Der SVS Erfahrungs Thread

std67 (Beitrag #9682) schrieb:

http://www.xtzsound.de/cinema-series

DANKE

6db ist absolut nicht sicher.
Wenn die Chassis nicht koppeln (Wellenlaenge) dann bleibt es vielleicht "nur" bei 3db.

Die XTZ Lautsprecher sehen recht interessant aus !

oh und die XTZ Subs sehen auch interessant aus, ENDLICH.
3x12 Zoll, RESPEKT
Slotted Port statt BR Rohr,

Ich denke, dieser Mythos ist entstanden, da viele SBs mit harter Aufhängung daher kommen und viele PBs mit einer eher weichen Aufhängung gebaut werden.

Die Aufhängung hat schon einen großen Einfluss was die TSPs angeht und damit auf das Impulsverhalten in der jeweiligen Konstruktion.

Und jetzt kommt mir nicht mit der präzisions PA Pappe SW115

Wäre langsam mal dafür, wenn wir wieder Richtung Topic gehen

..... und endlich jemand seine Erfahrungen über SB/PB2000 berichtet

Wenns klappt, werden meine SB-2000 Morgen verschickt. Ankunft Ende nächste Woche. Bin echt gespannt auf den Unterschied zum alten PC12 (325Watt). Rein von den Daten her müsste ich im Tiefgang gleich gut sein, bzw unter 16hz wohl noch stärker und über 30hz deutlich mehr Punch.

P_S_Nelke (Beitrag #9679) schrieb:

Wird trotzdem immer wieder jemand kommen und danach fragen :)

Das ist leider so sicher wie das Armen in der Kirche, ich rechne fest innerhalb der nächsten 7 Tage damit.


@std67: Ob ein zweiter Sub dir bei identischem Pegel mehr "Punch" bringt, lässt sich eindeutig mit "jein" beantworten. Natürlich hast du dann den bereits erwähnten Vorteil von im Idealfall 6 Db mehr Pegel durch den zweiten Sub (wobei die Werte in der Praxis leicht abweichen können). Darum ging es aber nicht, du schreibst ja, dass du mehr Punch bei identischem Pegel willst. Eine stärkere Midbass-Performance wird in diesem Fall wohl nicht über den Pegel erreicht, sondern eher über die Bassverteilung. D.h. der Bass wird sich nicht nur an einer bestimmten Hörposition gut anhören wie es normalerweise bei einem Sub der Fall ist, sondern in einem größeren Bereich, bei optimaler Aufstellung und günstigen Raumbedingungen sogar fast im ganzen Raum. Auch kann der Frequenzgang durch einen zweiten Sub bei geschickter Aufstellung linearisiert werden, d.h. die Moden werden gleichmäßiger angeregt und es kommt zu weniger starken Überhöhungen oder Auslöschungen. Eine Einmessung erspart das natürlich nicht, aber die nimmst du ja sowieso vor. Grundsätzlich profitiert so gut wie jede Basswiedergabe in fast jedem Raum von einem zweiten Sub, und das nicht nur in einem bestimmten Frequenzbereich - natürlich immer eine gute Aufstellung, Raumeinmessung und Einbindung in das restliche System vorausgesetzt.



Da das aber eher ein allgemeines Thema ist und nichts speziell mit SVS zu tun hat, nun wieder BTT.

@Benares

danke

darkraver (Beitrag #9684) schrieb:

6db ist absolut nicht sicher. Wenn die Chassis nicht koppeln (Wellenlaenge) dann bleibt es vielleicht "nur" bei 3db.

Bei zwei "räumlich getrennten" Subwoofer (z.B. vorne links und rechts) sind es 6dB im Tiefbassbereich und es geht Richtung 3dB wenn wir höhere Frequenzen betrachten. Das hängt vom Abstand der Subwoofer und Größe des Räumes ab. Mathematisch muss man die Basswellen "kohärent" oder "diffus" addieren (sorry, die deutsche Fachbegriffe fehlen mir einfach ).

3db extra sowieso
3db wenn die Treiber weniger als 1/4 Wellenlaenge von einander stehen.

