Der SVS Erfahrungs Thread

bmwfreggle (Beitrag #10435) schrieb:

ist das wirklich so, das ein Sub sich nach und nach einspielt.?? Hintergrund wäre dann: sollte man einen neuen Sub anschliessen und einmessen, wären diese Werte nach dem einspielen wiederum hinfällig, weil er sich ja nach dem einspielen anderst verhält?? :?

Nein, das ist in Doppel-Blind-Tests nachgewiesener Blödsinn und gehört wie Kabelklang, CD-Entmagnetisierer und Co. in den Voodoo-Bereich...

Fakt ist aber, dass sich das Gehör an neue LS "gewöhnt" und deshalb der Höreindruck ein anderer ist nach etwas Zeit.
Genau das meinen die Leute dann mit "einspielen" zu hören.

Für das Einmessen spielt das keine Rolle.

alles klar, hätte mich auch gewundert:-))

so da habt Ihr es....

es ist wieder vollbracht...

der SVS PB 12-plus ist beim Alberto bestellt...

ABER, ist dann der 2te welcher dann in mein 25m² Wohnzmmer einzieht...

Danke , alberto

Na dann viel Spaß damit!

Also der eine PB13-Ultra macht hier so einen tollen Job (Gesamtraum (offener Wohn-Essbereich) bei ca. 52 m² da brauchts kein zweiten.... kein hörbares Bassloch und genug Pegelreserven Einen zweiten kann ich mir gar nicht vorstellen aktuell

Wie stellst Du die Subs jetzt hin? Bleiben die Boxen so stehen oder stellst Du die Subs weiter nach innen zu den Fronts?

also da ich ja auch extreme Verluste habe, scheinbar durch den angrenzenten Essbereich, und dazu das Sofa genauso breit wie die Rückwand ist, bleiben mir leider keine andere Möglichkeiten als:

die Subs oben links und rechts in die Ecken dann etwas zum TV dann die Fronts und dann der TV, oder

in die Ecken die Fronts dann daneben jeweils die Subs und dann der TV, ABER

da ich einen sehr guten AVR habe: SR 7008 Marantz der ja ein sehr gutes Einmesssystem hat, daher werde ich die SUB´s in die Ecken wandern und daneben die Fronts dann der TV, also Version 1.

Ich habe mal testweise den linken SUB, also der der zm Essbereich steht zu orten , wo er am meissten präzession hat, der Punkt wäre quasi auf der Couch unten rechts, im endeffekt geneu gegenüber dem oberen rechten SUb...

zudem habe ich jetzt auch ein passendens gutes Externes Messsystem hier, wo ich ein bis rumprobieren kann..

ich bn eher dann schon ein freund der den Bass schon sehr gerne hat, wenn Du weisst was ich meine...

zudem versuche ich das Klangbild noch ein bisl homogäner und ausgeglichener zu erlangen.

BennyTurbo (Beitrag #10442) schrieb:

Einen zweiten kann ich mir gar nicht vorstellen aktuell

Ich mir schon Aber erstmal wurden es jetzt neue Front LS + neuer AVR.

Du hast auch ein 80 m² Raum

Richtig.. Letztens habe ich mir Prometheus angeschaut und in der Anfangssequenz habe ich selbst den Ultra ans Limit gebracht. Das war aber dann auch richtig laut

Nun möchte ich auch mal etwas zum Einspielen von Sub und auch Lautsprechern beitragen.
Ich habe seit 2008 die Chorus 836 von Focal

http://www.focal.com/de/12-chorus-800-v-

Am Anfang dachte ich was ist das nur für ein dünner und schlapper Bass.
ABER je länger sie spielen , umso besser wird der Tiefton.
Nach ca. 40h waren sie deutlich besser als am Anfang.
Das war mit den Sub´s genauso.
Die Gummisicke wird weicher und der Bass nimmt zu - logisch oder?

