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Der SVS Erfahrungs Thread

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Ortonplayer
Stammgast
#9528 erstellt: 10. Jan 2014, 23:34
Kann mir bitte wer helfen?

Wie muss ich denn den Filter der bis 180 Grad geht einstellen. Auf wieviel ? Und im avr habe ich eine Trennfrequenz von 80 Hzeingestell , auf was muss ich das hinten am sub stellen?

Bisher bin ich überhaupt nicht zufrieden, klingt nicht toll :'(

Kann aber auch nicht beschreiben an was es liegt.
Ortonplayer
Stammgast
#9532 erstellt: 11. Jan 2014, 00:12
Die Erfahrung habe ich zum Glück zur genüge hier gemacht

So zwei Sachen habe ich schon mal gemacht, habe es nun endlich geschafft meine wohnwand zu fixen, das sie nicht mehr rappelt.
Es war eine Rückwand vom unterschrank die beim bass hin und her geschwungen war, 8 Nägel rein geknallt damit sie fest drin sitzt. Nun ist das rappeln schon mal komplett weg, selbst auf Lautstärke 75 rappelt nichts mehr. Extra getestet.

Zweite sache, habe mir zum Sub so absorber bestellt, wo der drauf stehen sollte. Stand er auch, aber der Sub hat so kleine Füße gehabt, dass der auf diesen Gummi absorbern nicht fest stand, sondern im Prinzip mitgeschwungen ist.

Habe die Teile mal jetzt weg genommen.. Klingt schon mal deutlich besser.

Was mich stört sind noch folgende Sachen. Wenn es im Film richtig knallt ist der Bass voll da, bei leiseren Bässen hört man aber nicht vie , das nervt. Das war bei dem energy vsw 10 besser. Beim avr wurde er auf minus 9 dB eingemessen und steht hinten auf 11 Uhr, wie in der Beschreibung beschrieben.
Habe ihn auf minus 7 dB hochgestellt. Keine Verbesserung.

Und mir fehlt so ein bisschen die Präzision. Die Bässe müssten manchmal bisschen knackiger sein, kerniger, kann das schwer beschreiben als Laie.
Auch da fand ich das leihgerät irgendwie besser.

Vllt liegt es aber auch am anderen stell Platz.

Wie muss ich denn nun die Phase einstellen. Die Trennfrequenz habe ich am svs voll auf, da das ja der avr regelt. Gain bzw Lautstärke auf 11 Uhr. Bei Phase weiß ich es nicht. Der Sub steht neben der Couch und die Vorderseite zeigt Richtung TV, Sub steht circa 3m von meinem hörplatz, habe ne lange Couch :-D

Hoffe ihr könnt mir helfen. Denke mal das dass alles Einstellungssache ist, da ich über den SVS noch nicht schlechtes gelesen habe.


[Beitrag von Ortonplayer am 11. Jan 2014, 00:32 bearbeitet]
Grammy919
Inventar
#9534 erstellt: 11. Jan 2014, 00:30

Ortonplayer (Beitrag #9528) schrieb:
Kann mir bitte wer helfen?

Wie muss ich denn den Filter der bis 180 Grad geht einstellen. Auf wieviel ? Und im avr habe ich eine Trennfrequenz von 80 Hzeingestell , auf was muss ich das hinten am sub stellen?

Bisher bin ich überhaupt nicht zufrieden, klingt nicht toll :'(

Kann aber auch nicht beschreiben an was es liegt.


Also ein wenig einlesen muss man sich schon...
Aber kurz:
1. Filter auf 0 Grad, wenn es dann immernoch komisch klingt mal 180 Grad ausprobieren. Kurz, ist dafür da das der Subwoofer zeitgleich mit den bass der Laustprecher arbeitet. Deswegen gibt es hier einfach keine universal einstellung ! Mit viel pech kann es auch irgendwie dazwischen sein