Wie auch immer extra SPL gibt es garantiert.
boom boom boom

darkraver (Beitrag #9694) schrieb:

3db extra sowieso 3db wenn die Treiber weniger als 1/4 Wellenlaenge von einander stehen. Wie auch immer extra SPL gibt es garantiert. boom boom boom :*

Im Freifeld schon. Im Raum gibt es halt Reflexionen, aber es bleibt in etwa so

Extra positive Energie garantiert

darkraver (Beitrag #9696) schrieb:

Extra positive Energie garantiert :)

Manche finden 3dB zu wenig

KlangimLot (Beitrag #9693) schrieb:

darkraver (Beitrag #9684) schrieb: 6db ist absolut nicht sicher. Wenn die Chassis nicht koppeln (Wellenlaenge) dann bleibt es vielleicht "nur" bei 3db. Bei zwei "räumlich getrennten" Subwoofer (z.B. vorne links und rechts) sind es 6dB im Tiefbassbereich und es geht Richtung 3dB wenn wir höhere Frequenzen betrachten. Das hängt vom Abstand der Subwoofer und Größe des Räumes ab. Mathematisch muss man die Basswellen "kohärent" oder "diffus" addieren (sorry, die deutsche Fachbegriffe fehlen mir einfach ).

das klingt für geschlossene Subs ganz gut, somit wird der Pegelabfall quasi nochmals weniger steil, zumindest bis zu irgend einer Grenze unter 20hz.

Hi,
mal 'ne kurze Zwischenfrage: Mit welcher Software macht man denn diese nette Frequenzanalyse?
Würde mich nämlich bei einigen Szenen auch mal interessieren.

Lowflyer (Beitrag #9617) schrieb:

Ich nehm mal an, du meinst die Szene mit der Granate? Hab unten mal ein Bild angehängt. Da siehst du, dass der Einschlag bei etwas über 40Hz liegt und der danach zu hörende Sweep bis auf 15Hz abfällt. ... ...

Könnte CARMA sein. Ansonsten REW.

Danke für den Tipp.

Die Screenshots auf den Homepages der beiden Programme sehen dem aber nicht unbedingt ähnlich, wie ich finde.
Vielleicht kann Lowflyer ja netterweise mal kurz erläutern, wie das zustande kam und was da für Vorbereitungen nötig sind.

Also z.B. ob ein vorheriges Extrahieren der zu analysierenden Tonspur nötig ist, oder ob man
gar einfach eine Filmdatei mit Mehrkanalton lädt und dann zur entsprechenden Position navigiert.
Den Eindruck erweckt das Bild ja schon irgendwie.
Eine Lautsprecher-/Raummessung scheint es ja auch nicht zu sein.
Vielleicht ist das Ganze ja auch aus Screenshots diverser Tools zusammengebaut.

Ich frage deshalb, weil ich mich neulich bei einem Film wunderte, dass der Hubschrauber
während des Flugs einen heftigeren Bass erzeugte als beim darauffolgenden Aufschlag auf
den Boden. Deshalb würde ich gerne mal einen Blick in die Tonspur werfen.

Also REW ist das definitiv nicht - das ist ein Programm zum Messen der Raumakustik und nicht zum analysieren von Tonspuren :eek:

Und Carma hat im Prinzip die gleiche Aufgabe wie REW - zwar kenne ich Carma nicht "persönlich", aber ich habe diverse Screenshots gesehen und mir mal eine Anleitung angeschaut ... Carma sieht auch ganz anders aus!

Das Programm heißt Spectrum Lab!

Falls das wer parat hat: mich würde dringend mal interessieren, in welchem frequenzbereich die stelle angesiedelt ist, als sauron am anfang von herr der ringe besiegt wird und in so einer druckwelle "explodiert". Das hat damals im kino richtig gedrückt, nun leider nicht mehr so

JolleJoker (Beitrag #9704) schrieb:

Falls das wer parat hat: mich würde dringend mal interessieren, in welchem frequenzbereich die stelle angesiedelt ist, als sauron am anfang von herr der ringe besiegt wird und in so einer druckwelle "explodiert". Das hat damals im kino richtig gedrückt, nun leider nicht mehr so :D

Schuss ins Blaue: Der Sound bzw die Subs im Kino waren nicht auf Tiefgang unter 40hz getrimmt, sondern auf Pegel bzw "Druck" im 40-80hz Bereich. Ist oft so aufgrund von Geldmangel oder Unfähigkeit des Tontechnikers ODER eben weil THX das so vorschreibt. Hab bei Transformers 1 im Kino die gleiche Erfahrung gemacht.
Das ist in etwa so, wie zuhause mit einem dröhnenden großen Teufel Sub - Pegel, Druck, Spaß, aber eben kein Tiefgang. (THX halt )

Abgesehen davon weiß ich, dass diese Szene keinen / kaum Tiefbass enthält. Wenns dort so richtig drückt, dröhnts.


