Der SVS Erfahrungs Thread

std67 (Beitrag #10387) schrieb:

@bullit auf Bypass hast du natürlich wieder die Moden auf die das Einmeßsystem reagieren muss und ihn entsprechend leiser einstellt Ohne die Moden kann der Gesamtpegel dann angehooben werden

OK, somit kann ich den Pegel am Sub leicht erhöhen, neu einmessen, damit der AVR weniger dazugeben muss. Oder alles so lassen wie eingemessen?

embe71 (Beitrag #10384) schrieb:

Bullitt21 (Beitrag #10382) schrieb: b. obwohl der Sub auf 12H steht, wurde er mit +5,5db eingemessen! b) Dazu kann niemand etwas sagen, ohne Deine Räumlichkeiten zu kennen. Das kann so passen, Du könntest aber auch in einem extremen Bassloch sitzen und messen (z.B. genau in der Raummitte)

Die SVS Subwoofer haben keine Potis, sondern digitale Drehknöpfe. 12Uhr entspricht nicht die Lautstärke eine Potis, sondern eher die -50dB der Lautstärke eines AVRs (was bekanntermassen nicht 50% der Leistung des AVRs entspricht). Daher ist es ganz normal, dass man die SVS etwas mehr "aufdrehen muss". Das hat nichts mit der Maximalpegel zu tun, sondern mit der Skala (wie viel Leistung bei welcher Stellung).

Hallo,

habe noch einen SVS PB12 Plus (Downfire) Sub in betrieb. Rein aus Interesse, sind die neueren deutlich besser (Tiefgang, Pegel, etc) oder würde ein Umstieg nicht lohnen.

Danke im Voraus

Das würde mich auch interisieren!?

Moden sind scheis.e aber bisher habe ich sie gemocht, ,weil ich nicht wusste was Moden sind..

tztztztz

Kerkermeister (Beitrag #10383) schrieb:

Der PB 2000 wurde gerade auf AreaDVD getestet.

Diese gekaufte SVS-Lobhudelei seitens Area-DVD ist langsam echt nervig. Das ist 99% Produktvorstellung / Werbung und 1% Test.
Und diese "Friede, Freude, Eierkuchen" - Konkurrenzanalyse ist auch dezent lächerlich und dient nur dazu, dass die Mitbewerber auch erwähnt werden.

Vgl aus dem Quadral Qube12 Test:
"...Ein enorm guter aktiver Subwoofer ist der Klipsch SW-311, der einen Listenpreis von 1.900 EUR aufweist, im freien Handel aber für rund 1.700 EUR zu haben ist. Nach wie vor sind Leistungsfähigkeit, Nachdruck und Tiefgang des Klipsch-Woofers exzellent, und der QUBE 12 kann diese Werte nicht ganz erreichen."

Kurzer Check hier http://www.data-bass.com/systems um den Klipsch SW 311 (und somit auch den Qube 12 darunter) einordnen zu können...

Und dann gehen die hin und vergleichen den PB2000 mit dem Qube 12...

Ich habe hier noch zwei Abdeckungen für den PB13.
Wenn die jemand gebrauchen kann PM mit Preisvorstellung an mich.
Bei einer Abdeckung sind die Magnete nicht immer gleich hereum eingebaut.

Gruß ch

Die Areadvd test kannst doch total vergessen... Das taugt nur zum Bilder schauen..

Hallo CMK 2,

wenn die Neuen nicht besser wären, hätte SVS sich nicht dafür endschieden.
Jedoch glaube ich, dass jemand vor dem Umstieg vergleichen sollte.
Es kommt immer au f viele Faktoren an Raum Hörgewohnheit und natürlich auch ein bissl Zeit um sich an den Klang der "Neuen" Modell zu gewöhnen.
Jeder wählt für sich, wenn er den noch ein altes Modell bekommen kann.

