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Der SVS Erfahrungs Thread+A -A |
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Autor |
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Skizzl
Stammgast |
20:30
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#9632
erstellt: 13. Jan 2014, |||
Ist Merlin nicht nur dafür da zu zeigen welche Subs von denen evtl zu deinen Front LS passen? Die kalkulieren doch überhaupt nicht die Raumgröße mit ein, was doch deutlich wichtiger wäre anstatt zu fragen welche Front LS du besitzt, oder? Will nicht damit sagen, dass die Empfehlung von Merlin falsch ist, sondern sich nur auf andere Sachen bezieht ![]() Ich bekomm bei meinen Front LS z.b. PB13-Ultra und PC13-Ultra raus ... ich denke aber nicht, dass irgendjemand von euch mir den empfehlen würde, wenn ich euch sagen würde, dass ich habe nur 17 qm habe ![]() ![]() |
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Frank_Helmling
Inventar |
20:35
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#9633
erstellt: 13. Jan 2014, |||
Es gibt nunmal nur einen "korrekten" Baß! Der entspricht dem, was auf der Aufnahme drauf ist (mit etwas Spielraum...halt) und ich brauche einen oder mehrere Subs die "diesen Baß" im unvermeidbaren Zusammenspiel mit meinem Raum möglichst homogen, "vorlagengetreu" und in der Lautstärke in der ich hören will wiedergeben soll und da kann ich mir in vielen Wohnraumverhältnissen einfach nicht vorstellen, daß jemand derart viel subwooferkapazität braucht... Es sei denn derjenige wohnt "groß" oder "offen" oder halt' (was absolut in Ordnung geht, wenn man sich darüber im Klaren ist) daß derjenige den subwoofer vollkommen übertrieben eingestellt hat, so daß der (die) subwoofer das Klangbild völlig dominieren und jede Nuancierung, jegliche Akzentuierung gegenstandlos werden läßt und im Zuge dessen dann glaubt bei ihm klänge es klasse. Was ich wie schon oft erwähnt unzählige Male erlebt habe... |
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Erika_40
Ist häufiger hier |
20:46
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#9634
erstellt: 13. Jan 2014, |||
Hi Lowflyer, dem kann ich mich nur anschließen. |
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nuernberger
Inventar |
22:00
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#9635
erstellt: 13. Jan 2014, |||
@Skizzl da hast Du völlig Recht - die fehlende Frage nach der Raumgröße hat mich auch verwundert. Allerdings finde ich die gegebenen Empehlungen getrennt nach Stereo und Film schon sehr passend! Der Raum ist ja auch nicht alles (wenn auch das Wichtigste): der Sub sollte ja auch mit den LS (insbesondere mit den Front LS) harmonieren. @Frank klingt irgendwie vernünftig ![]() |
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H3ld22
Inventar |
00:00
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#9636
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Ich glaube nicht dass es daeum ging, zu sagen alles größere ist obsolet. Mir und ich glaube auch ihm ging es in dem Fall eher drum das hier auf 35 qm mehr oder weniger von einem PB12-plus abgeraten wurde. Und für jemand der mit einem sb12-nsd schon sehr zufrieden ist klingt so etwas dann doch etwas grotesk ;-) Aber das ist ja auch nicht böse gemeint oder so. Ist halt ein Hobby. Ich kenne Leute die mich schon für verrückt erklären das ich so viel geld für meine anlage ausgebe. Und ich habe nichts wirklich teures .... Also alles halt ansichtssache ![]() [Beitrag von H3ld22 am 14. Jan 2014, 00:03 bearbeitet] |
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ForceUser
Inventar |
00:01
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#9637
erstellt: 14. Jan 2014, |||
haha das hatte ich nicht bemerkt, scheiss Erkältung schwächt die Sinne ![]() ![]() So ich habe es getan: Habe soeben 2 Stück der kleinen SB-2000 bestellt. ![]() ![]() ![]() Für den alten PC12 (325watt Version) suche ich ein neues Zuhause ![]() |
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Filou6901
Inventar |
00:15
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#9638
