Der SVS Erfahrungs Thread

Benares (Beitrag #9626) schrieb:

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als Liebhaber eines erhöhten Bassdrucks und potenter Subs versucht ständig jemand in deutschen Foren, mir zu erklären, dass und warum ich in Deutschland auf keinen Fall Bedarf für einen großen Sub haben kann bzw. warum ich einen solchen auf keinen Fall sinnvoll nutzen kann. Da ist bewusst oder unbewusst viel Missionierungseifer im Spiel, den ich umgekehrt nur selten erlebt habe - viele folgend da dem allgemein anerkannten deutschen Hifi-Dogma, dass große Subs weder optisch noch akustisch in eine durchschnittliche deutsche Wohnumgebung zu integrieren sind. Gerade in Bezug auf die scheinbar allgegenwärtige Angst vor der Reaktion der Nachbarn und dem daraus folgenden Bestreben, ja niemandem auf die Füße zu treten, handelt es sich bei dieser Grundhaltung oft um vorauseilenden Gehorsam (was leider auch ein typisch deutscher Charakterzug ist). Solange sich niemand dabei trotz Unkenntnis meiner Hörvorlieben und Wohnsituation ein persönliches Urteil erlaubt, habe ich nichts gegen kritische Äußerungen. Leider läuft es in der Praxis aber schnell auf das Anzweifeln meiner geistigen Zurechnungsfähigkeit oder das absichtliche Bestreben zur Störung des Hausfriedens hinaus. Es wäre wirklich schön, wenn ich eines Tages mal nur Kommentare im Geist von "Leben und leben lassen" zur Empfehlung eines potenten Subs bekommen würde, aber wie sagt es doch Faust so schön: "Allein mir fehlt der Glaube..." ;)

Es gibt nunmal nur einen "korrekten" Baß! Der entspricht dem, was auf der Aufnahme drauf ist (mit etwas Spielraum...halt) und ich brauche einen oder mehrere Subs die "diesen Baß" im unvermeidbaren Zusammenspiel mit meinem Raum möglichst homogen, "vorlagengetreu" und in der Lautstärke in der ich hören will wiedergeben soll und da kann ich mir in vielen Wohnraumverhältnissen einfach nicht vorstellen, daß jemand derart viel subwooferkapazität braucht...

Es sei denn derjenige wohnt "groß" oder "offen" oder halt' (was absolut in Ordnung geht, wenn man sich darüber im Klaren ist) daß derjenige den subwoofer vollkommen übertrieben eingestellt hat, so daß der (die) subwoofer das Klangbild völlig dominieren und jede Nuancierung, jegliche Akzentuierung gegenstandlos werden läßt und im Zuge dessen dann glaubt bei ihm klänge es klasse.

Was ich wie schon oft erwähnt unzählige Male erlebt habe...

Lowflyer (Beitrag #9619) schrieb:

H3ld22 (Beitrag #9618) schrieb: Empfehlungen sind eben immer Subjektiv. Wenn mich jm fragt würde ich sagen ein PB12-NSD reicht bis 50 qm vom Pegel aus Das ist schon richtig. Ich würde auch nicht jedem gleich das Flaggschiff empfehlen, scließlich hört auch jeder anders. Wobei bei 50qm der NSD schon grenzwertig ist und es dann davon abhängt wieviel Druck und Pegel derjenige haben will. Ein PB NSD taugt sicherlich allemal für die meisten, nur darf man von sich nicht auf andere schließen und dann bei niedrigem Pegel und falsch eingestellter Anlage behaupten ein SB12 (den er erst seit 5 Minuten hat) hätte noch genug Reserven und alles was größer ist ist obsolet. Außerdem hört man nicht nur eine Szene "so laut", sondern den Ganzen Film. Und "laut" heißt nicht unbedingt das man es im Raum nicht aushalten kann. Solange man alles klar und unverzerrt genießen kann ist die Lautstärke nur eine Zahl :)

Hi

Lowflyer,

dem kann ich mich nur anschließen.

@Skizzl
da hast Du völlig Recht - die fehlende Frage nach der Raumgröße hat mich auch verwundert.
Allerdings finde ich die gegebenen Empehlungen getrennt nach Stereo und Film schon sehr passend!