Nach allem, was ich so über SVS lese, sind sie zumindest ein Hersteller, der immer in die richtige Richtung entwickelt, d.h. das es bei neuen Modellen auch immer spürbare Verbesserungen gegenüber den Vorgängern gibt. Das wird auch durch die mir bekannten Messungen bestätigt.

Ich habe jetzt seit gut ner Woche auch den SB2000 mit Anti-Mode 8033 Cinema bei mir in Betrieb.
Ein Dankeschön hier noch mal an Alberto, dass die Abholung mit dem ganzen drum und dran so gut geklappt hat

Einmessen mit Anti-Mode und mit meinem Yamaha RX-A 810 hat super funktioniert.
Da dieser AVR beim Sub nur die Entfernung und Pegel einmisst,
musste ich mir Einmessungstechnisch keinen großen Stress machen.
Pegelmäßig wird der Sub in der 14 Uhr-Stellung bei mir im Receiver mit 0 dB eingemessen,
genauso wie die Frontlautsprecher (Heco Metas 700).
Ist ja von hier aus schon mal ne gute Basis für alles weitere.

Nach ein wenig Rumprobiererei mit Musik bin ich momentan bei Pegelstellung 14.30 Uhr am Sub angekommen.
Am Anfang war ich ein wenig verwundert wegen des hohen Sub-Pegels,
scheint aber schon alles richtig so zu sein, wie ich hier so schon gelesen habe.

Nun mal zum Sound. Dieser ist um einiges kraftvoller, straffer, akzentuierter, als wenn die Standlautsprecher alleine spielen.
Obwohl ich die Metas mit dem PEQ des Yamaha so gut es geht im Bassbereich linearisiert hab, ist das mit dem SB2000 doch ein ganz anderes Level
Fällt beim Umschalten zwischen Sub und Metas direkt auf, dass der SB2000 irgendwie direkter, genauer, der Sound voller, ist.
Da ich mir den Sub hauptsächlich für Musik geholt habe, bin ich schon froh,
dass ich klanglich durch den SB2000 noch einen Schritt nach vorne gemacht habe.

Trennen tu ich mein System bei 120Hz. Aufgrund der Frontlautsprecher, die Bei 90-95HZ ca. meine Raummoden anregen, die durch den PEQ zwar einigermaßen glattgebügelt werden, aber dann ungefähr bis 120Hz ein kleines Loch hinterlassen, hat sich durchs Hören die Trennfrequenz von 120Hz ziemlich schnell manifestiert. Hier ist der Sub auch nicht ortbar oder sonstiges.
Er fügt sich sehr gekonnt ins restliche Ensemble ein.
Ist halt einfach ein super Teil

Achso, ich nutze auch den Trigger-Eingang des Subs, funtioniert einwandfrei.

Für was soll der Trigger Eingang sein?

Zum Ein und Ausschalten über ein anderes Gerät (AVR)

AVR Eingeschaltet-> Sub an
AVR Ausgeschaltet-> Sub direkt aus ohne Wartezeit

Genau, ist ein reines Komfort-Ding

Ist es denn nicht schade so große Standlautsprecher so hoch zu trennen? wären Kompaktlautsprecher da nicht sinnvoller?

Gut, wenn dir Standlautsprecher von der Erscheinung mehr gefallen ist das natürlich eine andere Sache, ich finde es jedoch irgendwie "Verschwendung" wenn die Lautsprecher nicht ausgereizt werden.

Klar, nur hab ich die Metas schon ne ganze Zeit und finde sie vom Sound her immer noch super.
Bin erst vor nem halben Jahr umgezogen, wodurch sich auch das Wohnzimmer verkleinert hat.
Vorher war der Raum so 30m² groß, jetzt ist er ca. 16m² groß. Wodurch natürlich ganz andere Probleme zu Tage kommen
(Hallo Raumakustik/-moden ).

