Der SVS Erfahrungs Thread

kingkill (Beitrag #10506) schrieb:

Hi SVS Freunde, bei mir steht wohlmöglich bald der EInzug ins neue EIenheim an, und damit ändert sich die Wohnzimmersituation deutlich. Ich werde meine beiden SB12-NSD nicht mehr stellen können. Es besteht also keine möglichkeit für 2 Subwoofer, dafür ist aber Platz für einen großen. Ich würde daher wohl beide SB12 verkaufen. Nun - was sollte man dann als einzelnen setzen ? Das Wohnzimmer hat 25m², aber ist offen zum Essbereich, Gesamtfläche 40-45m². Musik werden sie nicht mehr genutzt, also reine 5.1 Nutzung. Wäre der PB2000 die richtige Wahl ? Oder lieber ein alten PB12-NSD besorgen ? Oder gar auf die beiden ganz großen Lösungen schielen ? Alles in Kombo mit einem kompletten Monitor Audio RX-Set.

Beim PB12-NSD wirst du die Präzision der SB12-NSD vermissen. Der PB2000 wäre die richtige Wahl. Gleiche Reserven wie zwei SB12-NSD und genau so präzise, aber deutlich mehr Tiefgang. Die Frage ist nur, ob der Pegel reicht...

Filou6901 (Beitrag #10513) schrieb:

Die Kreisel sind aber auch ganz anders verbaut, ganz anderes System. Ich GLAUBE nicht,das man das so einfach vergleichen kann....

Nein, man kann sie nicht so einfach vergleichen. Aber die Theorie der "co-located" Subwoofer gilt trotzdem. 6dB mehr Reserven gibt es definitiv. Man kann auch einen Treiber nach links und einen nach rechts stellen, dann hat man schon etwas vom "KenKreisel-Effekt".

Alfo84 (Beitrag #10517) schrieb:

@ Kingkill Wie laut schaust du den Filme? -10db? -20db?

Das, zusammen mit der Raumaufstellung, ist die entscheidende Frage

Filou6901 (Beitrag #10520) schrieb:

Anzeige am AVR halte ich nicht gerade als DEN Richtwert . Geht ja schon damit los,das jeder Film anders aufgenommen und abgemischt wurde.

Doch, deswegen gibt es "Referenzpegel"

Alfo84 (Beitrag #10521) schrieb:

Maximal hat man 115db bei der 0db Stellung. Wenn kingkill also angenommen mit max. -20db hört, muss es kein Ultra oder Plus sein.

Bis 121dB bei 5.1 und alle Kanäle auf klein

Ich hörre mit meinem Onkyo 818 im 28qm Raum nie mehr als -30 db. Die LS wurden alle unter mit -0,5 eingemessen,der sub auf 0. Und das kracht schon heftig!😄

_musikliebhaber_ (Beitrag #10543) schrieb:

Ich hörre mit meinem Onkyo 818 im 28qm Raum nie mehr als -30 db. Die LS wurden alle unter mit -0,5 eingemessen,der sub auf 0. Und das kracht schon heftig!😄

Das Empfinden der Lautstärke ist sehr persönlich

-30 am AVR finde ich jetzt eher erhöhte Zimmerlautstärke Also mit Frau gucken wir so zwischen -15 und -25 je nach Film.... Gucke ich alleine je nach Film so um die -10 DB ... manchmal auch -5 DB wobei das jetzt mit dem PB13 schon recht arg werden kann

Hatte auf anraten von Submann mir "Pulse" angesehen. Der Film war jetzt nicht der Bringer, aber der Bass im Serverraum zum Ende war gigantisch mit dem PB13-Ultra Fühlt man richtig wie Wellen im Raum pulsieren....

KlangimLot (Beitrag #10537) schrieb:

SkywalkerOL (Beitrag #10501) schrieb: ok, aber ich habe das schon mit 8 Positionen auf allen drei Sitzplätzen eingemessen. Den M6200 habe ich jetzt schon verkauft. Benutze jetzt erstmal wieder meinen Magnat Omega 380. Werde dann aber bestimmt bald auf Dich zurück kommen wegen dem PB1000. Was denkst du denn was sinnvoller ist bei meinem Raum und meinem AVR: ein zweiter Subwoofer oder ein Antimode? Uhm... dann könnten zwei Subwoofer helfen. Aber du kannst einen PB1000 nicht mit einem Omega 380 vergleichen!