Der Raum ist ja auch nicht alles (wenn auch das Wichtigste): der Sub sollte ja auch mit den LS (insbesondere mit den Front LS) harmonieren.

@Frank
klingt irgendwie vernünftig

Ein PB NSD taugt sicherlich allemal für die meisten, nur darf man von sich nicht auf andere schließen und dann bei niedrigem Pegel und falsch eingestellter Anlage behaupten ein SB12 (den er erst seit 5 Minuten hat) hätte noch genug Reserven und alles was größer ist ist obsolet.

Ich glaube nicht dass es daeum ging, zu sagen alles größere ist obsolet. Mir und ich glaube auch ihm ging es in dem Fall eher drum das hier auf 35 qm mehr oder weniger von einem PB12-plus abgeraten wurde. Und für jemand der mit einem sb12-nsd schon sehr zufrieden ist klingt so etwas dann doch etwas grotesk ;-)

Aber das ist ja auch nicht böse gemeint oder so. Ist halt ein Hobby. Ich kenne Leute die mich schon für verrückt erklären das ich so viel geld für meine anlage ausgebe. Und ich habe nichts wirklich teures .... Also alles halt ansichtssache

nuernberger (Beitrag #9614) schrieb:

bisher habe ich halt oft von 1/4 gelesen, die Jungs schreiben von 1/3...

haha das hatte ich nicht bemerkt, scheiss Erkältung schwächt die Sinne Die Erklärung mit 1/4 macht irgendwie Sinn... gibt sicher irgendwo eine wissenschaftliche Berechnung dazu


So ich habe es getan:
Habe soeben 2 Stück der kleinen SB-2000 bestellt.
Für den alten PC12 (325watt Version) suche ich ein neues Zuhause

H3ld22 (Beitrag #9636) schrieb:

Ein PB NSD taugt sicherlich allemal für die meisten, nur darf man von sich nicht auf andere schließen und dann bei niedrigem Pegel und falsch eingestellter Anlage behaupten ein SB12 (den er erst seit 5 Minuten hat) hätte noch genug Reserven und alles was größer ist ist obsolet. Ich glaube nicht dass es daeum ging, zu sagen alles größere ist obsolet. Mir und ich glaube auch ihm ging es in dem Fall eher drum das hier auf 35 qm mehr oder weniger von einem PB12-plus abgeraten wurde. Und für jemand der mit einem sb12-nsd schon sehr zufrieden ist klingt so etwas dann doch etwas grotesk ;-) Aber das ist ja auch nicht böse gemeint oder so. Ist halt ein Hobby. Ich kenne Leute die mich schon für verrückt erklären das ich so viel geld für meine anlage ausgebe. Und ich habe nichts wirklich teures .... Also alles halt ansichtssache :prost

Das Problem,was viele hier haben (Ich übrigens auch), hat man einmal Blut geleckt......
Kommt sehr schnell die Frage auf : Geht es vielleicht noch etwas besser,etwas lauter,etwas präziser oder härter?
Geht da noch was ?
Und so macht man sich halt seine Gedanken,ev. doch zu einem größeren Modell zu greifen.
ICH.... finde diese Gedankenspiele völlig normal

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als Liebhaber eines erhöhten Bassdrucks und potenter Subs versucht ständig jemand in deutschen Foren, mir zu erklären, dass und warum ich in Deutschland auf keinen Fall Bedarf für einen großen Sub haben kann bzw. warum ich einen solchen auf keinen Fall sinnvoll nutzen kann. Da ist bewusst oder unbewusst viel Missionierungseifer im Spiel, den ich umgekehrt nur selten erlebt habe - viele folgend da dem allgemein anerkannten deutschen Hifi-Dogma, dass große Subs weder optisch noch akustisch in eine durchschnittliche deutsche Wohnumgebung zu integrieren sind. Gerade in Bezug auf die scheinbar allgegenwärtige Angst vor der Reaktion der Nachbarn und dem daraus folgenden Bestreben, ja niemandem auf die Füße zu treten, handelt es sich bei dieser Grundhaltung oft um vorauseilenden Gehorsam (was leider auch ein typisch deutscher Charakterzug ist).

made my day!