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Das Problem,was viele hier haben (Ich übrigens auch), hat man einmal Blut geleckt...... Kommt sehr schnell die Frage auf : Geht es vielleicht noch etwas besser,etwas lauter,etwas präziser oder härter? Geht da noch was ? Und so macht man sich halt seine Gedanken,ev. doch zu einem größeren Modell zu greifen. ICH.... finde diese Gedankenspiele völlig normal |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
00:30
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#9639
erstellt: 14. Jan 2014, |||
made my day! ![]() ![]() |
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_musikliebhaber_
Inventar |
07:19
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#9640
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Wir warten auf deinen bericht. |
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Benares
Inventar |
12:27
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#9641
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Ich habe keinen Vergleich der USA mit Europa angestellt, sondern lediglich die unterschiedliche und ständig schwankende Preisstruktur von SVS-Subs in Europa und den USA angemerkt. Keine Ahnung, wie du von diesem Sachverhalt auf die Kritik am amerikanischen Gesundheitssystem kommst, jedenfalls gehört dieses Thema keinesfalls hierher und hat rein gar nichts mit dem von mir bemerkten Sachverhalt oder SVS-Subs zu tun. Das von mir beschriebene offizielle deutsche Hifi-Dogma wird von einigen Teilnehmern hier prompt bestätigt: Es besteht v.a. darin, die eigene Vorstellung, wie z.B.
als allgemeingültiges Gesetz zu definieren und jeden, der davon abweichen will, als unwissend, unerfahren oder Aufschneider darzustellen. Diese Einordnung erfolgt stets in völliger Unwissenheit der jeweiligen Hörvorlieben, Raumbedingungen und der restlichen Wiedergabekette. Ob hier nach sorgfältiger Prüfung aller Kriterien (z.B. Raum, passende Haupt-LS, eigene Ansprüche) und unter Beachtung aller akustischen Erfordernisse (z.B. elektronische Einmessung, Einbindung in das restliche System, Optimierung von Aufstellung und Raumakustik) eine bewusste und begründete Entscheidung für einen potenten Sub getroffen wurde, um ein den eigenen Vorstellungen entsprechendes Hörerlebnis zu erreichen, interessiert dabei nicht. Stattdessen wird automatisch angenommen, dass ein Sub ab einer bestimmten Leistungsgrenze nicht mehr sinnvoll in ein Hifi-System und einen Raum zu integrieren ist, deshalb nur deutliche Basslastigkeit hervorrufen kann und letzten Endes nur der Befriedigung des selbstverständlich vorausgesetzten Bedürfnisses dient, unbedingt den Größten haben zu müssen. Als zweites Argument wird dann in der Regel früher oder später noch die Wohnsituation angeführt, da ein starker Sub keinesfalls mit dem Recht der Nachbarn auf Ruhe und Frieden vereinbar sein kann (selbstverständlich geschieht auch das in völliger Unkenntnis der jeweiligen Wohnsituation). |
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tss
Inventar |
13:02
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#9642
erstellt: 14. Jan 2014, |||
diskutieren wir hier über den sinn/die korrekte ausführung eines hobbies? macht modellbau sinn, wenn man das objekt der begierde in auftrag gibt? kann man ein modell korrekt umsetzen, das man nicht jahrelang selbst im grossformat getestet hat? welcher massstab ist für ein modell korrekt? wo fängt korrekt an und wo hört korrekt auf, gerade bei einem hobby? |
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Benares
Inventar |
13:10
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#9643
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Das jedem selbst zu überlassen und nicht diesbezüglich missionieren zu wollen war der Kern meiner Aussage. Aber natürlich hast du recht, das Thema gehört nicht wirklich in diesen Thread (genauso übrigens wie die seitenlangen Diskussionen über Raumakustik, Einmessungen und Einstellungen), deshalb lasse ich es nun auch darauf beruhen. |
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Cougar_R1
Inventar |
13:47
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#9644
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Eben, jeder der hier rein schaut, will Erfahrungen über SVS Subs lesen. Derjenige kann sich dann selbst ein Urteil bilden, ob er, oder was er kauft. Der Kern des Threads ging etwas verloren. |