@Ennycat

Sehe ich auch so

Die Gummisicke wird nicht weicher sondern mit der Zeit immer härter (Weichmacher diffundieren aus).

Die Gummisicke trägt aber quasi nichts zur Bedämpfung der Lautsprechermembran bei - das erledigt hauptsächlich Zentrierspinne und das eingeschlossene Luftvolumen.

Was Klipsch zu dem Thema sagt:

Breaking in speakers

"A small warning here: not all speakers will sound dramatically different after break-in. Some improve only marginally, while others do change in ways that may dazzle you. Either way, it’s possible that you’ll notice an improvement."

VG
Markus

Und ich schreib extra noch das ich nicht über Sinn oder Unsinn diskutieren mag
Danke dennoch :p
Es erheitert mich nämlich immer wieder ungemein wenn das Thema aufkommt

Es gibt ja auch Menschen die Autos nicht warm oder einfahren nur dort ist es ebend besser bewiesen und nachvollziehbar

Retro-Markus (Beitrag #10450) schrieb:

Was Klipsch zu dem Thema sagt: Breaking in speakers "A small warning here: not all speakers will sound dramatically different after break-in. Some improve only marginally, while others do change in ways that may dazzle you. Either way, it’s possible that you’ll notice an improvement." VG Markus

Man hört mit der Zeit durchaus einen Unterschied (je nach Person unterschiedlich ausgeprägt), aber eben nicht, weil sich etwas an den LS ändert...
Deshalb soll man auch z.B. nach einer Einmessung oder geänderten Einmess-Methode erst einmal eine Weile hören, auch wenn es anfangs ggf. ungewohnt und subjektiv schlechter kling.

Der Warmfahr-Vergleich ist einfach nur daneben.

Stichwort "Psychoakustik"...

lol, ich hör mir den lautsprecher mal ein wenig warm, dann kanns mit dem film losgehen.

schneller gehts : in den Ofen damitte...

Hab den PB1000 schon ein paar Tage und bin echt begeistert, was ich aber heute gehört hab hat mich etwas erstaunt:

Hab heute World War Z geschaut, Ende des 9en Kapitels werden 2 Granaten geworfen, die erste ist recht easy, die 2te kommt mit einem satten Tiefbass, welchen ich bei meinem alten Sub nie gehört hab. Jetzt kommt es aber, gegen Ende dieser Tiefbass Explosion gibt der Sub Resonanzen oder auch Strömungsgeräusche aus dem Port von sich, welche ich auf keinem Fall, selbst bei der Einmessung durch das Anti-Mode bei höherer Lautstärke, gehört hab.

Die Lautstärke am AVR war auf -30db also nicht wirklich viel, der SVS steht auf ca. 14H

Hat jemand ne Idee? Zu viel Pegel am SUB?

Hat jemand die möglichkeit dass gleiche bei sich zu testen, rein aus Neugier!? Leider ist meine Nachbarin wirder da, kann nicht mehr testen!!

soweit ich gelesen habe sind desöfteren Strömungsgeräusche bei den Teilen hörbar...

Das ist normal. In der Szene hat man nen Basssweep der Tief runter geht. Auch tiefer als die Abstimmfrequenz des PB1000 und dort fängt er dann das pusten an. Das hab ich sogar an meinem PB13-Ultra nur eben noch später als beim PB1000.

Ok, also keine Sorgen machen!? Am Anfang ist man immer etwas übernervös, zumindest ich!

Nein da musst du dir keine Sorgen machen. Erst recht nicht bei -30db am AVR.

Hattest du zufällig Dynamic EQ an?

