil. Wenn eine Rahmenleinwand im Einsatz ist, dann hängt ebenfalls ein "großes Möbel" an der Wand... wenn eine Rolloleinwand verwendet wird, hängt ein Kasten unter der Decke. Wenn ich nun den TV an die Wand hänge, entspräche die "belegte Fläche" ja ungefähr der der Leinwand. Bei Rahmenleinwand also kein großer Unterschied (nur schwarz gegen weiß). Bei Rollo eben einfach einen schicken "Vorhang" unter die Decke hängen und diesen herunterlassen wenn kein TV geschaut wird. Das sollte schon in ein Wohnzimmer integrierbar sein. Würde dann wahrscheinlich sogar weniger auffallen als das Rollo und der unter der Decke hängende Projektor zusammen

Ich sehe das wie Andreas... sobald es eine "vernünftige" Größe als TV (LCD, OLED, ...) geben sollte, die zu einem vernünftigen Preis zu kaufen wäre, käme mein Projektor ins Altersheim
Wobei ich den Preis sogar höher ansetzen würde... immerhin zahle ich für einen guten Projektor inklusive Leinwand und allen möglichen Halterungen ja auch über 4000,- €. Also dürfte der TV ebenfalls in dieser Preisregion angesiedelt sein um mich als Käufer gewinnen zu können.

Für mich würden die vielen Nachteile des Projektors eben wegfallen... die bis zu 30 minütige Aufwärmphase, die hier immer beschrieben wird, die Probleme mit der Umgebungshelligkeit, Probleme mit Staub im Lichtweg, Probleme bei der Aufstellung, etc. Wie ich auch schon gelernt habe, schauen die meisten "Spezialisten" sowieso nur eine handvoll Stunden im Monat mit dem Projektor. D.h. hier könnte sogar der wahrscheinlich zusätzlich gekaufte TV eingespart werden. Das ganze würde sich also auch noch finanziell gut machen

Also ich wäre bei einer Bestellung dabei

Und surbier... nur weil hier einige nicht Deine Meinung teilen und nicht Deinen Projektor kaufen, solltest Du nicht gleich auf irgendwelche Verschwörungstheorien schließen. Du kannst doch weiterhin einen Projektor kaufen und damit glücklich sein... habe ich nichts gegen... aber mir vorzuschreiben, dass ich nicht mit einem TV glücklich werden kann... naja.

Alf-72 schrieb:

Und surbier... nur weil hier einige nicht Deine Meinung teilen und nicht Deinen Projektor kaufen, solltest Du nicht gleich auf irgendwelche Verschwörungstheorien schließen. Du kannst doch weiterhin einen Projektor kaufen und damit glücklich sein... habe ich nichts gegen... aber mir vorzuschreiben, dass ich nicht mit einem TV glücklich werden kann... naja.

Ich belasse jedem seine Meinung oder sein Gerät, wenn er davon ÜBERZEUGT ist, ich mag es nur nicht, wenn eine Technologie oder ein Gerät deshalb schlecht geredet wird, weil mir dessen Besitzer oder dessen Preis nicht passt.

DU kannst vor mir aus tun und lassen, was Du willst.

Verschwörungstheorie: Selbst Fritz hat ihn erkannt, als er gegen DLP wetterte.

Gruss
Surbier

Wenn es wirklich ist wie Du sagst... warum gehst Du dann drauf ein und belässt es nicht einfach dabei
Genau dadurch entstehen doch diese Diskussionen, die Du gerade selbst nicht haben möchtest

Alf-72 schrieb:

warum gehst Du dann drauf ein und belässt es nicht einfach dabei

Weil das leider in diesem einmaligen Fall auch keine Lösung ist.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Was Du unter "Zukunft schätzen" vertstehst, ist spätestens dann klar, wenn man sieht, was Du HAST und wovon Du SPRICHST.

Ich habs auch nicht nötig, immer wieder mit den Elektrokastln anzugeben.
Du scheinst wirklich Dich über die 3 Buchstaben zu definieren, deshalb kommt auch immer wieder das Neid Argument. Da lebst Du mit einem Fehlglauben. Ich hab noch weitere Hobbys, wo ein Satz Reifen gleich viel kostet wie so manches Plastikkastl.