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nuernberger
Inventar |
19:14
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#9645
erstellt: 14. Jan 2014, |||
PB12Plus/2 vs. 2 SB13-Ultra: + 50% Geschwindigkeit + 20% Maximaldruck über 40Hz - 25% Maximaldruck unter 40Hz [Beitrag von nuernberger am 14. Jan 2014, 19:14 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
20:30
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#9646
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Kannst du erläutern, was genau du mit 50% mehr Geschwindigkeit meinst? |
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M.D.78
Gesperrt |
20:34
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#9647
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Mal wieder nur pauschal bla bla... ![]() |
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submann
Inventar |
20:44
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#9648
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Auch ein PB12Plus/2 klingt präziser wenn man ihn als Frontfire Subwoofer oder Upfire-Subwoofer betreibt, im Downfire Modus klingt er aber am brachialsten und dicksten! |
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JolleJoker
Stammgast |
21:19
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#9649
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Den Sub kann man hinstellen, wie man will? Ich dachte, die ganze Aufhängung und Auslegung lässt nur die herstellerseitig vorgeschriebene Aufstellung zu, weil sonst was kaputt geht? ![]() |
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nuernberger
Inventar |
21:57
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#9650
erstellt: 14. Jan 2014, |||
na was Du alles weißt! ![]() Es sind die Erläuterungen von SVS USA... ![]() |
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M.D.78
Gesperrt |
23:30
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#9651
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Achso und deshalb gilt das Überfall oder wie? ![]() |
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_musikliebhaber_
Inventar |
23:57
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#9652
erstellt: 14. Jan 2014, |||
Hast du das schon mal probiert? |
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P_S_Nelke
Inventar |
00:39
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#9653
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Dafür hätte ich auch gerne Belege ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
08:10
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#9654
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Was soll sich gross aendern an der Qualitaet ? |
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_musikliebhaber_
Inventar |
08:26
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#9655
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Auf diese antwort warten wir ja! |
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submann
Inventar |
10:03
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#9656
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Glaub 2008 ging es schon mal um das Thema hier, mit Bodenplatte weg schrauben und mal als FF und UF Subwoofer zubetreiben, danach hab ich es dann auch mal ausprobiert und siehe es war genau so wie hier geschrieben. [Beitrag von submann am 15. Jan 2014, 10:06 bearbeitet] |
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_musikliebhaber_
Inventar |
11:09
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#9657
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Werde es mal testen. ![]() |
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_musikliebhaber_
Inventar |
11:18
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#9658
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Was ich noch sagen wollte! Der sub ist hervorragend für HK geignet,für musik weniger. Nach dem einmessen mit XT32 steht der Gain regler am sub auf 9 Uhr und am Receiver auf 0db. Und der bass ist brachial und jommt wenn er kommen muss! Seitdem aber ich das 12.3 chasis eingebaut habe ist der bass noch straffer,exakter! |
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Benares