Nein, nie! Überhaupt kein Audyssey, läuft über Manual EQ, da mir der Sound nach der Einmessung nicht wirklich gefallen hat. Mit Dynamic EQ ist es zu Basslastig, irgendwie "matschig" find ich, ich mag eher leicht "spitzen" ton

alfo, du hast auch solche Geräusche, beim 13er??

hmmm das ist aber ein grosser Makel...willste evtl. das Teil für eine geringe Gebühr loswerden?? ach das hatten wir ja schon:-))

Das ist voellig normal bei Bassreflexgehausen

nee isses net:-)))^^

meinen 2ten pb 12plus bekomme ich moin, aaaber ich bin vor 14 Uhr net daheime:-(((

verdammt

Dann kommst ja auch an den Pegel vom Ultra ran

Quatsch:-))

die sind doch fast gleich nur das "deiner" 3db mehr kann...

Ja und im idealfall schaffst du mit dem zweiten Plus 6db mehr

neee, so weit robbe ich die Bude nicht auf, denn ich will ja net das die Teile nach dem Film eine Etage tiefer liegen:-))

bmwfreggle (Beitrag #10468) schrieb:

neee, so weit robbe ich die Bude nicht auf, denn ich will ja net das die Teile nach dem Film eine Etage tiefer liegen:-))

...dann würden's 2 kleinere und günstigere (vlt sogar geschlossene) Subs mMn auch tun.

Ported Subs sind Pegelmonster. Wer extreme Pegel nicht unbedingt benötigt, kann / sollte sich eher auf die Vorteile von geschlossenen Subwoofern konzentrieren.

Alfo84 (Beitrag #10458) schrieb:

Das ist normal. In der Szene hat man nen Basssweep der Tief runter geht. Auch tiefer als die Abstimmfrequenz des PB1000 und dort fängt er dann das pusten an. Das hab ich sogar an meinem PB13-Ultra nur eben noch später als beim PB1000.

Habe ich in der Szene mit meinem PB12-NSD auch, wenn ich mit recht viel Pegel und/oder dem 25Hz-Lift-Mode am Antimode höre. Ansonsten konnte ich das noch bei keiner Filmszene beobachten (auch nicht bei Flug des Phoenix, wo der LFE ja auch sehr extrem ist).
Was ich mich allerdings gefragt habe: Sollte da nicht der Limiter des Sub-DSP schon vorher eingreifen?

Shaun85 (Beitrag #10469) schrieb:

bmwfreggle (Beitrag #10468) schrieb: neee, so weit robbe ich die Bude nicht auf, denn ich will ja net das die Teile nach dem Film eine Etage tiefer liegen:-)) ...dann würden's 2 kleinere und günstigere (vlt sogar geschlossene) Subs mMn auch tun. Ported Subs sind Pegelmonster. Wer extreme Pegel nicht unbedingt benötigt, kann / sollte sich eher auf die Vorteile von geschlossenen Subwoofern konzentrieren.

Nicht wirklich. Selbst bei niedrigen Pegeln klingt ein PB13-ultra anders als z.B. ein SB2000.

@klangimlot
Hörst Du auch einen Unterschied zwischen dem SB12 und dem SB1000 (bei normalen Pegeln)?

iaterne (Beitrag #10472) schrieb:

@klangimlot Hörst Du auch einen Unterschied zwischen dem SB12 und dem SB1000 (bei normalen Pegeln)?

Hi,

nein, die beiden sind sehr ähnlich abgestimmt. Der SB12 hat marginal mehr Tiefgang aber das fällt nicht wirklich auf. Erst ab -18 bis -15dB merkt man Unterschiede. Aber "normaler Pegel" ist nicht immer gleich

Was einspielen und vodoo angeht, habe ich persönlich aus mehreren Gründen eine klare Meinung:
1. bei vodoo Zeugs wird meist irgendwo gut verdient. Beim Einspielen verdient niemand
2. die Theorie mit der sich marginal ändernden sicke ist zumindest eine haltbare.
3. ich wollte es genau wissen und habe das für mich Möglichste getan um Psyche auszuschalten:

Ich war sehr enttäuscht, als ich meine boxen, die bis 30hz Kommen sollten, im Vergleich zum Bass meines billigen logitech Gerätes gehört habe. Also mich informiert und sogleich zweimal 10h Rauschen lassen. Danach konnte das logitech natürlich ziemlich kacken gehen (gut 60 vs 800 e ist nicht fair.) ich behorchte auch meine Freundin, die aber von Einspielen etc. Keine Ahnung hat (und sehr ehrlich und direkt ist - ich putze zb zu Haus Klo und Bad). Sie merkte den Unterschied, ohne dass ich sie dazu aufforderte hinzuhören. Nun mag der geschulte wissenschfter sagen: aber halt! Das ist keine doppelte Verblindung und die Teilnehmer wurden nicht zufällig zu den Gruppen randomisiert etc.
Klar stimmt. Meine Wissenschaft ist methodisch nicht sauber. Aber mich hat's überzeugt.

Nuesschen (Beitrag #10474) schrieb:

2. die Theorie mit der sich marginal ändernden sicke ist zumindest eine haltbare.

Nein, ist überhaupt nicht halt- und messbar. Da gab's mal ein paar schöne Beiträge aus dem Lautsprecherbau dazu.
Eine (leichte) Änderung der TSP durch vorherige "Dauerbelastung" gibt es im PA-Bereich. Bei den Chassis im HiFi-Bereich ist das im wahrnehmbaren Bereich so gut wie ausgeschlossen. Einspielen ist pure Psycho-Akkustik, d.h. es gibt hier in der Tat den Effekt, dass sich die Wahrnehmung über die Zeit ändert und sich das Gehör an das "neue" Equipment gewöhnt. Es ändert sich aber nichts an der Wiedergabe der LS selbst.

Da wir jetzt eig ziemlich offtopic sind (auch meine schuld) bitte ich meinen Vorposter mich per pm über meine sonstigen Irrtümer (außer Punkt 2) aufzuklären. Nur um Missverständnissen vorzubeugen : ich höre hobbymäßig kein rauschen; daran hätte sich mein ihr ja zwei Tage lang schulen können.

Punkt 3) Placebo-Effekt, wenn Du sonst nichts am Setup verändert hast. Zudem unterliegt unsere Wahrnehmungen auch tagesform-mässig recht großen Schwankungen.
Punkt 1) Tut doch überhaupt nichts zur Sache. Voodoo hat nichts mit Geld ausgeben zu tun.

Das soll es jetzt aber auch meinerseits gewesen sein. Gehört hier wirklich nicht rein.

Das wurde sicher schon oft durch gekaut aber jetzt will ich es nochmal genau wissen.
Ein PB sub bringt mehr Tiefgang und Pegel als ein SB sub. Wenn ich jetzt aber einen SB sub aber gar nicht nahe am Pegel Limit bewege, worin besteht dann noch der große Vorteil vom PB sub? Nur noch ein paar Hz mehr Tiefgang?
Konkret geht es um pb 1000 Vs sb 12 nsd.

basti__1990 (Beitrag #10478) schrieb:

Das wurde sicher schon oft durch gekaut aber jetzt will ich es nochmal genau wissen. Ein PB sub bringt mehr Tiefgang und Pegel als ein SB sub. Wenn ich jetzt aber einen SB sub aber gar nicht nahe am Pegel Limit bewege, worin besteht dann noch der große Vorteil vom PB sub? Nur noch ein paar Hz mehr Tiefgang? Konkret geht es um pb 1000 Vs sb 12 nsd.

Nach der 37.458. Frage dieser Art willst DU es jz nochmal genau wissen?!?
Hör dir beide in deinem Raum an, dann weißt du's genau!

Dieses ständige theoretische Vergleichen von 500,- Subs bringt euch in der Praxis wenig bis gar nix, eigene Erfahrungen sammeln schon eher...


Gruß, Shaun

Mich würde mal interessieren wo bei Euch das normale Film gucken anfängt?

Und wo bei euch die schmerzgrenze erreicht ist und wo ihr am meissten Film schaut...

also -db gemeint...