Da wohl niemand von uns eine funktionierende Glaskugel hat, kann dieser Thread nur ein Spekulationsthread sein und jeder nur seine Schätzung schreiben.
Meine ist eben, daß der Projektionsmarkt mit den großen TVs zurückgeht, die 80er TVs werden in 2-3 Jahren auf <2k rutschen und dann viele Beamerbesitzer zum Nachdenken bringen, bzw. der WAF wird eher zum großen TV drängen.

Ob ich Recht behalte oder nicht......wird die Zukunft zeigen.
Hat aber nix mit wünschen zu tun.

Padolfus schrieb:

Einen ganz großen Nachteil von großformatigen Flachbildschirmen habe ich hier noch nicht lesen können: die Raumgreifende Optik im Aus-Zustand.

Da hast aber nicht aufmerksam gelesen, steht mehrfach hier im Thread.
TV ist heute ein Einrichtungsgegenstand, wohl auch deshalb die verglasten Fronten. Ob 50 oder 60"oder 80", wird egal sein, bzw. ist wie bei jedem Kauf, ein Abwägen der Vor und Nachteile und jeder muß für sich sein Produkt mit dem geringen Kompromissen aus der Angebotsfülle suchen.

*Maxe* schrieb:

Plasmas brauchen zuviel Strom, und sind in der Grösse viel zu schwer.

Gewicht ja, Strom nein: Aktuelle Displays brauchen im Schnitt nicht mehr als LCDs und kaum mehr als LED-LCDs, da beim Plasma Bildhelligkeitsabhängig, beim LCD auch bei dunklen Bildern der volle Stromverbrauch. Nur der max. Stromverbrauch bei 100% Weißbild ist höher. Aber egal, Plasma verschinden sowieso, wegen Kundenakzeptanz und Gewicht, usw.

conferio schrieb:

65 Zoll....2000 €, 70 Zoll 3000 €, 80 Zoll 5000 €......... Das sind die derzeitigen Preise für LED TVs. Bei Plasma gibts 65 Zoll schon für 799 € :Y

Nabend,

letzteres zum Weglaufen

70 Zoll bei Sharp liegt doch schon bei 5000,-€
80 Zoll (dito) bei ca. 8000,-€
und neu 90 Zoll (dito Sharp) bei ca. 10-11 k€

Nur was hat das mit Qualität zu tun ?
Ein TV definiert seine Qualität doch nicht über die Größe.

Der neue LG ( ca. 16k€) oder auch der neue Sony (ca. 25 k€) im 84 Zoll Bereich spielt doch in einer völlig anderen Liga (allerdings auch 4K Geräte).
Nur hier ist das Bild wirklich als Brillant zu bezeichnen, inkl. der sehr sehr realen Farbgebung, einer optimalen Ausleuchtung und ein Polfilter 3D Verfahren in voller 1080 P Auflösung, inkl. eines wirklich sehr genialen Bildes dabei (hell, Farben top, Bewegungen top, kein flimmern usw.).

Insofern sollte man doch auch nicht Quantität mit Qualität verwechseln, nur damit man auf Teufel komm raus mögl. eine riesen "Glotze" da stehen hat.
Letzters gilt auch im PJ Segment, wo es ganz andere Steigerungen noch gibt.
Und eines ist doch auch sicher, das ein selbstleuchtendes Display inkl. Verspiegelung nicht wirklich eine Art Kinofeeling im eigentlichen Sinne erzeugen kann.
Auch da ist ggf. Größe nicht Alles und viele Faktoren spielen da mit rein. Displaygenuss ist bestenfalls "Großbildvergnügen".
Von daher kann ein Display kein realistisches Kinovergnügen übermitteln.
Ganz zu Schweigen von der imensen Lichtstärke, was auch im Beispiel von so einem 84 Zoll Bildschirm in den Raum wandert.
Auch da werden zig Gegenstände inkl. Decken und Wände brutal angeleuchtet, was auch kompl. gegen ein Kinoambiente geht.