Wieso nicht vergleichen? Du meinst weil der Omega noch tiefer geht? Das stimmt denke ich, aber er ist auch nicht gerade der genaueste. Der teufel war dagegen deutlich direkter mit mehr punch. Der Omega geht dafür schön tief und sorgt für ordentliche Erdbeben. Aber aus optischen gründen muß er leider weichen und ich weiß nicht ob ich die 3Hz Unterschied zum Pb1000 vermissen werde. Hoffe ja das dieser dann dafür um so genauer zu werke geht.

Es kommt an dem Raum an! Anscheinend ist mein wohnzimmer unkritisch!

@klangimlot: Wie gesagt, eher nicht so laut. Würde es auch als gut angehobene Zimmerlautstärke mit meiner Frau und nochmal etwas mehr alleine einordnen.

Aufstellung ist in dem Raum quasi vorgegeben, hinten links neben dem Sofa. Wobei ich mit der Position im aktuellen Raum immer gute Erfahrungen gemacht habe.

SB oder PB ?
Lese hier schon über längere Zeit mit und möchte auch mal mit einem kleinen Bericht meinen Senf dazu geben. Ausgangssituation ist ein kleines Kellerkino 3,2x4,8m mit 2 Sofas, eines davon auf Podest und IBeams in jeweils jeder Couch. In der Front Elacs 247 und als Center Elac 241 mit 2x SVS PB 1000 als Unterstützung „untenrum“. Rears sind Elac BS 142. Alle Lautsprecher auf „small“ und bei 40 Hz getrennt. Die SVS sind über Antimode eingemessen und das ganze System dann anschliessend über den Yamaha AVR nochmals. Ergebnis: Ich konnte zu keinem Zeitpunkt das hier oftmals erwähnte „Erdbebenfeeling“ nachvollziehen, hatte jedoch einen unangenehmen Druck auf den Ohren. Zwar insgesamt schöner Bass aber die IBeams brachten erst den Spassfaktor.
Letzte Woche habe ich dann bei Alberto (Lob für die schnelle Lieferung) einen SB2000 geordert und vorne rechts plaziert, die beiden PB’s sind rausgeflogen. Motto: Wenn schon kein Erdbeben dann lieber der präzisere SB2000, der nebenbei gesagt bei den Eagles 5.1 Farewell Tour einen traumhaften Job macht, und die IBeams fürs Feeling. Wieder alles eingemessen und ein sehr brauchbares Ergebnis erreicht, das in nichts dar vorherigen Konfiguration mit den 2 PB’s nachsteht. Im Ansatz subjektiv sogar besser weil der Ohrendruck weg ist und der SB2000 alleine in der Lage ist ein ansatzweises, leichtes Erbebenfeeling zu erzeugen. Habe mir dann einige Filme reingezogen (T4/Zero Dark Thirty mit den Hubschrauberszenen) und für gut befunden. Und jetzt kommts:
Am nächsten Tag auf blöd die hintere Couch etwas zur Seite gerückt und einen PB 1000 diagonal hinten aufs Podest gestellt und mit unveränderten Einstellungen, ausser geänderter Phase, ohne IBeam laufen lassen.
Hatte sofort ein breites Grinsen im Gesicht, weil ich jetzt erstmals fühlen durfte was ihr mit „Erbebenfeeling“ meint. Meine Fresse, das geht ja ab wie Sau… Dann noch leichtes Feintuning mit etwas niedrigerem Gain und 100Hz Highcut – genial !!
Das Gute ist, dass der PB1000 sehr schön mit dem SB2000 harmoniert – er spielt sich zu keinem Zeitpunkt in den Vordergrund und ergänzt brilliant den SB. Scheinbar sind beide Subwoofer in ähnlicher Weise abgestimmt. Bei Musik Blurays lasse ich den PB aus und habe jetzt für beide Vorlieben eine perfekte Konfiguration.
Fazit: Es müssen nicht immer gleiche Sub’s sein die harmonisch zusammen spielen können.
Der Standort des Sub’s ist entscheidender als jede mögliche Einstellung. Und manchmal schickt SVS vorhandene IBeams in die Arbeitslosigkeit.