2. Trennfrequenz stellt man am besten immer an AVR ein, je nachdem was man für Laustsprecher hat kann man eigentlich alles von 40hz bis 120hz nehmen, da drüber oder drunter macht wenig sinn. Als Faustregel gilt hier: größere Laustsprecher niedriger trennen( also so 40-60 hz), bei "normal" großen Laustprechern ist 80-100hz zu empfehlen. Aber auch hier gibt es keine 100% empfehlenswerten einstellungen !
Den Regler beim Subwoofer immer dann auf max ! ( sonst beschneidest du doppelt )

3. Probiere mal einen anderen Platz für den Subwoofer, kann verdammt viel ausmachen !
bbforce
Ist häufiger hier
#9535 erstellt: 11. Jan 2014, 14:08
Kurze Frage: Kann mir einer sagen, welche Gewinde der SB12-NSD aufweist - ich würde die Gummifüße gerne gegen Spikes tauschen.

Gruß!
Microsaft
Stammgast
#9536 erstellt: 11. Jan 2014, 15:18
Das Gewinde ist leider kein metrisches ISO Gewinde sondern zöllig.
1/4"-20 ist die genaue Angabe laut Alberto.
Von ViaBlue gibt es zB Spikes mit entsprechenden Adapter
http://www.amazon.de...oliid=I3HYLFZ8301CMU
Habs gestern bestellt und werde nächste Woche, wenn mein Sub angekommen ist, mal ausprobieren.
Crazy-Horse
Inventar
#9537 erstellt: 11. Jan 2014, 15:28

bbforce (Beitrag #9535) schrieb:
Kurze Frage: Kann mir einer sagen, welche Gewinde der SB12-NSD aufweist - ich würde die Gummifüße gerne gegen Spikes tauschen.

Mit dem Gedanken habe ich auch mal gespielt, das ist jedoch sinnfrei!

Die stehen mit diesen Füßen perfekt, entkoppelt und vor allem rutschfest.
Microsaft
Stammgast
#9538 erstellt: 11. Jan 2014, 15:35
Kannst du die Aussage auch belegen bzw hast du es bei dir getestet?
Ich werde es so oder so testen (Spikes => Granitplatte => Absorber).
Hab jetzt ne platte für 3 Euro aus dem Baumarkt zum testen gekauft. Wenns was bringt, mach ich das im Hinblick auf die Nachbarn gern. Dann kommt da natürlich ne ordentliche Platte hin.


[Beitrag von Microsaft am 11. Jan 2014, 15:35 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#9539 erstellt: 11. Jan 2014, 15:42
Ich habe das auch mal getestet,mit einer Granitplatte,habe Fliesen.
Ich GLAUBE, kommt drauf an was für einen Boden man hat,welche Schwingungen entstehen,entstehen können.
Ergebnis : Wenn er direkt mit den SVS Gummifüßen auf den Fliesen steht,ist es besser- BEI MIR,in MEINEM Raum!
bbforce
Ist häufiger hier
#9540 erstellt: 11. Jan 2014, 15:44
@bonnis82

Perfekt, Danke. Da meine B&W Fronts ebenfalls per Spikes -> Granitplatte -> Filz -> Laminat stehen, muss sich der Sub optisch beugen , wenns klanglich noch was bringt umso besser.

Gruß!
JolleJoker
Stammgast
#9541 erstellt: 11. Jan 2014, 15:46
Kann mir mal wer erklären, warum ich Spikes nehmen muss, wenn ich den Sub auf eine Granitplatte stelle?

Es geht doch darum, dass Vibrationen selbst mit Gummifüßen (angeblich) immer noch auf den Boden übertragen werden (Körperschall). Jetzt nehme ich die Granitplatte her (gute Schwingungsdämpfung) und stelle diese auf Absorber (nochmal gute Schwingungsdämpfung).

Aber warum brauche ich dann noch Spikes? Es wird immer gesagt, man soll damit den Sub ankoppeln an die Platte. Ok. Dann überträgt er jede einzelne Vibration auf die Platte. Aber einfach mit den normalen Füßen muss das doch auch gehen, oder nicht? Er überträgt dann eben nur noch die Vibrationen, die seine Füße nicht "wegfangen" und vorher so störend an den Boden abgegeben haben.