Wer mit so einem Gerät für sich zufrieden ist, da hat (IMO) noch kein wirkliches Kinofeeling zu Hause umgesetzt oder genossen.
Aber das ist dann natürlich ansichtssache.

Und Apropos Integration:
Das Argument zieht (IMO) nicht, da sich sowohl Großbild TV (egal wie groß), als auch entspr. jede noch größere Leinwand kompl. unsichtbar im Raum unterbringen läßt.
Letzteres ist natürlich nur bei Neuplanung oder entspr. Umbaues zu erreichen.

Ich finde daher überhaupt nicht, das sich das Eine mit dem Anderen ausschließen muss, im Gegenteil.
Ein 84 Zoll TV und z.B. 200 Zoll LW Vergnügen ist doch zus. machbar.

ANDY

Hi Andy

Ich bin Deiner Meinung, wenn Du letztlich sagst, dass der Zweck eines TVGerätes nicht derjenige eines Beamers ist. Letztlich haben beide Gerätetypen ihr Anwendungsgebiet.

Und genau dies ist der Grund, weshalb ich nach wie vor der Meinung bin, dass die meisten Consumer nicht ein möglichst grosses TV Bild haben wollen, denn wenn dies so wäre, hätten sie heute schon einen Beamer.

In meinem Bekanntenkreis, wo grosse Wohnzimmer sehr oft vorkommen, sind die Hemmschwellen sehr gross, wenn es um grosse TV Schirme geht, weil die wenigsten bereit sind, sie mit "schwarzen Löchern" zu versehen. Lange nicht jeder sieht in der - durchaus schönen Designlinie bereits käuflicher TV Geräte - einen optischen Vorteil. Du würdest staunen, wenn Du einen Blick auf ihr "HC Equipment" werfen würdest: Die wenigsten haben ein TV Gerät über 40 Zoll und wenn sie einen Beamer haben, kostet der kaum mehr als 600 Euro, der das Bild auf ein aufgehängtes Lacken wirft.

Wo ich nicht Deiner Meinung bin, ist dort, wo Du die Integration eines solchen Riesen "ohne weiteres" siehst. Für Dich mag es ok sein, mal eben 10 K+ für ein TV Gerät und nochmals so viel für eine "stilvolle" Raumintegration auszugeben, aber ich denke, die wenigsten sind bereit, soviel für "blosses TV schauen" zu investieren, bzw. es fehlen dann schlichtweg die Geldmittel oder Räumlichkeiten dazu.

Du siehst es ja schon hier: Es ist einerseits von Schirmen jenseits 100 Zoll die Rede, aber dann bitteschön im 1-2 K Bereich.

Ich sehe eine TV Grössenzukunft über 70 Zoll daher erst dann für die grosse Masse - und darum geht es ja primär in diesem Thread -, wenn sich die Geräte ähnlich konfortabel handeln lassen wie eine Leinwand.

Gruss
Surbier

MM Markt Harburg......und Raum Hamburg
70 Zoll Sharph Edge 2990 €, Full LED 3490 €, 80 Zoll 4990 €......
Bei den Preisen muss ich insoweit widersprechen.
TV und Beamer ist natürlich die beste Lösung, für viele in dem Format aber nicht mehr realisierbar.
Betreffs des selbstleuchtenden Displays habe ich eine andere Meinung.
Jeder nach seinen Möglichkeiten und Vorstellungen.....

Wenn ich das lese:

Mankra schrieb:

Ich habs auch nicht nötig, immer wieder mit den Elektrokastln anzugeben. Du scheinst wirklich Dich über die 3 Buchstaben zu definieren, deshalb kommt auch immer wieder das Neid Argument.

und dann dies hier anhänge:

Mankra schrieb:

Ich hab noch weitere Hobbys, wo ein Satz Reifen gleich viel kostet wie so manches Plastikkastl.

so erkenne ich hier genau das, was Du an mir anprangerst.