Inventar |
11:21
![]() |
#9659
erstellt: 15. Jan 2014, |||
SVS schreibt auf seiner Website also von "schnellem Bass"? Sollte dem so sein, und das auch noch stimmen, können alle anderen Subwoofer-Hersteller entweder sofort ihre Geschäfte aufgeben oder sind gezwungen, das Wunderpatent von SVS zu lizensieren, mit dem sie es als einzige Firma auf der Welt schaffen, die Physik so zu überlisten, dass die Schallgeschwindigkeit im Bass (und nur da, denn sonst würden sie ja auch mit "schnellen" Mitten und Höhen werben) beschleunigt wird. Denn nur so würde die alte Schwurbelphrase vom angeblich "schnellen" oder "schnelleren" Bass Sinn machen. ![]() |
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nuernberger
Inventar |
11:51
![]() |
#9660
erstellt: 15. Jan 2014, |||
wunderbar - nur weiter so... Das habe ich doch nirgends so geschrieben wie das hier schon wieder rein interpretiert wird... |
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Benares
Inventar |
11:57
![]() |
#9661
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Dann erkläre doch mal bitte, was du unter einem 50% schnelleren Bass verstehst. |
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nuernberger
Inventar |
12:08
![]() |
#9662
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Ich glaube ja nicht, dass sich die Aussage des Mitarbeiters von SVS USA darauf bezogen hat, dass die Schallwellen mit höherer Geschwindigkeit durch den Raum düsen... ![]() Vielmehr nehme ich an, dass er damit das Ansprechverhalten, also die Geschwindigkeit der Signalumsetzung und des Chassis an sich gemeint hat. Kann mich aber auch irren, würde meine Englischkenntnisse jetzt nicht als perfekt bezeichnen... Im Zweifelsfall halt einfach mal selbst mit SVS USA in Kontakt treten. Das habe ich so gemacht, da mir hier zuviele Vermutungen im Raum standen und ich quasi "aus erster" Hand ein Einschätzung bzw. einen Vergleich der Topmodelle haben wollte. Bei über 100 Kilo Subwoofer zum Testen wollte ich vorher schon halbwegs sicher gehen worauf ich mich da einlasse, muss mich ja nicht unbedingt sinnlos beschäftigen... Diese Infos habe ich bekommen und wollte daran teilhaben lassen indem ich sie hier weitergebe, vielleicht hätte ich das aber auch für mich behalten sollen... |
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bmwfreggle
Inventar |
12:12
![]() |
#9663
erstellt: 15. Jan 2014, |||
kurze Verständnissfrage: PB 12 Plus--> Aufstellungsfrage. Wenn ich den Trick mit dem Sub auf´s Sofa stellen und durch den Raum laufen anwende, ist es dann egal wie ich den Sub auf das Sofa stelle, sprich das Chassis egal ob nach links oder nach rechts, oder muss er richtung Tv schauen, oder wie ?? |
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elchupacabre
Inventar |
12:13
![]() |
#9664
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Subs strahlen rundum ab, also egal |
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submann
Inventar |
12:21
![]() |
#9665
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Zur Schnelligkeit eines Subwoofers wurde hier ja schon so viel geschrieben, geschlossen soll besser sein für Musik, BR besser für Heimkino, Alberto hat es bestimmt in seinen 4 Wänden getestet und kann dazu was schreiben. |
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tss
Inventar |
12:23
![]() |
#9666
erstellt: 15. Jan 2014, |||
von alberto hätte ich zwischenzeitlich eh schon die eine oder andere antwort erwartet. ![]() |
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Microsaft
Stammgast |
12:31
![]() |
#9667
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Ich verstehe eher, dass er sich raushält. Zielführend sind die Diskussionen auf den letzten Seiten nicht wirklich. |
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bmwfreggle
Inventar |
12:35
![]() |
#9668
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Danke ![]() werde ihn dann mit der Chassis seite auf das Leder stellen, quasi hochkant:-))) ![]() [Beitrag von bmwfreggle am 15. Jan 2014, 12:36 bearbeitet] |
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P_S_Nelke
Inventar |
13:08
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#9669