ForceUser (Beitrag #9637) schrieb:

nuernberger (Beitrag #9614) schrieb: bisher habe ich halt oft von 1/4 gelesen, die Jungs schreiben von 1/3... haha das hatte ich nicht bemerkt, scheiss Erkältung schwächt die Sinne Die Erklärung mit 1/4 macht irgendwie Sinn... gibt sicher irgendwo eine wissenschaftliche Berechnung dazu So ich habe es getan: Habe soeben 2 Stück der kleinen SB-2000 bestellt. Für den alten PC12 (325watt Version) suche ich ein neues Zuhause :)

Wir warten auf deinen bericht.

monster88 (Beitrag #9627) schrieb:

US mit Europa zu vergleiche ist halt so eine Sache... du bekommst Subs, Autos und Häuser um einen Nepp --> sicher sind wir in dem Punkt neidisch. Aber fang dir mal drüben eine ernsthafte und langwierigere Erkrankung ein --> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Wetten, dass du dann froh bist für den Sub mehr bezahlt zu haben, aber dafür ein feines Gesundheitssystem zu haben.

Ich habe keinen Vergleich der USA mit Europa angestellt, sondern lediglich die unterschiedliche und ständig schwankende Preisstruktur von SVS-Subs in Europa und den USA angemerkt. Keine Ahnung, wie du von diesem Sachverhalt auf die Kritik am amerikanischen Gesundheitssystem kommst, jedenfalls gehört dieses Thema keinesfalls hierher und hat rein gar nichts mit dem von mir bemerkten Sachverhalt oder SVS-Subs zu tun.




Das von mir beschriebene offizielle deutsche Hifi-Dogma wird von einigen Teilnehmern hier prompt bestätigt: Es besteht v.a. darin, die eigene Vorstellung, wie z.B.

Es gibt nunmal nur einen "korrekten" Baß!

als allgemeingültiges Gesetz zu definieren und jeden, der davon abweichen will, als unwissend, unerfahren oder Aufschneider darzustellen. Diese Einordnung erfolgt stets in völliger Unwissenheit der jeweiligen Hörvorlieben, Raumbedingungen und der restlichen Wiedergabekette. Ob hier nach sorgfältiger Prüfung aller Kriterien (z.B. Raum, passende Haupt-LS, eigene Ansprüche) und unter Beachtung aller akustischen Erfordernisse (z.B. elektronische Einmessung, Einbindung in das restliche System, Optimierung von Aufstellung und Raumakustik) eine bewusste und begründete Entscheidung für einen potenten Sub getroffen wurde, um ein den eigenen Vorstellungen entsprechendes Hörerlebnis zu erreichen, interessiert dabei nicht. Stattdessen wird automatisch angenommen, dass ein Sub ab einer bestimmten Leistungsgrenze nicht mehr sinnvoll in ein Hifi-System und einen Raum zu integrieren ist, deshalb nur deutliche Basslastigkeit hervorrufen kann und letzten Endes nur der Befriedigung des selbstverständlich vorausgesetzten Bedürfnisses dient, unbedingt den Größten haben zu müssen. Als zweites Argument wird dann in der Regel früher oder später noch die Wohnsituation angeführt, da ein starker Sub keinesfalls mit dem Recht der Nachbarn auf Ruhe und Frieden vereinbar sein kann (selbstverständlich geschieht auch das in völliger Unkenntnis der jeweiligen Wohnsituation).

diskutieren wir hier über den sinn/die korrekte ausführung eines hobbies?

macht modellbau sinn, wenn man das objekt der begierde in auftrag gibt?
kann man ein modell korrekt umsetzen, das man nicht jahrelang selbst im grossformat getestet hat?
welcher massstab ist für ein modell korrekt?
wo fängt korrekt an und wo hört korrekt auf, gerade bei einem hobby?

tss (Beitrag #9642) schrieb:

wo fängt korrekt an und wo hört korrekt auf, gerade bei einem hobby?

Das jedem selbst zu überlassen und nicht diesbezüglich missionieren zu wollen war der Kern meiner Aussage.


Aber natürlich hast du recht, das Thema gehört nicht wirklich in diesen Thread (genauso übrigens wie die seitenlangen Diskussionen über Raumakustik, Einmessungen und Einstellungen), deshalb lasse ich es nun auch darauf beruhen.