Gruß, Shaun

Ich lege dann gerne Flug des Phönix, die neue Version ein, das ist einfach nur geil wenn der Flieger in den Sturm kommt, da gibts diesen Überschlag, das ist einfach nur genial gemischt, echt mitten drin statt nur dabei Feeling.

Macht echt Spaß, da dürcks dann auch, der Film wurde auch im HTS Forum mal zum Vergleich der dicken Amis verwendet, kein anderer Film hat in dem Test so hohe Pegel auf dem LFE rausgehauen

Und los geht der Schwanzvergleich wer die angeblich am Besten klingende Szene kennt...

Brauchen wir nicht, gute Anhaltspunkte gibt es hier.

Ich liebe diese staubtrockenen,harten Punch-Schläge auf der LFE Spur.
Daher möchte ich es kurz erwähnen.
Der Film Killing Season mit de Niro und Nicolas Cage
Hier gibt es 2 Szenen,so habe ich das wirklich noch nie gehört.
Ganz am Anfang 1 Schuss und später wird ein Pfeil in einen Baum geschossen,absolut genial.
Es ist schön zu wissen,das die Subwoofer so etwas können.
Leider leider ist nicht jeder Film so,wo man denkt, schickt den Ton-Techniker doch bitte nochmal auf einen Lehrgang !

Allein schon wegen der unterschiedlichen Raumverhältnisse sind solche Filmszenen schwer vergleichbar.
Wo der eine in einem Bassloch sitzt, sitzt der andere direkt in einer Riesenmode.
Master & Commander fetzt bei mir zum Beispiel nicht so, während Cloverfield und Terminator das Haus abreißen.

P_S_Nelke (Beitrag #9708) schrieb:

Brauchen wir nicht, gute Anhaltspunkte gibt es hier.

Ach ja...?

Filou6901 (Beitrag #9709) schrieb:

Ich liebe diese staubtrockenen,harten Punch-Schläge auf der LFE Spur. Daher möchte ich es kurz erwähnen. Der Film Killing Season mit de Niro und Nicolas Cage Hier gibt es 2 Szenen,so habe ich das wirklich noch nie gehört. Ganz am Anfang 1 Schuss und später wird ein Pfeil in einen Baum geschossen,absolut genial. Es ist schön zu wissen,das die Subwoofer so etwas können. Leider leider ist nicht jeder Film so,wo man denkt, schickt den Ton-Techniker doch bitte nochmal auf einen Lehrgang ! :prost

Und über diese Liste wurde hier schon zig mal diskutiert, Mr P_S_Nelke ( ), da die sich auf NTSC Discs bezieht und die Tonspuren sich teils erheblich von unseren Releases unterscheiden. Mal ganz davon abgesehen, dass die meisten hier sowieso die (meist verhunzte) dt Tonspur präferieren.

Wenigstens einer, der die Stelle aus Hot Fuzz kennt
ICH für meinen Teil schaue Filme sowieso lieber auf Englisch (zur Not mit englischen Subs), ergo auch die englische Tonspur.

Filou6901 (Beitrag #9709) schrieb:

Daher möchte ich es kurz erwähnen. Der Film Killing Season mit de Niro und Nicolas Cage

Einer von den beiden spielt da nicht mit.

SORRY , meinte diesen Film :



Sehr aufmerksam !

Hat mal jemand daran gedacht all die geilen Bass Szenen zu einem ultimativen Subwoofer Testfilm zusammen zu schnippseln

Was ja auch so schrecklich legal wäre.

Aber mach mal die Abmahnung ist Dir gewiss sobald das auf youtube auftaucht incl. lebenslanger Sperre dort.