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Deswegen ja auch die Beweisforderung von wegen Down-, Up- und Frontfire. |
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ForceUser
Inventar |
13:17
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#9670
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Ist das nicht einfach die Schwerkraft? Also bei down geht der ausschlag besser, bei upfire das rückschwingen? Oder ist das Magnet starr aufgehängt?!? |
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sealpin
Inventar |
17:34
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#9671
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Der Magnet ist natürlich "starr" (fixiert am Korb). "Flexibel" ist die Membran, über die Sicke und die Zentrierspinne. Aber durch Schwerkraft zu einer Seite "ausleiern" sollte das nicht...wenn es sich um ein sinnvoll konstruiertes Chassis handelt. ![]() |
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Benares
Inventar |
18:10
![]() |
#9672
erstellt: 15. Jan 2014, |||
@nuernberger: Nichts für ungut, ich meine es gar nicht böse. Mein bewusst bohrendes Nachfragen zielte eher darauf ab, mal wieder mit dem nicht totzukriegenden Hifi-Mythos aufzuräumen, dass es "schnelle" und "weniger schnelle" Bässe gibt. Mir ist schon klar, was die meisten mit diesem gerne benutzten Ausdruck meinen, das hat aber rein gar nichts mit Geschwindigkeit zu tun und vor allem ist der gehörte oder vermeintlich wahrgenommene Effekt zum größten Teil gar nicht auf den jeweiligen Sub oder Treiber zurückzuführen. Was mit "schnell" in der Regel gemeint ist, ist die Kombination aus dem umgangssprachlich "Trockenheit" genannten Effekt und der wahrgenommenen Präzision bei der Basswiedergabe. Was die meisten dabei nicht wahrhaben wollen und die Hersteller naturgemäß gerne verschweigen oder sogar bewusst anders darstellen, ist die Tatsache, dass diese Effekte zum größten Teil gar nicht auf den jeweiligen Lautsprecher zurückzuführen sind. Das, was am Hörplatz ankommt ist nämlich durch den Einfluss des jeweiligen Raums so stark beeinflusst bzw. verfälscht, dass der LS darauf nur noch geringen Einfluss hat. In Sachen Präzision bei der Basswiedergabe durch einen Sub sind in erster Linie vier Faktoren ausschlaggebend: Das Impulsverhalten des Sub, die Einbindung des Sub in das restliche System, die Raummoden und die Nachhallzeiten in dem jeweiligen Raum. Nur der erste Aspekt ist tatsächlich auf den Sub zurückzuführen, den zweiten Punkt bekommt man durch die Wahl der passenden Trennfrequenz und der Phase in den Griff, den dritten durch einen EQ oder die akustische Behandlung des Raums und den vierten ausschließlich durch die akustische Raumoptimierung. Was SVS dir gegenüber gemeint hat, bezog sich wahrscheinlich auf das Impulsverhalten, alles andere wäre einem Fachmann, der etwas auf sich hält, unwürdig und nicht anderes als Kundenverarsche. Was ich damit sagen will: Bildet euch nicht ein, dass ihr durch den Wechsel von einem PB auf einen SB automatisch einen "schnelleren", d.h. präziseren oder trockeneren Bass bekommt. Was ihr als "schneller" empfindet ist höchstwahrscheinlich das Zusammenspiel mehrerer Faktoren, von denen der Sub der unbedeutendste ist. So regt der SB z.B. Moden in einem bestimmten Frequenzbereich weniger stark an als ein PB, wodurch der Bass an sich eventuell schon präziser klingt. Vielleicht spielt er auch im Mid- und Oberbass konstruktionsbedingt stärker als der PB, der wie alle BR-Subs oberhalb seiner Tuningfrequenz viel Output liefert, und hat dadurch einen stärkeren "Punch" (der findet nämlich im Mid- und Oberbass statt), was oft als Zeichen für Präzision fehlgedeutet wird. Zu behaupten, dass geschlossene Subs generell präziser sind als offene, ist jedenfalls eine unzulässige und irreführende Verallgemeinerung. Und von "schnellen" und "langsamen" Bässen zu sprechen ist nur eines: inhaltlicher und rhetorischer Unsinn. |
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submann
Inventar |
18:21
![]() |
#9673
erstellt: 15. Jan 2014, |||
@Benares Sag doch bitte nochmal was Du mit der Tuningfrequenz genau meinst, ansosnten wie immer ein guter Beitrag von Dir, ist die Frage noch was ein Mark Seaton mit seinem Submersive denn jetzt genau besser macht als ein PB 13 Ultra von SVS, wenn doch alle Subwoofer gleich klingen, bis auf das Impusverhalten eines Subwoofers und die bestimmte Bauweiße eines Submersive. |