A propos Satz Reifen: Ich hoffe schwer, dass Du für Reifen mehr ausgibst als für Deinen Beamer, ansonsten müsste ich um Deine Sicherheit bangen. (Sorry, aber es juckte mich einfach in den Fingern)

A pfundigs radl is halt scho a gaudi

Gruss
Surbier

Die derzeitigen Preise hat conferio ja schon korrigiert. Die liegen weit unterhalb dessen was AndyCres postet. Einfach mal durch die Märkte gehen und staunen was da teilweise angeboten wird...


Zur Wohnraumintegration eines Riesen-TV: da bin ich mir auch nicht so sicher ob ein schwarzer Riesen-TV auf Dauer so gut ausschaut. Muß man mal gesehen haben in einem Wohnzimmer. In meinem Wohnzimmer-HK macht sich die Rahmenleinwand ganz gut weil die eben weiß ist und die Wände auch hell.

Kinoatmosphäre wird in gleichem Maße aufkommen wie mit einem Beamer. Entscheidend ist doch auch beim Beamereinsatz, ob die Wände/Decke noch viel Restlicht einfangen und mit aufgehellt werden. Ist dies der Fall (mein lieber surbier...) kommt für mich keinerlei Kinoatmosphäre auf weil mich die hellen Wände komplett aus dem Filmgeschehen reißen.

Ich kann da beim besten Willen nicht in den Film eintauchen sondern sehe das Bild dann in der Art als würde ich fernsehen.

Das trifft auf einen Beamer wie für einen TV zu. Betreibe ich den Groß-TV in einem Raum der wenig Restlicht reflektiert sehe ich keinen Grund warum nicht auch damit Kinoatmosphäre entstehen sollte.

Wichtig wäre natürlich das man die Gesamthelligkit eines solchen TV´s entsprechend reduzieren könnte.
Im Tageslichtmodus wäre der ja sonst viel zu hell in einer dunklen Kino-Höhle.


Insgesamt sehe ich den Beamermarkt weiter einbrechen sobald 80" und größer in bezahlbare Regionen vorstoßen. Für Viele ist das Handling mit einem Beamer einfach zu kompliziert und unkomfortabel. Das geht schon mit dem Problem der Verkabelung los wo im Regelfall große Strecken überwunden werden müssen was nicht selten zu HDMI-Problemen führt.

Weiter mit der Aufstellung des Beamers, wo für Viele eine Deckenmontage nicht in Frage kommt weil der Wohnraum so komplett verunstaltet wird.
Oder unflexible Optiken.
Oder schlechte Verdunkelungsmöglichkeiten wo ein Beamereinsatz sowieso nicht sehr sinnvoll ist.
Oder man z.B. auch mal Sportveranstaltungen am Tage (Formel 1) am Großbild geniesen möchte ohne den Wohnraum in eine schwarze Höhle zu verwandeln (wird nicht wenige Frauen geben die dafür wenig Verständnis aufbringen würden wenn tagsüber der Wohnraum verdunkelt wird...).

Für mich ist der Fall also klar. Für diejenigen die aber auf noch größere Bilder stehen wirds wohl eher doch beim Beamer bleiben. 3m Bildschirme werden wohl eher nicht kommen.

conferio schrieb:

MM Markt Harburg......und Raum Hamburg 70 Zoll Sharph Edge 2990 €, Full LED 3490 €, 80 Zoll 4990 €...... Bei den Preisen muss ich insoweit widersprechen. TV und Beamer ist natürlich die beste Lösung, für viele in dem Format aber nicht mehr realisierbar. Betreffs des selbstleuchtenden Displays habe ich eine andere Meinung. Jeder nach seinen Möglichkeiten und Vorstellungen..... :hail

Ein kurzer Rückblick:

In 2002 stand ich vor dem Kauf zweier TV-Geräte. Ich hatte die Wahl:

Philips 37" Röhren "Design"-TV 2200 €. Habe ich gekauft, ebenso den damals dazu passenden DVD-Spieler. Kostenpunkt: 500 €. Ein Wahnsinn....machte aber tolle Bilder. Kam ins Wohnzimmer.
Löwe Aconda 32" Röhren TV 2000€. Kam ins Schlafzimmer.