Kann ja nichts dafür, dass der SB2000 in Verbindung mit dem Anti-Mode in der allgemeinen Bass-Performance die bessere Figur macht. Hab das ja jetzt über ne Woche ausgiebig getestet. Und Bass spielen die Metas ja trotzdem noch. Nur nicht mehr den kritisch Moden-verseuchten

Hi,
großes Lob und Dank an Alberto für diese Punktlandung meines zweiten PB12 NSD!
In Verbindung mit dem AM DC 2.0 habe ich auch meine größten Erzfeinde in den Griff bekommen (Die Phase und die Moden, besonders die Phase)

Kurzum, sau geil das Ganze! So authentisch klang es noch nie.

Habe mir gestern Abend noch mal ein wenig Zeit genommen, um mit den Trennfrequenzen rumzuspielen.
Bisher hat sich das System mit tieferer Trennung unter 120Hz nicht mehr so voll angehört, und jetzt weiss ich auch warum...

Bei Trennung 60Hz habe ich im AVR mal die Phase des Subs invertiert, und auf einmal war er da:Bass! Na toll...
Entweder muss ich bei jeder anderen Trennfrequenz die Entfernungseinstellung des Subs ändern, um einen vollen Sound zu bekommen, und/oder um die 60Hz rum liegt die Tuningfrequenz der Metas und die Phase dreht sich, da die Box ja ein Bassreflex-System ist.

Auf jeden Fall hat sich das gestern Abend mit diesem Setting auch ziemlich gut und massiv angehört.
Gar nicht so einfach, die richtige Trennfrequenz zu finden, aber es entwickelt sich so langsam

Aber soviel Ich weiss hat Dolby Digital den LFE ab 120 Hz runter,DTS ab 80 Hz.

Den LFE wird er bestimmt bei 120 Hz gelassen haben.
Hier geht es ja nur um die Trennung der Frontlautsprecher.

Bei Yamaha kann man den Lowpassfilter für den .1 Subwoofer-Kanal nicht einstellen, was ja auch Sinn macht.
Man kann lediglich den Crossover für die auf klein gestellten Lautsprecher bestimmen.

Hecore (Beitrag #10405) schrieb:

Habe mir gestern Abend noch mal ein wenig Zeit genommen, um mit den Trennfrequenzen rumzuspielen. Bisher hat sich das System mit tieferer Trennung unter 120Hz nicht mehr so voll angehört, und jetzt weiss ich auch warum... Bei Trennung 60Hz habe ich im AVR mal die Phase des Subs invertiert, und auf einmal war er da:Bass! Na toll... Entweder muss ich bei jeder anderen Trennfrequenz die Entfernungseinstellung des Subs ändern, um einen vollen Sound zu bekommen, und/oder um die 60Hz rum liegt die Tuningfrequenz der Metas und die Phase dreht sich, da die Box ja ein Bassreflex-System ist. Auf jeden Fall hat sich das gestern Abend mit diesem Setting auch ziemlich gut und massiv angehört. Gar nicht so einfach, die richtige Trennfrequenz zu finden, aber es entwickelt sich so langsam :*

Grobe Faustregel (ohne allgemeine Gültigkeit): Bei Bassreflex-Fronts und einer Trennfrequenz von 80 Hz passt zumeist (nicht immer!) eine gedrehte Phase beim Sub (180 Grad) am besten. Allerdings sollte das Audyssey z.B. auch so in den Griff bekommen. Bei 180 Grad Phase wird dann halt weniger an Entfernung dazu geben.

Hecore (Beitrag #10408) schrieb:

Bei Yamaha kann man den Lowpassfilter für den .1 Subwoofer-Kanal nicht einstellen, was ja auch Sinn macht. Man kann lediglich den Crossover für die auf klein gestellten Lautsprecher bestimmen.

Es macht schon Sinn, das einstellen zu können (Mastering-Fehler): Du willst auf dem LFE nicht wirklich höhere Frequenzen als 120 Hz hören.