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drtkerk
Stammgast |
18:22
![]() |
#9674
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Hallo Benares, ich hab´s mehrfach gelesen, aber ich verstehe es nicht. Der SB spielt im Mid- und Oberbass stärker als der PB. Der PB liefert oberhalb seiner Tuningfrequenz, also auch in diesem Bereich, viel Output und hat dadurch mehr Punch, was als Präzision fehlgedeutet wird. Also wer spielt jetzt stärker und hat mehr Punch? Was bedeutet das für die Verallgemeinerung? Nix für ungut, ist für mich einfach zu verschachtelt ![]() Gruß Thomas |
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embe71
Stammgast |
19:19
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#9675
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Normalerweise ist das der (quasi Freifeld)+- 3dB-Punkt, unter dem ohne Roomgain jeder BR-Sub sehr stark abfällt. Ein geschlossener Sub (oder allgemein LS) fällt hier flacher ab, hat aber meist eben auch eine höhere Tuning-Frequenz als ein vergleichbarer BR-Sub und kommt deshalb nicht so tief. Bei SVS ist die Tuning-Frequenz der untere angegebene Bereich des Herstellers, da die Subs quasi im Freifeld dafür gemessen werden (anders als bei so einigen anderen Herstellern). [Beitrag von embe71 am 15. Jan 2014, 19:20 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
19:24
![]() |
#9676
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Ich lese still mit. Falls ich etwas sinnvolles beitragen kann, werde ich es tun ![]() |
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Benares
Inventar |
19:30
![]() |
#9677
erstellt: 15. Jan 2014, |||
@Submann: Die Tuningfrequenz bei einem BR-Sub ist die Frequenz, auf die die Kombination von Bassreflexrohr und Treiber abgestimmt ist. Ab der Tuningfrequenz fällt der Frequenzgang des Sub steil ab (genauer gesagt mit etwa 24DB/Oktave), da der Luftdruck im Gehäuse, der normalerweise für eine natürliche Dämpfung der Auslenkungen des Chassis sorgt, rapide abfällt. Infolgedessen nimmt die Auslenkung unterhalb der Tuningfrequnez sprunghaft zu, wodurch die Membran unsymmetrische Eigenschwingungen entwickelt, was zu deutlich weniger Bassdruck, einer dramatischen Verschlechterung des Impulsverhaltens, einer viel schlechteren Präzision und einem deutlich erhöhten Risiko für mechanische Beschädigungen des Treibers führt. Üblicherweise ist die Tuningfrequenz bei einem BR-Sub gleichbedeutend mit dem -3 DB-Punkt. Deine Frage, was Mark Seaton besser macht, ist falsch gestellt. Er macht nichts besser, sondern anders, da er auf ein anderes Konstruktionsprinzip setzt, nämlich geschlossen und Dual Opposed. Geschlossene Subs haben gegenüber BR den Vorteil, dass bei ihnen kein plötzlicher Luftdruckabfall im Gehäuse möglich ist, wodurch die natürliche mechanische Dämpfung des Treibers erhalten bleibt. Dadurch fallen geschlossene Subs viel flacher ab als offene, wodurch z.B. eine deutliche Erweiterung des Tiefgangs bei günstiger Lage bestimmter Raummoden möglich ist, die im Idealfall das Abfallen des Frequenzgangs ausgleichen können (der berühmte Room Gain). Allerdings haben geschlossene Subs dadurch wiederum den Nachteil, dass sie rund um die Tuningfrquenz weniger Pegel als ein BR-Sub produzieren. Diesen Nachteil gleichen potente geschlossene Subs entweder durch mehr Membranfläche oder/und durch wesentlich höhere Endstufenleistung aus. Deshalb haben die Boliden aus den USA auch immer gleich etliche KW, da nur so bei geschlossenen Subs wirklich hohe Pegel zustande kommen können. Ob ein starker geschlossener besser ist als ein PB 13 muss jeder für sich selbst entscheiden. Fest steht, dass der PB 13 ein sehr gut gemachter BR-Sub ist, der richtig eingestellt und eingemessen sicherlich an die Präzision jedes guten geschlossenen Subs herankommt. @drtkerk: Das war nicht als direkter Vergleich von SB Ultra oder NSD mit den jeweiligen PB-Pendants gemeint, sondern eher als allgemeiner Vergleich zwischen den Vor- und Nachteilen von geschlossenen Konstruktionen und BR. Ich gebe auch zu, dass ich die Bezeichnung "Punch" etwas missverständlich