Gruss Charly101

Das ist doch bekannt, dass der Standort das wichtigste überhaupt ist. Geht hier ja fast die ganze Zeit darum.
Trotzdem schöner Erfahrungsbericht

...mehr sollte es auch nicht sein

SkywalkerOL (Beitrag #10546) schrieb:

Wieso nicht vergleichen? Du meinst weil der Omega noch tiefer geht? Das stimmt denke ich, aber er ist auch nicht gerade der genaueste. Der teufel war dagegen deutlich direkter mit mehr punch. Der Omega geht dafür schön tief und sorgt für ordentliche Erdbeben. Aber aus optischen gründen muß er leider weichen und ich weiß nicht ob ich die 3Hz Unterschied zum Pb1000 vermissen werde. Hoffe ja das dieser dann dafür um so genauer zu werke geht.

Weil der Omega ein Pegelmonster ist. Der PB1000 wird präziser sein, aber nicht so laut gehen können (bei weitem). Vom Tiefgang her kann ich es nicht sagen, ich kenne keine Messungen vom Omega.

kingkill (Beitrag #10548) schrieb:

@klangimlot: Wie gesagt, eher nicht so laut. Würde es auch als gut angehobene Zimmerlautstärke mit meiner Frau und nochmal etwas mehr alleine einordnen. Aufstellung ist in dem Raum quasi vorgegeben, hinten links neben dem Sofa. Wobei ich mit der Position im aktuellen Raum immer gute Erfahrungen gemacht habe.

Dann wird der PB2000 reichen, insbesondere wenn er neben dem Sofa ist. Aber das ist nicht unbedingt die beste Position... Kannst du eine Skizze hochladen?

charly101 (Beitrag #10551) schrieb:

...mehr sollte es auch nicht sein ;)

Danke für den Bericht! Mit Roomgain kann der SB2000 sehr tief gehen und ziemlich laut gehen. Trotzdem wundert es mich etwas, dass der PB1000 nicht mind. genau so laut und brachial war. Aber es stimmt schon, dass der SB2000 sehr präzise, neutral und ausgewogen ist.

Also im direkten Vergleich ist an der Position rechts vorne zwischen dem PB 1000 und SB2000 bei vergleichbarer Lautstärke (-12 bis bis -15dB) nach Einmessung der SB 2000 klar im Vorteil, weil er ausgewogener und vergleichbar tief (subjektiv) spielt an dieser Position, dabei jedoch der Druck auf den Ohren gänzlich fehlt. Weiss' nicht wenn ich den PB früher den Platz hinten gegönnt hätte, ob ich den SB überhaupt zugekauft hätte. Egal jetzt habe ich jedenfalls für beides, Film und Musik die für mich optimale Lösung. Was mich überrascht hat ist nur, dass 2 systemverschiedene Sub's bei meheren komplett angesehenen Filmen nicht zu unterscheiden sind und als ein Komplettsystem herüberkommen.
Brachial ist der SB2000 für sich alleine jetzt auch nicht. Kommt halt durch den PB 1000 am scheinbar idealen Aufstellungsort.

KlangimLot (Beitrag #10553) schrieb:

Dann wird der PB2000 reichen, insbesondere wenn er neben dem Sofa ist. Aber das ist nicht unbedingt die beste Position... Kannst du eine Skizze hochladen?

Ich hab mich mal an Paint gewagt.



Links unten der Wohnzimmerbereich, mit Glasfront und Tür zur Terrasse. rechts geht es 2 Treppen nach oben zum Essbereich. Grün die für mich einzig mögliche Position für den Subwoofer, meine beiden SB12 sehe ich da eben gar nicht, sofern es nicht eine optische Katastrophe wird.