Ich dachte, dass das nur für Bassreflex-Subs gilt, dass man die Phase um 180° am Sub dreht, wenn er vorne bei den Frontlautsprechern steht. Der SB2000 ist aber geschlossen, von demher denke ich, dass diese Regel für diese Art Subs nicht gilt.
Kann mich natürlich auch irren.

Er wird bei mir mit Stellung auf Phase 0° am Sub mit einer Entfernung von 5,80m eingemessen.
Die Frontlautsprecher jeweils mit 2,70m. Der Sub steht vorne rechts in der Ecke.
Von der Entfernung passt das ja so eigentlich (grob), wenn man den Delay des Anti-Modes und des Verstärkers des Subs dazu nimmt.

Das mit den Mastering-Fehlern ist schon ein Argument. Keine Ahnung wie das bei den Yamaha intern gehandhabt wird.
Einzustellen gibt es da aber wie gesagt nichts.

Nabend:-))

ich stehe gerade an der Frage ob ein 2ter Sub be mir wie hier im Bild sinn macht:



der hintergrund wäre , ich habe derzeit einen PB12plus...wollte jetzt wegen homogenität und evtl. verrigerung der Raummoden einen 2ten in den Einsatz bringen.

normal steht der aktuelle Sub oben recht auf dem Bild..quasi dort wo das Fenster eingezeichnet ist...ich mag es wenn es richtig heftig kanllt, die Vibrationen usw...also ch bin schon ein extremer in Sachen Bass...lieber ein bisl mehr als zuwenig...

jetzt stellt sich dir Frage, oben links auch einen pb12plus, oder statt der pb 12plus, , halt 2x pb2000?

Waszu beachten wäre, das Wohnzimmer ist nach links mit einem Rundbogen offen, welches dann ins Esszimmer geht...

bzw mit welchem(n) würde ich besser bedient sein...bei einem 25m² Raum?

Ich würde die Position der Front LS und Subs tauschen... Wenn es Finanziell nicht weh tut, würde ich definitiv beim Plus bleiben und einen zweiten dazustellen, bevor ich auf die PB2000 down grade.

@bmw
habe ich gerade ein déjà-vu klick

och das habe ich ja schonmal geschrieben:-(((

naja diesmal geht es auch um die 2000er.-)))

Hallo,

habe schon mal ein wenig mitgelesen, ganz spannend hier bei Euch ;-)

Heute kommt mein neuer SB12-NSD (charcoal black) & ich bin ganz gespannt. Ablösen soll er einen alten Teufel SW4000 in der Hoffnung auf mehr Präzision bei Musik aber auch mehr definierten "Wumms" bei Film. Der Rest des 5.1 ist KH120 bzw. die Fronts 0300.

Bin gestern auch schon mal mit dem alten Sub auf dem Hörplatz zum Testen durch den Raum gekrochen auf der Suche nach optimaler Sub-Position. Allerdings habe ich überrascht festgestellt, dass ich nur in einer Raumecke eine deutliche Veränderung wahrnehmen konnte. Die Ecke war recht leer und dort war der Bass deutlich stärker. Ob auch noch präzise weiss ich nicht so recht....
Raummoden konnte ich mangels Equipment nicht messen und habe damit keine qualitative Erfahrung. Eigentlich weiss ich nicht wirklich, wie mein Raum klingt bzw. ob er "Probleme" hat.

Mal gucken, was mein X4000 mittels Einmessen dann so anstellt.

Hat jemand von Euch eigentlich schon mal den SB12-NSD gegen den SB-1000 gehört? Datentechnisch unterscheiden beide sich ja "nur" durch etwas mehr Leistung in dem Verstärker sowie grösseres Gehäuse. Beide haben die 12 Zoll als Fläche. Habe jetzt mal den SB12 genommen, da der Preisunterschied nur bei 50 € lag. Wie seht ihr das?