Eben, jeder der hier rein schaut, will Erfahrungen über SVS Subs lesen. Derjenige kann sich dann selbst ein Urteil bilden, ob er, oder was er kauft. Der Kern des Threads ging etwas verloren.

PB12Plus/2 vs. 2 SB13-Ultra:
+ 50% Geschwindigkeit
+ 20% Maximaldruck über 40Hz
- 25% Maximaldruck unter 40Hz

Kannst du erläutern, was genau du mit 50% mehr Geschwindigkeit meinst?

Mal wieder nur pauschal bla bla...

Auch ein PB12Plus/2 klingt präziser wenn man ihn als Frontfire Subwoofer oder Upfire-Subwoofer betreibt, im Downfire Modus klingt er aber am brachialsten und dicksten!

Den Sub kann man hinstellen, wie man will? Ich dachte, die ganze Aufhängung und Auslegung lässt nur die herstellerseitig vorgeschriebene Aufstellung zu, weil sonst was kaputt geht?

M.D.78 (Beitrag #9647) schrieb:

Mal wieder nur pauschal bla bla...

na was Du alles weißt!
Es sind die Erläuterungen von SVS USA...

Achso und deshalb gilt das Überfall oder wie?

submann (Beitrag #9648) schrieb:

Auch ein PB12Plus/2 klingt präziser wenn man ihn als Frontfire Subwoofer oder Upfire-Subwoofer betreibt, im Downfire Modus klingt er aber am brachialsten und dicksten!

Hast du das schon mal probiert?

Dafür hätte ich auch gerne Belege

Was soll sich gross aendern an der Qualitaet ?

Auf diese antwort warten wir ja!

_musikliebhaber_ (Beitrag #9652) schrieb:

submann (Beitrag #9648) schrieb: Auch ein PB12Plus/2 klingt präziser wenn man ihn als Frontfire Subwoofer oder Upfire-Subwoofer betreibt, im Downfire Modus klingt er aber am brachialsten und dicksten! Hast du das schon mal probiert?

Ja das hab ich vor 5 Jahren alles durchgetestet, alles noch ohne Antimode, eigentlich dachte ich damals als ich mir die beiden Ultras (750 Watt Amp) geholt habe das Sie meine beiden Plus/2 doch schon deutlich an die Wand spielen, leider war dem nicht so, der Bass der Plus/2 war einfach dicker,brachialer und das bei weniger Pegel aufdrehen am Subwooferregler, bei denn Ultras musste ich da deutlich mehr aufdrehen um an die beiden Plus/2 ran zukommen, der Bass war beim DF einfach ein anderer als bei den Ultras.
Glaub 2008 ging es schon mal um das Thema hier, mit Bodenplatte weg schrauben und mal als FF und UF Subwoofer zubetreiben, danach hab ich es dann auch mal ausprobiert und siehe es war genau so wie hier geschrieben.

Werde es mal testen.

Was ich noch sagen wollte!
Der sub ist hervorragend für HK geignet,für musik weniger. Nach dem einmessen mit XT32 steht der Gain regler am sub auf 9 Uhr und am Receiver auf 0db. Und der bass ist brachial und jommt wenn er kommen muss! Seitdem aber ich das 12.3 chasis eingebaut habe ist der bass noch straffer,exakter!

nuernberger (Beitrag #9650) schrieb:

Es sind die Erläuterungen von SVS USA... ;)

SVS schreibt auf seiner Website also von "schnellem Bass"? Sollte dem so sein, und das auch noch stimmen, können alle anderen Subwoofer-Hersteller entweder sofort ihre Geschäfte aufgeben oder sind gezwungen, das Wunderpatent von SVS zu lizensieren, mit dem sie es als einzige Firma auf der Welt schaffen, die Physik so zu überlisten, dass die Schallgeschwindigkeit im Bass (und nur da, denn sonst würden sie ja auch mit "schnellen" Mitten und Höhen werben) beschleunigt wird. Denn nur so würde die alte Schwurbelphrase vom angeblich "schnellen" oder "schnelleren" Bass Sinn machen.

wunderbar - nur weiter so...
Das habe ich doch nirgends so geschrieben wie das hier schon wieder rein interpretiert wird...