Hallo, ich habe mir vor einiger Zeit ein Teufel System 6 THX Select gekauft. Da dieses leider nicht mit meinem Yamaha AVR harmonierte bin ich jetzt umgestiegen auf einen Denon X4000 . Ich bin mit dem System jetzt schon sehr zufrieden, allerdings habe ich an meinem Sitzplatz das Problem das sich der Bass extrem verändert wenn ich den Kopf nur ein wenig bewege. Also etwa ab 30cm Bewegung. Gehe jetzt mal von Raummoden aus . Diese würde ich ganz gerne durch einen zweiten Subwoofer beseitigen. Da ich aber höchstwahrscheinlich keinen zweiten M6200 mehr in Ahorn bekommen werde, würde ich gerne auf erstmal einen PB1000 umsteigen und mir dann, sobald wieder ein bißchen was über ist einen zweiten holen. Die werden ja bestimmt noch ein bißchen im Sortiment sein. Wer ist denn hier von einem Teufel auf einen PB1000 umgestiegen? Wer benutzt zwei um Raummoden in Griff zu kriegen? Brauche ich bei meinem Denon noch ein Antimode oder sollte der Denon das mit später zwei Subwoofern alleine in den Griff bekommen? Und passt ein PB1000 überhaupt zu meinem System oder ist das egal?
Gruß Daniel

Hallo,

habe einen guten alten M4000sw im Einsatz und bin damit ja eine deutliche Nummer kleiner als Du mit dem 6er System. Hast du mal die Leistungsdaten der beiden Subs verglichen? Der ausgewählte SVS dürfte schon ein deutliches Stück schwächer sein, oder? Die Annahme, dass der Tausch des Subs die Moden verändert ist nicht unbedingt richtig. Tendenziell wird die Mode auch bei einem anderen Sub auftreten. In deiner Konstellation würde ich eher versuchen, mit der Aufstellung des Subs zu experimentieren (selbst wenn er dort nicht final bleiben kann) und im Zweifel mal ein Antimode testen. Vielleicht bist du dann schon mit dem Ergebnis zufrieden. Das beste Ergebnis hast du natürlich immer dann, wenn du das Problem an der Wurzel packen kannst, also erkennst wodurch die Mode ausgelöst wirst und ggf. die Ursache durch Aufstellungsänderung etc. ändern kannst (oder eben durch AM).

Also von den Leistungsdaten hat der SVS nur 50 watt rms weniger (max. sogar 20 mehr) geht dafür aber bis 19Hz runter und das bei kleinerem Gehäuse. Der Teufel geht nur bis 35Hz laut Datenblatt. Mir kommt es weniger auf den Maximalpegel an da ich in einem Reihenendhaus wohne und maximal bisher Filme auf -20 am AVR gucke und das ist in meinem kleinen Wohnzimmer schon sehr laut. Aufstellungsmäßig wüßte ich nicht was ich ändern sollte was mir eine enorme Verbesserung der Bassverteilung bringen würde, darum ja später ein zweiter Sub. Aufs Antimode wollte ich erstmal verzichten, da ich hoffe dass das Audyssey des Denon für meine Zwecke reicht. Hier mal Bilder meines Wohnzimmers:
http://imageshack.com/a/img839/6648/8coq.jpg
http://imageshack.com/a/img854/4681/ga0n.jpg
Die Maße sind 3,70m Breit, 4,20m Tief und 2,50m Hoch

Probiere doch mal den Sub ins linke Eck zu stellen. Ein Antimode würde ich dir ebenfalls sehr ans Herz legen.

Gruß

Also linke Ecke habe ich schon probiert. Macht meiner Meinung nach nicht viel Unterschied. Bringt mir ein antimode denn mehr wie zwei Subwoofer? Was mich beim Teufel auch ein wenig stört ist der geringe Tiefgang.

Hey kurze Frage: Wer ist Alberto und wie erreich ich ihn? Bin auch an einem SVS interessiert, weniger aber 1999€ für einen PB13 zu berappen ..