Für Musik ist der SB 12 wirklich super! Mir gefiel auch die Präzision in Filmen sehr gut muss ich sagen. An Präzision wirst Du in jedem Fall sehr viel gewinnen, wenn ne vernünftige Position für den Sub hast. Ohne Anti Mode ist die Position natürlich noch viel wichtige!

Jaaaa, hab schon viel von dem hier so geliebten Antimode gelesen (klingt zwar ironisch, ist es aber nicht!). Scheint ja wirklich extrem gut zu funktionieren. Allerdings habe ich nicht ohne Grund gerade den X4000 (Denon) als AVR gewählt, mit dem XT32 soll er auch eine sehr gute Einmessung haben, auch und gerade für Subs...
Ich bin gespannt, wie sich der SVS in dieser Kombination machen wird und ob MEIN Gehör das gut wahrnehmen kann. Den AM finde ich sehr verlockend, allerdings gibt`s wohl einige XT32-Nutzer die diesen wieder abgestossen haben. Gerne würde ich mir diese zusätzliche Investition sparen und das Geld dann in Musikstücke investieren.... Für über 300€ kann ich schließlich einige CD`s kaufen , sofern ich nicht von meiner Frau erwischt werde...

Dein Denon sollte ganz gut mit dem Sub in der Ecke zurecht kommen!

... und wenn nicht...auch für das Antimode gibt es 14 Tage Rückgaberecht.

Ist also nicht verkehrt, dass auch mit auszuprobieren.

ciao
sealpin

Bei meiner Raumsituation bin ich mit den XT32 meines Denon X4000 nicht weitergekommen, es macht die Aufgabe schon gut aber wirklich richtig "tief" einmessen tut er leider auch nicht, auch hatte ich nur mit dem XT32 noch jede Menge Basslöcher und Moden gehabt.
Habe jetzt seit Sonntag wieder das Antimode dazwischen und muss sagen ...

So perfekt hat mein System noch nie geklungen, ich habe jetzt nahezu keine basslöcher mehr, genauso wie störende Raummoden !
Aber auch erst mit der Kombi AM und XT32 !
Hab sogar den Bass von -4,5 auf +4,5 erhöht und es dröhnt immernoch nichts, der Bass ist trocken und Tiiiieeefff

Es kommt aber auch sehr, sehr stark auf den Raum an, in gutmütgen Räumen denke ich macht das XT32 ein erstklassigen Job, in schwierigen Räumen wie bei mir aber ist es den Antimode eindeutig unterlegen.

Hi

nochmal kurz zur Phasenlage. Nicht nur der Sub dreht ja die Phase bei der Abstimmfrequenz des Bassreflexrohres, sondern auch die Lautsprecher. Der größte Tei der LS sind ja BR-Konstruktionen
Je nach trennfrequenz kann man also durchaus zu abweichenden ergebnissen kommen

Bei mir drehen nur die Lautsprecher die Phase zur Abstimmfrequenz hin.
Was ich gestern auch wieder schön heraushören konnte.

Bei Phasenlage 0° am Sub und Trennfrequenz 120Hz ist alles ok. Sound voll, keine Auslöschungen.
Geh ich jetzt aber Schritt für Schritt tiefer mit der Trennfrequenz, bricht immer mehr das Fundament weg.
Ganz besonders bei 60 und 80 Hz ist der Sound sehr dünn. In diesem Bereich hat sich die Phase
der Lautsprecher schon schön in die engtgegengesetzte Richtung gedreht.
Hier habe ich jetzt die Phase des Subs im AVR invertiert, so das Lautsprecher und Sub auch in diesem Frequenzbereich zusammen und nicht gegeneinander arbeiten.

Bin dann bei der Trennfrequenz 80Hz hängen geblieben. Hat sich irgendwie harmonischer angehört wie 60Hz.