Beides tolle Geräte zur damaligen Zeit.

Daneben standen die ersten Flachschirme, ein LCD irgendwas. Kostenpunkt: 7500,- €. Grösse 32". Super edel anzusehen, aber mir kam das Bild irgendwie komisch vor. Ich hatte noch gar keine Ahnung, was digitale Artefakte sind, und damals gabs ja noch reichlich davon.

Nun Deine Zahlen, die ich schon bemerkenswert finde. Sicherlich sind 10 Jahre eine lange Zeit, aber wie bekannt ist drehen sich die Uhren seit einigen Jahren immer schneller. Ich glaube einfach daran, das wir recht bald den ersten 100"er bezahlbar kaufen können.

Und die Technik ist ja auch nicht stehengeblieben.

Das heißt, dass man dann auch noch eine sehr viel bessere Bildqualität bekommt als zur Anfangszeit der Flachbildschirme.

Bin echt gespannt was mich in 2-3 Jahren erwartet.

Vor ca. 4 Jahren besuchte ich einen älteren Herrn, der seine Tierarztpraxis aufgrund seiner extrem schlechten Augen aufgeben musste. Als ich in sein Wohnzimmer kam, traf mich fast der Schlag. Dort lief ein absoluter Riesenfernseher, von dem ich die Marke leider nicht behalten habe. Ich glaube es war eines dieser ersten Panasonic Dinger, die mal für eine gewisse Zeit im Mediamarkt für 20.000€ angeboten wurden.

Das Trumm stand auf einem antiken Schränkchen, und sprang so wohl jedem unvermeidbar ins Auge. Der Herr saß trotzdem nur einen Meter davon entfernt davor, und versuchte verzweifelt, wenigstens der Tagesschausprecherin zu folgen.

Mag sein, das manchem gerade dieser optische Auftritt wichtig ist. Ich würde eine eher unauffällige Integrierung vorziehen, und da geht nichts über die Wandmontage. Vielleicht vor einer dieser neuen schwarz/silber etc. gemusterten Paisley Tapeten, oder was auch immer. Weisse Raufaser ist da natürlich eher abträglich.

Ich würde auch die Wand abtrennen, und das Teil dort hineinbauen. Das geht für nicht viel Geld, und dann darf der TV ruhig auch 100" und mehr gross sein. Zur Not könnte man auch ein schönes Bild davorhängen, das man mit Scharnieren hochklappen kann. Dafür spart man sich aber:

Beamer
Deckenhalter Beamer
10-20m langes HDMI Kabel
Stromkabel
Wandverkleidungen
Deckenverkleidungen
Bodenbelege

Ich hab, da nach 10 Jahren Wohnzimmer Kino das ganze Geraffel weg sollte und eine cleane Optik kommen sollte, den TV in eine Holz Vorsatzwand versenkt. Darunter ein Lowboard, darauf nur eine Soundbar, alle Kabel hinter der Wand verlegt.
Durch das dunklere Holz, die Wand dahinter braun gestrichen (obwohl ansonsten eher helles WZ) fällt der TV nciht als Fremdkörper so schwer auf.

surbier schrieb:

so erkenne ich hier genau das, was Du an mir anprangerst. .... A pfundigs radl is halt scho a gaudi

Stimmt, da hab ich mich runterziehen lassen.

Stimmt, ein vernünftiges Radl macht Spaß und ist mir auch wichtiger als das HK Zeug.
Hier kosten aber die Reifen nicht ganz soviel.

Ich denke, das die Industrie dann auch reichlich Krempel für die saubere Aufhängung im WZ anbieten wird. Eventuell werden auch motorische Systeme weiterentwickelt werden. Hoffentlich aber bleibt auch die Wandaufhängung grundsätzlich erhalten, denn einige dieser TVs haben aktuell aufgrund der minimalen Gerätetiefe gar keine solche Möglichkeit mehr.

Andreas1968 schrieb:

Die derzeitigen Preise hat conferio ja schon korrigiert. Die liegen weit unterhalb dessen was AndyCres postet. Einfach mal durch die Märkte gehen und staunen was da teilweise angeboten wird...