Dann erkläre doch mal bitte, was du unter einem 50% schnelleren Bass verstehst.

Ich glaube ja nicht, dass sich die Aussage des Mitarbeiters von SVS USA darauf bezogen hat, dass die Schallwellen mit höherer Geschwindigkeit durch den Raum düsen...
Vielmehr nehme ich an, dass er damit das Ansprechverhalten, also die Geschwindigkeit der Signalumsetzung und des Chassis an sich gemeint hat.

Kann mich aber auch irren, würde meine Englischkenntnisse jetzt nicht als perfekt bezeichnen...

Im Zweifelsfall halt einfach mal selbst mit SVS USA in Kontakt treten.
Das habe ich so gemacht, da mir hier zuviele Vermutungen im Raum standen und ich quasi "aus erster" Hand ein Einschätzung bzw. einen Vergleich der Topmodelle haben wollte. Bei über 100 Kilo Subwoofer zum Testen wollte ich vorher schon halbwegs sicher gehen worauf ich mich da einlasse, muss mich ja nicht unbedingt sinnlos beschäftigen...

Diese Infos habe ich bekommen und wollte daran teilhaben lassen indem ich sie hier weitergebe, vielleicht hätte ich das aber auch für mich behalten sollen...

kurze Verständnissfrage:

PB 12 Plus--> Aufstellungsfrage.

Wenn ich den Trick mit dem Sub auf´s Sofa stellen und durch den Raum laufen anwende, ist es dann egal wie ich den Sub auf das Sofa stelle, sprich das Chassis egal ob nach links oder nach rechts, oder muss er richtung Tv schauen, oder wie ??

Subs strahlen rundum ab, also egal

elchupacabre (Beitrag #9664) schrieb:

Subs strahlen rundum ab, also egal

Stimmt, Kugelförmig!
Zur Schnelligkeit eines Subwoofers wurde hier ja schon so viel geschrieben, geschlossen soll besser sein für Musik, BR besser für Heimkino, Alberto hat es bestimmt in seinen 4 Wänden getestet und kann dazu was schreiben.

von alberto hätte ich zwischenzeitlich eh schon die eine oder andere antwort erwartet.

Ich verstehe eher, dass er sich raushält.
Zielführend sind die Diskussionen auf den letzten Seiten nicht wirklich.

elchupacabre (Beitrag #9664) schrieb:

Subs strahlen rundum ab, also egal

Danke

werde ihn dann mit der Chassis seite auf das Leder stellen, quasi hochkant:-)))

elchupacabre (Beitrag #9664) schrieb:

Subs strahlen rundum ab, also egal

Deswegen ja auch die Beweisforderung von wegen Down-, Up- und Frontfire.

Ist das nicht einfach die Schwerkraft?
Also bei down geht der ausschlag besser, bei upfire das rückschwingen?

Oder ist das Magnet starr aufgehängt?!?

Der Magnet ist natürlich "starr" (fixiert am Korb).
"Flexibel" ist die Membran, über die Sicke und die Zentrierspinne.
Aber durch Schwerkraft zu einer Seite "ausleiern" sollte das nicht...wenn es sich um ein sinnvoll konstruiertes Chassis handelt.

Klickmich

@nuernberger: Nichts für ungut, ich meine es gar nicht böse. Mein bewusst bohrendes Nachfragen zielte eher darauf ab, mal wieder mit dem nicht totzukriegenden Hifi-Mythos aufzuräumen, dass es "schnelle" und "weniger schnelle" Bässe gibt. Mir ist schon klar, was die meisten mit diesem gerne benutzten Ausdruck meinen, das hat aber rein gar nichts mit Geschwindigkeit zu tun und vor allem ist der gehörte oder vermeintlich wahrgenommene Effekt zum größten Teil gar nicht auf den jeweiligen Sub oder Treiber zurückzuführen.