Hast du Stand LS vorn?

Ja, 2x Monitor Audio RX8.

Ok.. Also wenn das die Einzige Position für den Sub ist, würde ich erst recht versuchen wie es mit deinen bisherigen Subs funktioniert... Sub mittig an der Wand ist immer suboptimal.

Sofa 30cm vorziehen geht nicht wegen der Türe oder?

Ne keine Chance. Wir haben noch nicht gemessen, wird aber vermutlich sogar mit an die Wand pressen vorne eng

Dann muss eindeutig ein neues Sofa her

Dann dürfte es aber kein L sein, und der Sub mitten drinne vor einem geraden Sofa - sehe doch eher mies aus *g*

An der markierten Stelle ist durchaus Platz, muss ihn da also nicht direkt an die Wand drücken.

Ich dachte eher an sowas mit deinen beiden SB12:

Ah okay.

THeoretisch würde das vlt sogar gehen, aber optisch wird das ganz übel, weil der Raum einfach nicht so Breit ist. wenn dann die Couch noch so weit vor steht, sieht das ganz seltsam aus.

Ich muss jetzt mal abwarten bis ich das nächste mal rein komme, dann kann ich vlt auch mal in ruhe ausmessen.

Ich hatte auch schon überlegt vorne das Board zu opfern, aber das ist so schick und war so teuer

Klanglich wäre es aber auf jedenfall besser wenn das Sofa nicht direkt an der Wand steht. Die Subs werden auch besser spielen als ein PB in der Mitte der Wand.

Hallo! Betreibt hier jemand seinen (bzw. seine) SVS an einer Funksteckdose, um den bzw. die Subwoofer bei Bedarf zuzuschalten? Das sollte die Elektronik doch abkönnen, oder?

hy, ich habe meine beiden SVS pb 12 plus an einer Master/SlaveSteckdose, und diese gehen an sobald mein AVR angeschaltet wird...bisher alles top..

...habe einen PB1000 an einer Revolt Funksteckdose - keine Einschaltgeräusche - Alles ok

Mein. Pb hängt zusammen mit dem AM an einer Funk Steckdose, habe meine ganze Front an 2 Funk Dosen hängen, hatte nie Probleme!

Hi,

ich habe bei meinem letzten Upgrade meine beiden Yamaha 1500er Subs gegen einen PB 13 Ultra ausgewechselt. Nach der optimalen Austellung und Einmessung mit CARMA und Audyssey bin ich echt beeindruckt. Die beiden Yamahas waren schon mehr als heftig, aber was der SVS in puncto Tiefgang und Tiefenstaffelung produziert ist ehrfurchtgebietend.

Als bei Star Trek into Darkness gerade der Warp abbrach, empfand ich - ungelogen - kurz eine irrationale Angst um mein Leben.

Also, Setup passt... der Sub ist auf das 16 Hz Profil eingestellt, Volume bei -18. Laut CARMA habe ich von 80 Hz bis zur Messgrenze von 20 Hz weniger als 3 db Abweichung. Mit nur einem Sub ist das in meinem Kino sehr gut.

Eine Frage... bei 2 Szenen rumpelt der Sub: Dem Überschallknall von "Ironman 1" und bei "Super 8", als der Alien nach dem Zugunglück im Eisenbahnwagon randaliert. Das Rumpeln klingt nicht schmerzhaft oder mechanisch, bleibt bei niedrigerer Lautstärke aber aus.

Hat mal jemand eine Beschreibung, wie ein Anschlagen klingen müsste? Eher wie ein lautes Knacken oder wie ein Rumpeln? Oder ist das Rumpeln bei den Settings eurer Meinung nach ggf. ein akustisches Problem.

Thx,
*H2O*

ein anschlagen kann ich mir bei den wabbelpappen von svs nicht vorstellen. das müssen dann schon einige centimeter sein. da würde ich eher raumresonanzen vermuten. ist natürlich schwierig, wenn man es nicht selber gehört hat. ein anschlagen des chassie hat nichts mit hörbarer lautstärke zu tun, sondern vielmehr mit dem hub den das chassie macht. das klingt dann wie ein mechanisches tock.