Oder ist da ein Denkfehler?
Crazy-Horse
Inventar
#9542 erstellt: 11. Jan 2014, 15:53
Bei mir steht Grani, SB12-NSD, Absorber, Ständer, Rear.

Und was soll ich da blegen, mein alter Sub war ne hoole Kiste, da haben die Spikes fest an eine Granitplatte angekommpelt was gebracht.

Der SVS ist aber so massiv aufgebaut, das hier schon keine Gehäuseschwingungen spürbar sind, von daher hält sich der nutzen von Spikes, diese Schwingungen in einen Stein ab zu leiten arg in Grenzen.
bbforce
Ist häufiger hier
#9543 erstellt: 11. Jan 2014, 15:55
Theoretisch sollen die Spikes die Ankopplung auf die Granitplatte maximieren - der unter der Granitplatte angebrachte Filz oder sonstiges die Platte vom Boden entkoppeln, so dass die auf die Platte übertragenen Schwingungen durch die hohe Masse der Platte maximal bedämpft werden. Eine Anregung des Bodens z.B. Laminat wird somit verhindert.

Eigentlich sollen die Gummifüße den Sub vom Boden entkoppeln, was leider nicht immer 100% funktioniert.


[Beitrag von bbforce am 11. Jan 2014, 15:55 bearbeitet]
Microsaft
Stammgast
#9544 erstellt: 11. Jan 2014, 15:55
@Jolle Joker
Durch das Ankoppeln machst du den Sub und die Platte zu einer Masse.
Mehr Masse, als der Sub alleine hat. Das ist hier das wichtige...
Cougar_R1
Inventar
#9545 erstellt: 11. Jan 2014, 20:26
Mal so ne Frage nebenbei. Verwendet Ihr am Sub ein Y Kabel? Mit dem ist er ja viel lauter!


[Beitrag von Cougar_R1 am 11. Jan 2014, 20:27 bearbeitet]
embe71
Stammgast
#9546 erstellt: 11. Jan 2014, 20:30
Ja, das bewirkt ein um 6 dB stärkeres Eingangs-Signal bei den meisten Sub-Verstärkern.
Der Sub wird selbst wird natürlich nicht lauter, es ist halt schon einfach mehr Vorverstärkung des Eingangssignals vorhanden und bewirkt das gleiche, wie wenn man am Sub den Gain mehr aufdrehen würde. Y kann man sich deshalb eigentlich sparen, es sei denn, der Sub schält sich nicht früh genug ein. Hat bei mir mit dem P12-NSD dennoch nicht gereicht bei leisen Pegeln, so dass ich ihn nun an einer Master-Slave-Steckdose ohne Auto-On betreibe und er sich nun automatisch einschält, wenn ich den AVR einschalte..


[Beitrag von embe71 am 11. Jan 2014, 20:31 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#9547 erstellt: 11. Jan 2014, 22:07
@Bernhard
also wird auch der 13er als Beistelltisch genutzt...
Und so wie das aussieht hast Du nicht nur Subs getestet - es sei denn man arbeitet generell mit 2 Beamern für unterschiedliche Anwendungen...

@all
Also 2 große PB jeweils links und rechts neben das Sofa würde gehen?

was mir noch eingefallen ist:
im neuen Raum hätte ich auch die Möglichkeit den /2 nicht mehr neben das Sofa stellen zu müssen, sondern ich könnte ihn auch mittig HINTER das Sofa stellen. Damit sollte der "einseitige" Effekt dann ja Geschichte sein...
nickchang
Stammgast
#9548 erstellt: 12. Jan 2014, 00:10

bernhard.s (Beitrag #9509) schrieb:
Der Bericht kommt noch.

Der PB13 Ultra, welcher wohl bleibt, steht erst seit Dienstag Abend. Gestern Abend liefen die Einmessungen (Anti-Mode und Onkyo Vorstufe), aber zum testen war es zu spät.

Wenn man es kurz zusammenfassen möchte:

Meine Erfahrungen decken sich im großen und ganzen mit dem was Filou6901 hier schreibt. Der hat mich auch per PM unterstützt.