Was mit "schnell" in der Regel gemeint ist, ist die Kombination aus dem umgangssprachlich "Trockenheit" genannten Effekt und der wahrgenommenen Präzision bei der Basswiedergabe. Was die meisten dabei nicht wahrhaben wollen und die Hersteller naturgemäß gerne verschweigen oder sogar bewusst anders darstellen, ist die Tatsache, dass diese Effekte zum größten Teil gar nicht auf den jeweiligen Lautsprecher zurückzuführen sind. Das, was am Hörplatz ankommt ist nämlich durch den Einfluss des jeweiligen Raums so stark beeinflusst bzw. verfälscht, dass der LS darauf nur noch geringen Einfluss hat.

In Sachen Präzision bei der Basswiedergabe durch einen Sub sind in erster Linie vier Faktoren ausschlaggebend: Das Impulsverhalten des Sub, die Einbindung des Sub in das restliche System, die Raummoden und die Nachhallzeiten in dem jeweiligen Raum. Nur der erste Aspekt ist tatsächlich auf den Sub zurückzuführen, den zweiten Punkt bekommt man durch die Wahl der passenden Trennfrequenz und der Phase in den Griff, den dritten durch einen EQ oder die akustische Behandlung des Raums und den vierten ausschließlich durch die akustische Raumoptimierung. Was SVS dir gegenüber gemeint hat, bezog sich wahrscheinlich auf das Impulsverhalten, alles andere wäre einem Fachmann, der etwas auf sich hält, unwürdig und nicht anderes als Kundenverarsche.

Was ich damit sagen will: Bildet euch nicht ein, dass ihr durch den Wechsel von einem PB auf einen SB automatisch einen "schnelleren", d.h. präziseren oder trockeneren Bass bekommt. Was ihr als "schneller" empfindet ist höchstwahrscheinlich das Zusammenspiel mehrerer Faktoren, von denen der Sub der unbedeutendste ist. So regt der SB z.B. Moden in einem bestimmten Frequenzbereich weniger stark an als ein PB, wodurch der Bass an sich eventuell schon präziser klingt. Vielleicht spielt er auch im Mid- und Oberbass konstruktionsbedingt stärker als der PB, der wie alle BR-Subs oberhalb seiner Tuningfrequenz viel Output liefert, und hat dadurch einen stärkeren "Punch" (der findet nämlich im Mid- und Oberbass statt), was oft als Zeichen für Präzision fehlgedeutet wird. Zu behaupten, dass geschlossene Subs generell präziser sind als offene, ist jedenfalls eine unzulässige und irreführende Verallgemeinerung. Und von "schnellen" und "langsamen" Bässen zu sprechen ist nur eines: inhaltlicher und rhetorischer Unsinn.

@Benares
Sag doch bitte nochmal was Du mit der Tuningfrequenz genau meinst, ansosnten wie immer ein guter Beitrag von Dir, ist die Frage noch was ein Mark Seaton mit seinem Submersive denn jetzt genau besser macht als ein PB 13 Ultra von SVS, wenn doch alle Subwoofer gleich klingen, bis auf das Impusverhalten eines Subwoofers und die bestimmte Bauweiße eines Submersive.

Benares (Beitrag #9672) schrieb:

Vielleicht spielt er auch im Mid- und Oberbass konstruktionsbedingt stärker als der PB, der wie alle BR-Subs oberhalb seiner Tuningfrequenz viel Output liefert, und hat dadurch einen stärkeren "Punch" (der findet nämlich im Mid- und Oberbass statt), was oft als Zeichen für Präzision fehlgedeutet wird. Zu behaupten, dass geschlossene Subs generell präziser sind als offene, ist jedenfalls eine unzulässige und irreführende Verallgemeinerung.

Hallo Benares,

ich hab´s mehrfach gelesen, aber ich verstehe es nicht. Der SB spielt im Mid- und Oberbass stärker als der PB. Der PB liefert oberhalb seiner Tuningfrequenz, also auch in diesem Bereich, viel Output und hat dadurch mehr Punch, was als Präzision fehlgedeutet wird. Also wer spielt jetzt stärker und hat mehr Punch?
Was bedeutet das für die Verallgemeinerung?

Nix für ungut, ist für mich einfach zu verschachtelt

Gruß
Thomas

submann (Beitrag #9673) schrieb:

@Benares Sag doch bitte nochmal was Du mit der Tuningfrequenz genau meinst

Normalerweise ist das der (quasi Freifeld)+- 3dB-Punkt, unter dem ohne Roomgain jeder BR-Sub sehr stark abfällt. Ein geschlossener Sub (oder allgemein LS) fällt hier flacher ab, hat aber meist eben auch eine höhere Tuning-Frequenz als ein vergleichbarer BR-Sub und kommt deshalb nicht so tief.