Hmmm... das klingt jetzt vielleicht albern. Das Rumpeln klingt nicht wie "tock" sondern eher wie "gmb".

hört sich nach einer Resonanz in deinem Raum an. Klar, so Beschreibungen hören sich immer blöd an, aber was will man machen. Nen Kumpel von mir und ich haben mal versucht einen Basslauf von Yello zu beschreiben. Die Leute die das gehört haben dachten wir wären total breit. Im nachhinein konnten wir selber nicht mehr vor lachen.

Evtl. kannst du mal nen Video einstellen?

Klar, was willst du denn sehen? Die Bewegung der Membran?

Kann ich morgen Abend machen.

Ne, mir gings nicht ums sehen sondern ums hören. Ist natürlich schon anspruchsvoll das auf Video einzufangen. Aber vielleicht klappt es. Probiers von deinem Hörplatz aus und verlager dich dann auf die Quelle. Ggf. sind wir dann schon ein Stück weiter.

Wo kommst du her?

Dem Überschallknall von "Ironman 1"

...ist auch eine der Subwoofer-Test-Szenen schlechthin! Wie isses bei den direkt darauffolgenden Raketeneinschlägen am Berg? Da müsste es dann eigentlich noch mehr "rumpeln"...

Ich tippe allerdings auch auf was akustisches bzw Raumresonanzen.
Sitz dich doch während die Szene läuft mal vor deinen Ultra und begutachte die Membran. Wenn es sich dann sauber anhört und du deine Atemnot aufgrund des Bassdrucks wieder überwunden hast, ist doch alles iO.


Gruß, Shaun

kingkill (Beitrag #10556) schrieb:

Ich hab mich mal an Paint gewagt.

Es ist nicht die beste Position, aber ein PB2000 wird definitiv ausreichen und mehr als die SB12 leisten.

KlangimLot (Beitrag #10577) schrieb:

kingkill (Beitrag #10556) schrieb: Ich hab mich mal an Paint gewagt. Es ist nicht die beste Position, aber ein PB2000 wird definitiv ausreichen und mehr als die SB12 leisten.

Würdest du also sagen man muss da nicht umbedingt Geld für die ganz großen in die Hand nehmen ?

kingkill (Beitrag #10578) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #10577) schrieb: kingkill (Beitrag #10556) schrieb: Ich hab mich mal an Paint gewagt. Es ist nicht die beste Position, aber ein PB2000 wird definitiv ausreichen und mehr als die SB12 leisten. Würdest du also sagen man muss da nicht umbedingt Geld für die ganz großen in die Hand nehmen ?

Es kommt drauf an, was man erreichen möchte. Aber nach deiner Schilderungen wäre ein PB2000 der richtige SVS.

Danke !

Kurz noch: Der PB2000 ist über dem alten PB12-NSD angesiedelt oder ?

kingkill (Beitrag #10580) schrieb:

Danke ! Kurz noch: Der PB2000 ist über dem alten PB12-NSD angesiedelt oder ?

Deutlich

Hi,

anbei die Links auf zwei Videos. Ich habe den Sound bei Ironman 1 nicht hörbar aufnehmen können, da ist er deutlich weicher. Bei Super 8 ist der heftiger und schneller. Das Mikro am Handy musste ich etwas abkleben, aber man kann den "gmb" gut hören: Er kommt nach der ruhigen Sequenz, direkt nach dem metallischen Scheppern.

Link 1: Super 8 (Totale)
Link 2: Super 8 (Close Up Subwoofer)

Wie gesagt, klingt nicht nach "tock" oder irgendwie hart, sondern eher dumpf.

Und, eure Meinung?

Grüße,
*H2O*

also meine meinung ist, dass beide dateien beschädigt sind und ich sie mir deshalb nicht anhören und ansehen kann.
geht es bei dir?

gruß dirk

Bei mir geht mit dem Handy.

Mfg

Also bei mir gehen beide (ipad)

Würde den sub zurückschiecken und einen neuen fordern. Bei mir macht mein pb12plus downfire das nicht!