Darf man nicht alles so eng sehen

Muss man leider.

Sonst kommt wirklich noch ein armer Irrer ders gut meint auf die Idee und macht das.

Der wo es bezieht hat eh nichts zu befürchten.Wenn, dann der Ersteller

Wieviel Rabatt bekommt man üblicherweise auf einen PB12 Plus?

Mehr wie 5 % bei Vorkasse wird wohl nicht drin sein.

was soll ein ¨üblicher Rabatt¨ sein?

Wieviel Rabatt hast du beim Kauf deiner Nubert-Produkte bekommen?

Kann jemand von euch schon was zum Vergleich SB12-NSD und seinem Nachfolger SB-2000 etwas sagen?
Ich werde wohl im Frühling mir einen Subwoofer für meine Heco Metas 701 XT kaufen und hatte bis jetzt immer den SB12-NSD im Visier.

nur in der Theorie:

alt: http://www.sv-sound.de/images/fr-sb12n.jpg

neu: http://www.svsound.c...c660401025ecfee938de

Der neue wird etwas lauter können, und unter 30hz fällt er deutlich weniger stark ab.

SupaGrobi (Beitrag #9699) schrieb:

Hi, mal 'ne kurze Zwischenfrage: Mit welcher Software macht man denn diese nette Frequenzanalyse? Würde mich nämlich bei einigen Szenen auch mal interessieren.

submann (Beitrag #9703) schrieb:

Das Programm heißt Spectrum Lab! :prost

Sorry, hab die letzten Tage hier nicht mitgelesen. Submann liegt da richtig. Es handelt sich um "SpecLab". Im Ami Forum gibt es auch einen Guide dazu, wie man sowas macht bzw es gibt einen Thread, der bereits verlinkt wurde, in dem solche Bilder zu finden sind

ForceUser (Beitrag #9716) schrieb:

Hat mal jemand daran gedacht all die geilen Bass Szenen zu einem ultimativen Subwoofer Testfilm zusammen zu schnippseln :D

Gibt es ebenfalls schon haufenweise, musst nur suchen

Hallo,
Ich hätte mal eine Frage in die Runde. Nächste Woche bekomme ich meine neuen Dali Zensor 5. Jetzt bin ich noch auf der Suche nach einem Sub, der diese bei der Filmwiedergage unterstützen soll, aber bei Musik immernoch präzise und schnell spielt. Bei svs kämen bei mir der Svs-Pb 1000 und der Svs-Sb12-Nsd in Frage. Sonst würde noch ein jamp sub 660 zur Auswahl stellen, aber dieser fällt wahrscheinlich wegem dem Auto on raus, dader Sub ja am Stereo receiver betrieben wird. Hab keine Lust dass er sich bei einer ruhuigen Szene ausschaltet. Kann der svs-sb12-nsd mit dem Pb-1000 im Filmbereich überhaupt mithalten?

Andi7737 (Beitrag #9727) schrieb:

Kann der svs-sb12-nsd mit dem Pb-1000 im Filmbereich überhaupt mithalten?

Nein, kann er nicht. Der PB1000 bietet spürbar mehr Bass. Aber der SB12 kommt gut nah dran. Keine einfache Entscheidung

Mach Dir keine Sorgen,der wird locker für nen normal sterblichen reichen,wenn nicht gerade 100qm zu beschallen hast.

Ist der unterschied bei Musik groß zwischen pb-1000 und sb12 nsd. Sonst würde ich mir die 50€ Aufpreis sparen und den pb 1000 nehmen.

KlangimLot (Beitrag #9728) schrieb:

Andi7737 (Beitrag #9727) schrieb: Kann der svs-sb12-nsd mit dem Pb-1000 im Filmbereich überhaupt mithalten? Nein, kann er nicht. Der PB1000 bietet spürbar mehr Bass. Aber der SB12 kommt gut nah dran. Keine einfache Entscheidung ;)

Hey Alberto, schaue gerade Battleship mit deinem PB 1000, Gain auf 11 Uhr und im Sub auf - 8 dB.
Hab so ein bisschen Angst, dass mir hier gleich alles weg fliegt

Und das tolle ist, es ist noch unfassbar viel Luft nach oben

Im Februar klären wir das mit dem antimode