benutzt habe. Unter "Punch" verstehe ich den Druck auf der Brust, der bei einem starken, gut eingestellten Sub entsteht, wenn er im Bereich von ca. 50-120 Hz viel Output hat, sprich: wenn der Sub im genannten Bereich auch mit hohen Pegeln präzise und verzerrungsfrei spielt. Man spricht da auch oft vom "Midbass-Punch". Besonders zum Vorschein kommt das z.B. bei einer starken und gut eingestellten PA. PAs werden auf eine starke Performance in diesem Frequenzbereich hin optimiert, da sich der Bass bei der Musikwiedergabe hauptsächlich in diesem Bereich abspielt - deshalb gibt es auch nur wenige PA-Subs, die unterhalb von 35 Hz kommen, denn unterhalb von 40Hz ist bei den allermeisten Aufnahmen kaum noch etwas los. Davon unterschieden werden muss das Beben von Couch und Raum, wie es z.B. als das berühmte "Erdbebenfeeling" bei Filmen auftritt. Dieses "Beben" findet v.a. im Tiefbass unterhalb von 40-50Hz statt. BR-Subs haben hier tendentiell Vorteile, da sie bei entsprechender Tuningfrequenz (s.o.) mehr Pegel in diesem Bereich entwickeln als ein gleich großer geschlossener Sub mit identischer Treibergröße. Dafür zeigen sie keinen oder kaum Anstieg zum Midbass-Bereich hin, wie es ein geschlossener Sub aufweist. Die meisten geschlossenen Subs beginnen bereits im Midbass bzw. an der Grenze zum Tiefbass abzufallen, allerdings nur leicht. Deshalb ist der Tiefbassbereich tendentiell eine Domäne von BR-Subs (die deshalb auch oft für Filme empfohlen werden) und der Midbass eher für geschlossene. Verallgemeinern kann man das aber nicht, die Betonung liegt hier auf "tendentiell". Wenn nun also im Tiefbassbereich eine oder mehrere starke Raummoden liegen, im Midbass aber weniger starke, wird in einem solchen Raum ein Wechsel von einem BR-Sub zu einem geschlossenen schon einen subjektiv empfundenen Zugewinn an Präzision bringen - und das ohne irgendeinen EQ oder eine Raumoptimierung. Der geschlossene Sub spielt dann in einem Bereich am stärksten, in dem zufällig keine Moden liegen, während der offene in einem Bereich am stärksten war, in dem Moden lagen. Mit den Subs an sich hätte das in diesem Fall nicht viel zu tun. Man hätte den BR-Sub - sofern er technisch gut konstruiert ist - auch so einmessen und / oder den Raum so optimieren können, dass er als genauso präzise empfunden wird wie der geschlossene. Umgekehrt wäre der geschlossene als genauso unpräzise wie der BR-Sub empfunden worden, wenn er im selben Frequenzbereich vergleichbare Pegel erreicht hätte. Keinesfalls kann man davon sprechen, dass geschlossene Konstruktionen immer präziser spielen als BR, man kann allenfalls sagen, dass sie das in einem bestimmten Raum und auch da nur in einem bestimmten Frequenzbereich machen. |
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submann
Inventar |
20:11
![]() |
#9678
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Danke, ich hoffe das alle Fragen geklärt sind jetzt und ich in 3 Wochen nicht wieder lesen muss, welcher Subwoofer denn schneller oder präziser spielt und welcher Subwoofer besser für Musik und oder Heimkino ist. ![]() ![]() ![]() |
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P_S_Nelke
Inventar |
20:16
![]() |
#9679
erstellt: 15. Jan 2014, |||
Wird trotzdem immer wieder jemand kommen und danach fragen ![]() |
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std67
Inventar |
20:20
![]() |
#9680
erstellt: 15. Jan 2014, |||
@Benares danke für die umffangreichen Ausführungen. Wieder was gelernt, bzzw besser verstanden ![]() Eine Frage hätte ich da noch: Angenommen ich habe einen Sub der zwischen 50 und 100Hz 100db leistet. Bringt mir ein 2ter, baugleicher; Sub dann bei entprechender Aufstellung (z.B. auf den Ersten gestapelt)) mehr ¨Punch¨, auch wenn ich den Abhörpegel nicht erhöhe (das in beiden Fällenn korrekt eingemessen wurde vorausgesetzt)? |
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submann
Inventar |
20:37
![]() |
#9681
erstellt: 15. Jan 2014, |||
![]() Und von welchem Hersteller kommt jetzt der 3 Chassie große Subwoofer, den Du angekündigt hast? |
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std67
Inventar |
20:39
![]() |
#9682
erstellt: 15. Jan 2014, |||
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