Korrekt, ich komme gerade vom MM und muss mich diesbezüglich eines Besseren belehren lassen. Wobei sich die grössten Modelle zwischen 60 und 80 Zoll (jeweils Diagonale) bewegen und zahlenmässig vielleicht gefühlte 5 - 10% des Angebots ausmachen. Wenn man mit "100 Hz" und einer nicht auf dem neuesten Stand befindlichen Farbtechnologie zufrieden ist und vor allem ein grosses Bild über einen TV Apparat realisieren möchte, kein Problem.

Mir persönlich hat kein einziger vom Design her gefallen, da ich es von Samsung her gewohnt bin, dass der Rahmen praktisch unsichtbar ist. Ich bin halt immer noch er Meinung, dass ein 55 Zoll Gerät von Samsung, der neben einem 70 Zoll von xy präsentiert wird und immer noch mehr kostet, auch sichtbar ein besseres Bild liefert

Andreas1968 schrieb:

Zur Wohnraumintegration eines Riesen-TV: da bin ich mir auch nicht so sicher ob ein schwarzer Riesen-TV auf Dauer so gut ausschaut.

Gemäss meinen Erfahrungen im Bekanntenkreis sehe ich hier eine grosse Hemmschwelle auch bei Leuten, die einen grossen TV Schirm (> = 70 Zoll) grundsätzlich realisieren könnten.

Andreas1968 schrieb:

Kinoatmosphäre wird in gleichem Maße aufkommen wie mit einem Beamer.

Für mich war der Beamer seit jeher der "verlängerte Arm" des TV Gerätes. Mir persönlich gefiele das TV Grossbildkonzept sehr gut, aber wie gesagt: siehe Punkt 2. Solange sich beim Handling und letztlich auch der Technik nichts Neuest tut, werde ich mich mit "Kleingeräten" bis 70 Zoll begnügen.

Andreas1968 schrieb:

Weiter mit der Aufstellung des Beamers, wo für Viele eine Deckenmontage nicht in Frage kommt

Einen Beamer kann man, eine gute Flexiblität (LS) vorausgesetzt, auch ohne Deckenmontage perfekt platzieren, ohne aufzufallen. Oder hast Du schon mal einen Aussteller gesehen, der seine Geräte schwergewichtig an der Decke hängen hat?

Andreas1968 schrieb:

Für mich ist der Fall also klar. Für diejenigen die aber auf noch größere Bilder stehen wirds wohl eher doch beim Beamer bleiben. 3m Bildschirme werden wohl eher nicht kommen.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die TV Nutzer in den seltensten Fällen vor allem auf ein möglichst grosses Bild aus sind. Dafür hatten sie seit jeher die Ausweichmöglichkeit auf einen Beamer. Ich glaube nicht, dass sie deshalb einen Beamer kaufen, weil vergleichbare gleich grosse TV Geräte nicht erhältlich oder zu teuer sind. Zumindest bei mir ist es so, obwohl ich ja eigentlich als Nicht-Raum-Optimierer und jemand, der mehr in einem TV Gerät sieht als nur eine Glotze für die Tagesschau, prädestiniert dazu wäre.

Ich gehe deshalb davon aus, dass sich, ungeachtet des Preises, die meisten kaum ein TV Gerät kaufen werden, welches grösser als 70 Zoll ist. Falls es grösser werden soll, kauft mach sich einen 600 Euro Beamer.

Interessant wären vielleicht jene Ansätze, die man in SF Filmen sieht, wo eine ganze Wand als TV Schirm dient. Ganz billig dürfte sowas allerdings auch in 10 Jahren noch nicht sein.

Gruss
Surbier

Mankra schrieb:

Stimmt, da hab ich mich runterziehen lassen. Stimmt, ein vernünftiges Radl macht Spaß und ist mir auch wichtiger als das HK Zeug. Hier kosten aber die Reifen nicht ganz soviel.

Was auch absolut legitim ist. Ich sehe, dass Du meine Ironie verstanden hast. Du kennst mich ja.