Bei SVS ist die Tuning-Frequenz der untere angegebene Bereich des Herstellers, da die Subs quasi im Freifeld dafür gemessen werden (anders als bei so einigen anderen Herstellern).

tss (Beitrag #9666) schrieb:

von alberto hätte ich zwischenzeitlich eh schon die eine oder andere antwort erwartet. :L

Ich lese still mit. Falls ich etwas sinnvolles beitragen kann, werde ich es tun

@Submann: Die Tuningfrequenz bei einem BR-Sub ist die Frequenz, auf die die Kombination von Bassreflexrohr und Treiber abgestimmt ist. Ab der Tuningfrequenz fällt der Frequenzgang des Sub steil ab (genauer gesagt mit etwa 24DB/Oktave), da der Luftdruck im Gehäuse, der normalerweise für eine natürliche Dämpfung der Auslenkungen des Chassis sorgt, rapide abfällt. Infolgedessen nimmt die Auslenkung unterhalb der Tuningfrequnez sprunghaft zu, wodurch die Membran unsymmetrische Eigenschwingungen entwickelt, was zu deutlich weniger Bassdruck, einer dramatischen Verschlechterung des Impulsverhaltens, einer viel schlechteren Präzision und einem deutlich erhöhten Risiko für mechanische Beschädigungen des Treibers führt. Üblicherweise ist die Tuningfrequenz bei einem BR-Sub gleichbedeutend mit dem -3 DB-Punkt.
Deine Frage, was Mark Seaton besser macht, ist falsch gestellt. Er macht nichts besser, sondern anders, da er auf ein anderes Konstruktionsprinzip setzt, nämlich geschlossen und Dual Opposed. Geschlossene Subs haben gegenüber BR den Vorteil, dass bei ihnen kein plötzlicher Luftdruckabfall im Gehäuse möglich ist, wodurch die natürliche mechanische Dämpfung des Treibers erhalten bleibt. Dadurch fallen geschlossene Subs viel flacher ab als offene, wodurch z.B. eine deutliche Erweiterung des Tiefgangs bei günstiger Lage bestimmter Raummoden möglich ist, die im Idealfall das Abfallen des Frequenzgangs ausgleichen können (der berühmte Room Gain). Allerdings haben geschlossene Subs dadurch wiederum den Nachteil, dass sie rund um die Tuningfrquenz weniger Pegel als ein BR-Sub produzieren. Diesen Nachteil gleichen potente geschlossene Subs entweder durch mehr Membranfläche oder/und durch wesentlich höhere Endstufenleistung aus. Deshalb haben die Boliden aus den USA auch immer gleich etliche KW, da nur so bei geschlossenen Subs wirklich hohe Pegel zustande kommen können.
Ob ein starker geschlossener besser ist als ein PB 13 muss jeder für sich selbst entscheiden. Fest steht, dass der PB 13 ein sehr gut gemachter BR-Sub ist, der richtig eingestellt und eingemessen sicherlich an die Präzision jedes guten geschlossenen Subs herankommt.


@drtkerk: Das war nicht als direkter Vergleich von SB Ultra oder NSD mit den jeweiligen PB-Pendants gemeint, sondern eher als allgemeiner Vergleich zwischen den Vor- und Nachteilen von geschlossenen Konstruktionen und BR. Ich gebe auch zu, dass ich die Bezeichnung "Punch" etwas missverständlich benutzt habe. Unter "Punch" verstehe ich den Druck auf der Brust, der bei einem starken, gut eingestellten Sub entsteht, wenn er im Bereich von ca. 50-120 Hz viel Output hat, sprich: wenn der Sub im genannten Bereich auch mit hohen Pegeln präzise und verzerrungsfrei spielt. Man spricht da auch oft vom "Midbass-Punch". Besonders zum Vorschein kommt das z.B. bei einer starken und gut eingestellten PA. PAs werden auf eine starke Performance in diesem Frequenzbereich hin optimiert, da sich der Bass bei der Musikwiedergabe hauptsächlich in diesem Bereich abspielt - deshalb gibt es auch nur wenige PA-Subs, die unterhalb von 35 Hz kommen, denn unterhalb von 40Hz ist bei den allermeisten Aufnahmen kaum noch etwas los.