Ein Bericht folgt, wenn ich am Wochenende den PB13 Ultra testen konnte... :prost


Hallo,

Ich bin neu reingestolpert in die SvS Welt und lese mit hohem Interesse eure Beiträge...
Überlegen wollte ich, meine Nuberts gegen einen passenden Cabasse Subwoofer wie den Santorin 30i einzutauschen, aber laut technischen Daten hat der mir viel zu wenig Tiefgang, schon komisch für das Geld?! Selbst der Santorin 30 kommt nicht tiefer als der AW1000 und das beim 3-fachen Preis?!

Nun habe ich durch Zufall von den hochglanz SVS Woofern gelesen und denke, das könnte noch besser passen.
Aber die ganzen verschiedenen Modelle und Kürzel sind sehr undurchsichtig...

Welchen könnt ihr empfehlen? Mein Raum hat min. 35qm und Stellfläche an der Front ist vorhanden! Aktuell stehen sogar 2 AW 1000 dort...
Ist ein pb13 ultra (für HK) das beste gefolgt vom pb12 ultra?

Mfg flo
nickchang
Stammgast
#9549 erstellt: 12. Jan 2014, 00:12
Front

Ein etwas älteres bildchen von vor ca. einer Woche :-)
Die 2 nuberts stehen nun wieder neben dem TV Rack ...

In die Ecken kommen noch Kantenabsorber...und optisch/akustisch wird die Front auch irgendwann mal nich gecleant, aber elektronik comes first, :-)


[Beitrag von nickchang am 12. Jan 2014, 00:16 bearbeitet]
Benares
Inventar
#9550 erstellt: 12. Jan 2014, 11:16

Flo2984 (Beitrag #9548) schrieb:

Welchen könnt ihr empfehlen? Mein Raum hat min. 35qm und Stellfläche an der Front ist vorhanden! Aktuell stehen sogar 2 AW 1000 dort...
Ist ein pb13 ultra (für HK) das beste gefolgt vom pb12 ultra?



Bei dieser Raumgröße würde ich schon den PB 13 empfehlen, wenn im Heimkino Druck gewünscht wird. Zwei wären natürlich das Rundum-Sorglos-Paket.
Cougar_R1
Inventar
#9551 erstellt: 12. Jan 2014, 11:33
Ich weiß ja nicht ob mir die richtige Sicht fehlt,aber was manche immer für überdimensionierte Empfehlungen geben...
Ich schaute gestern z.B. World War Z an.Bei einer Szene drückte mein SB12 so extrem und tief,daß es mir ein breites Grinsen ins Gesicht dückte.Mein Boden vibrierte und die Hose wollte wohl schon zum flattern anfangen
Ich war da gerade mal am AVR bei -38 db ,Sub Gain auf ca. 12 Uhr.
Mein Raum hat insgesamt ca. 35 qm wovon 17 qm beschallt werden.Also in nem Kino hatte ich das noch nicht erlebt
Skizzl
Stammgast
#9552 erstellt: 12. Jan 2014, 11:44
ich habe mittlerweile auch meinen PB12-NSD bekommen und ihn in die eine freie Ecke gestellt die ich noch hatte (wegen AM). Jetzt ist der Sub quasi direkt an die Couch drangepresst. Es macht einen Heidenspaß damit Filme zu gucken und auch Games zu zocken. Der Bodyshacker ist bei mir überflüssig geworden, da die ganze Couch immer schön mitvibriert ... bei Bf4 kommen die Explosionen und Schüsse so dermaßen geil und das obwohl ich auch nur bei -35 db momentan zocke, alles drüber würde mir wahrscheinlich die Bude auseinanderreißen ... bei Filmen muss ich mal gucken wie weit ich da aufdrehen kann (17qm)
Benares
Inventar
#9553 erstellt: 12. Jan 2014, 11:50
Ist natürlich alles Geschmacks- und Anssichtssache. Nicht jeder ist mit einem SB 12 auf 35 qm zufrieden. Für mich persönlich wäre das im Heimkino unbefriedigend. Möge da aber jeder nach seiner eigenen Facon selig werden.