Ich nannte das Radl, weil ich den österreichischen Ausdruck für "Motorrad" nicht kenne. Wie würde man dazu in Österreich sagen? Ich bin sehr wissbegierig, was Sprachvarianten und Dialekte anbelangt.


Gruss
Surbier

Stromverbrauch wäre auch ein Thema....die neuen Fss. haben da einen Vorteil gegenüber den Beamern, solange dort nicht in bezahlbaren Bereich die LED Technik einzug hält.

Noch einige Argumente für einen Fernseher: Die Lautlosigkeit....keine hörbaren Lüfter, höhere Haltbarkeit da kein Lampenverschleiss...

surbier schrieb:

Ich nannte das Radl, weil ich den österreichischen Ausdruck für "Motorrad" nicht kenne. Wie würde man dazu in Österreich sagen?

Radl steht nur für Fahrräder und so hab ichs oben auch verstanden und auch, wo ich, zum Training, die meiste Zeit verbring.
Für Motorräder sind die Begriffe Motorradl das passende Gegenstück, obwohl meist auch schon denglisch Einzug gehalten hat und biken wohl schon üblich ist. Da fahr ich "nur" Offroad, da sind die Kosten auch überschaubar und Reifen kaum teurer als hochwertige Fahrradreifen.

hififan41 schrieb:

Noch einige Argumente für einen Fernseher: Die Lautlosigkeit....keine hörbaren Lüfter, höhere Haltbarkeit da kein Lampenverschleiss...

Ömmm - es gibt durchaus Flachbildfernseher ohne Lüfter (meinen wählte ich gezielt danach aus ) aber viele Geräte haben sogar mehrere verbaut!
Und ob ein OLED-Panel so haltbar ist wie eine Lampe muss sich noch rausstellen. Auf jeden Fall wird es aber nicht so günstig zu wechseln sein!
Schade allerdings, dass mal wieder die Durchschnittsqualität der Beiträge merklich leidet
Mehr oder weniger direkte Angriffe auf die Person oder abgestandene Schauermärchen zeigen deutlich an,
dass sämtliche vernünftige Argumente offensichtlich bereits abgefeuert wurden. Schade eigentlich.

trancemeister schrieb:

....dass sämtliche vernünftige Argumente offensichtlich bereits abgefeuert wurden. Schade eigentlich.

Dann bring doch mal selber weitere zu Gehör.

Hallo,
um mal wieder auf das eigentliche Thema zu kommen. Wer Kino liebt wird niemals das Kinofeeling bei mit einem Flatscreen erzielen können. Auch wenn dieser dann aufrollbar und eine 3m Diagonale haben wird.

Die Beamer zu diesem Zeitpunkt werden dann schon bei 8K Auflösung, Laserengine und perfekten 3D sein .
Ich denke aus heutiger Sicht, wird es Beamer bis mindestens zur Laserholographie noch geben. Vermutlich ist das dann auch der letzte Stand, den ich aufgrund meiner jetzigen Alters noch erleben kann. Ob das dann für mich und andere Normalbürger noch bezahlbar sein wird, steht auf einem anderen Blatt.
Gruß,
Richard

Meine Überzeugung ist, dass sich die Beamer eben nicht so weiterentwickeln werden, wie hier prognostiziert.
Der Markt ist klein und wird nicht nennenswert wachsen. Welcher Hersteller investiert hohe Summen, ohne dafür entsprechend abzusetzen?
Die Optik ist der Schwachpunkt, sie ist teuer. Wenn sie nicht mit dem nötigen Aufwand gefertigt wird, bringen 4 oder 8 K Auflösung nicht viel mehr wie HD.
Schon heute ist die Weiterentwicklung nur in kleinen Dosen angesagt, abgesehen von den hochpreisigen Modellen.
Billige Beamer sind in gewissen Mengen verkaufbar, bei den teuren wirds schwerer.

Was wirklich verblüfft: Inzwischen verdient im Grunde auch kein Hersteller mehr etwas mit Bildschirmen.
Ob 100" Geräte zum Discountpreis etwas daran ändern?