Kurze Frage,

um den Sub an den AVr anschliessen zu können, muss er ja mit einem Subwoofer oder Y Kabel angeschlossen werden, aber reicht nicht eigentlich auch ein stinknormales Chichkabel, welches dann nur mit einem chich angeschlossen wird, weil ich sonst extra noch eines kaufen müsste, aber chinchkabel hier noch liegen habe??

danke

wenn nichts einstreut geht das problemlos. probiers doch einfach aus.

Wenn`s nicht gut geht, also brummt, dann probier ein Koax / Antennenkabel.

top danke...:-)) stimmt..

ein stinknormales Chichkabel, welches dann nur mit einem chich angeschlossen wird

hmmm, Frühstück...ich glaub ich hab Lust auf Chichkebab...

Das Wort lautet "Cinch", vorne "C" / hinten "ch", und so spricht mans auch aus.

Guten

Blödmann^^ ...aber zumindest wusstest Du , was gemeint war:-)))

Chinchkabel nehme ich immer zum Anschluss meines Blueray-Players

Jo, leck mi doch om orsche:-))))



ich kaufe mir jetzt nen Subwoofer-Kabel oder Y-Kabel und fertig...lolllllll

Grüße

Bitte mir jetzt nicht über Sinn oder Unsinn kommen.
Ich glaube daran und gut ist
Ich wollte nur mal die Besitzer der sb12 nsd fragen wie lange so gebraucht wurden ist um das Gerät einzuspielen

Ich bin nämlich ganz kippelig und freu mich auf die Tage dann bekomm ich meinen geliefert

Habe jetzt zwar keinen SVS würde aber trotzdem mal behaupten das Tieftöner so gut 20-30 Stunden brauchen um sich zu entfalten.
Ob man das mit normalem Betrieb bewerkstelligt oder den Daumen auf den Cinchstecker legt bleibt jedem selbst überlassen.

Gruß Reiner

Gestern abend kam der SB12 nsd, sieht sehr gut verarbeitet aus und wurde auch gleich angeschlossen. Da er aufgrund der beschriebenen Eigenschaften meinen alten Teufel sw4000 ablösen soll war ich sehr gespannt.
Das Einmessen hat noch nicht statt gefunden, hoffentlich schaffe ich das heute. Gestern konnte ich entgegen meinen Erwartungen (war aber eben auch noch nicht eingemessen) keinen so gravierenden Unterschied feststellen. Bin etwas verblüfft. Hoffentlich habe ich nicht das Gegenteil von "Goldohren". Mal gucken, wie er sich nach dem Einmessen so macht. Neben normaler Musik mit hohem Bassanteil (Hans Thessinnk) habe ich auch mal in "das Boot" reingelauscht so bei gut 1h kommt ein mächtiger Zerstörer (die Bude erzittert) und dann eher "kleine" Wasserbomben.

---verwundert grübel abwartend---

Wie lange dies sein soll ist immer unterschiedlich
Bei mir im Auto waren es um die 45-50h. Bei der Freundin ne halbe Stunde
Gibt für die Tatsache ja auch diverse Tools und Programme und zur Not hab ich noch ne cd mit Tönen bis runter 40hz
20h daneben hocken und Stecker Drücken mach ich nicht -
Dafür ist mir die zeit zu schade
Wollt auch nur mal hören was so die bislangen Erfahrungen sind

Ich habe hierzu nur einen Bericht gefunden und dieser besagte 1 Lied von um die 3 Minuten
Gehe daher aus das bei dem Kollegen dieser schon vom
Vertrieb genutzt wurden ist

ist das wirklich so, das ein Sub sich nach und nach einspielt.??

Hintergrund wäre dann:

sollte man einen neuen Sub anschliessen und einmessen, wären diese Werte nach dem einspielen wiederum hinfällig, weil er sich ja nach dem einspielen anderst verhält??

Also ich habe meine neuen Büchsen eingemessen und ganz normal Musik gehört,
zur Beruhigung nach so 30 Stunden nochmal eingemessen.

Gruß Reiner