Davon unterschieden werden muss das Beben von Couch und Raum, wie es z.B. als das berühmte "Erdbebenfeeling" bei Filmen auftritt. Dieses "Beben" findet v.a. im Tiefbass unterhalb von 40-50Hz statt. BR-Subs haben hier tendentiell Vorteile, da sie bei entsprechender Tuningfrequenz (s.o.) mehr Pegel in diesem Bereich entwickeln als ein gleich großer geschlossener Sub mit identischer Treibergröße. Dafür zeigen sie keinen oder kaum Anstieg zum Midbass-Bereich hin, wie es ein geschlossener Sub aufweist. Die meisten geschlossenen Subs beginnen bereits im Midbass bzw. an der Grenze zum Tiefbass abzufallen, allerdings nur leicht. Deshalb ist der Tiefbassbereich tendentiell eine Domäne von BR-Subs (die deshalb auch oft für Filme empfohlen werden) und der Midbass eher für geschlossene. Verallgemeinern kann man das aber nicht, die Betonung liegt hier auf "tendentiell".

Wenn nun also im Tiefbassbereich eine oder mehrere starke Raummoden liegen, im Midbass aber weniger starke, wird in einem solchen Raum ein Wechsel von einem BR-Sub zu einem geschlossenen schon einen subjektiv empfundenen Zugewinn an Präzision bringen - und das ohne irgendeinen EQ oder eine Raumoptimierung. Der geschlossene Sub spielt dann in einem Bereich am stärksten, in dem zufällig keine Moden liegen, während der offene in einem Bereich am stärksten war, in dem Moden lagen. Mit den Subs an sich hätte das in diesem Fall nicht viel zu tun. Man hätte den BR-Sub - sofern er technisch gut konstruiert ist - auch so einmessen und / oder den Raum so optimieren können, dass er als genauso präzise empfunden wird wie der geschlossene. Umgekehrt wäre der geschlossene als genauso unpräzise wie der BR-Sub empfunden worden, wenn er im selben Frequenzbereich vergleichbare Pegel erreicht hätte. Keinesfalls kann man davon sprechen, dass geschlossene Konstruktionen immer präziser spielen als BR, man kann allenfalls sagen, dass sie das in einem bestimmten Raum und auch da nur in einem bestimmten Frequenzbereich machen.

Danke, ich hoffe das alle Fragen geklärt sind jetzt und ich in 3 Wochen nicht wieder lesen muss, welcher Subwoofer denn schneller oder präziser spielt und welcher Subwoofer besser für Musik und oder Heimkino ist.

Wird trotzdem immer wieder jemand kommen und danach fragen

@Benares

danke für die umffangreichen Ausführungen. Wieder was gelernt, bzzw besser verstanden

Eine Frage hätte ich da noch:
Angenommen ich habe einen Sub der zwischen 50 und 100Hz 100db leistet. Bringt mir ein 2ter, baugleicher; Sub dann bei entprechender Aufstellung (z.B. auf den Ersten gestapelt)) mehr ¨Punch¨, auch wenn ich den Abhörpegel nicht erhöhe (das in beiden Fällenn korrekt eingemessen wurde vorausgesetzt)?

std67 (Beitrag #9680) schrieb:

@Benares danke für die umffangreichen Ausführungen. Wieder was gelernt, bzzw besser verstanden Eine Frage hätte ich da noch: Angenommen ich habe einen Sub der zwischen 50 und 100Hz 100db leistet. Bringt mir ein 2ter, baugleicher; Sub dann bei entprechender Aufstellung (z.B. auf den Ersten gestapelt)) mehr ¨Punch¨, auch wenn ich den Abhörpegel nicht erhöhe (das in beiden Fällenn korrekt eingemessen wurde vorausgesetzt)?

Also 6 db mehr SPL das auf jedenfall
Und von welchem Hersteller kommt jetzt der 3 Chassie große Subwoofer, den Du angekündigt hast?