[Beitrag von Benares am 12. Jan 2014, 11:52 bearbeitet]
H3ld22
Inventar
#9554 erstellt: 12. Jan 2014, 11:54

Ich weiß ja nicht ob mir die richtige Sicht fehlt,aber was manche immer für überdimensionierte Empfehlungen geben...


Das frage ich mich auch immer. Aber manche Leute haben da wohl eben einen anderen Anspruch. Mir reicht ein Sub ala PB12-NSD auch für 50 qm. Wirklich auf Kinopegel höre ich eigentlich so und so nur 2-3 mal im Jahr. Aber ich glaube, bei Leuten die 2000 Euro für eine SUB ausgeben geht es auch mehr ums Prinzip, also um das Testen und maximaler aus seiner Anlage heraus zu holen.

Aber (an die die einen PB13 haben) schaut ihr echt Filme so laut das ein PB12-Ultra an seine Grenzen kommen würde? ^^
Cougar_R1
Inventar
#9555 erstellt: 12. Jan 2014, 12:06
Wobei ja da manche sogar anscheinend zwei haben
Erika_40
Ist häufiger hier
#9556 erstellt: 12. Jan 2014, 12:30

H3ld22 (Beitrag #9554) schrieb:

Ich weiß ja nicht ob mir die richtige Sicht fehlt,aber was manche immer für überdimensionierte Empfehlungen geben...


Das frage ich mich auch immer. Aber manche Leute haben da wohl eben einen anderen Anspruch. Mir reicht ein Sub ala PB12-NSD auch für 50 qm. Wirklich auf Kinopegel höre ich eigentlich so und so nur 2-3 mal im Jahr. Aber ich glaube, bei Leuten die 2000 Euro für eine SUB ausgeben geht es auch mehr ums Prinzip, also um das Testen und maximaler aus seiner Anlage heraus zu holen.

Aber (an die die einen PB13 haben) schaut ihr echt Filme so laut das ein PB12-Ultra an seine Grenzen kommen würde? ^^



Hallo

Es geht meist nicht um den Betrieb im Grenzbereich!!

Tschüß E.
neutralgrid
Ist häufiger hier
#9557 erstellt: 12. Jan 2014, 13:03

Cougar_R1 (Beitrag #9551) schrieb:
Ich weiß ja nicht ob mir die richtige Sicht fehlt,aber was manche immer für überdimensionierte Empfehlungen geben...
Ich schaute gestern z.B. World War Z an.Bei einer Szene drückte mein SB12 so extrem und tief,daß es mir ein breites Grinsen ins Gesicht dückte.Mein Boden vibrierte und die Hose wollte wohl schon zum flattern anfangen
Ich war da gerade mal am AVR bei -38 db ,Sub Gain auf ca. 12 Uhr.
Mein Raum hat insgesamt ca. 35 qm wovon 17 qm beschallt werden.Also in nem Kino hatte ich das noch nicht erlebt :D



Die Anlage ist völlig falsch eingepegelt. Bei -38dB darf auf keinen Fall der Boden vibrieren und die Hose flattern, sei der Sub noch so stark.

Diese extreme "Testkonfiguration" oder sehr subjektive Spaßkonfiguration taugt keinfalls zur Begründung der These, die empfohlenen Subs seien überdimensioniert.
Benares
Inventar
#9558 erstellt: 12. Jan 2014, 13:03
Ich sehe das genauso wie Erika40, es geht v.a. um Headroom. Nur wenn man den hat, kann man höhere Pegel auch ohne Klirr oder Verzerrungen genießen. Wobei ich mit höheren Pegeln keinesfalls startende Düsenjets meine, zwischen denen und Zimmerlautstärke gibt es ja noch einige feine Abstufungen.

Außerdem macht ein SVS keinen Sinn, wenn ich immer nur auf Zimmerlautstärke höre. Dann tuts auch jeder x-beliebige Nubert. Bei manchen Anwendungen sind höhere Pegel meines Erachtens sogar eine Voraussetzung für echten Genuß. Ein Heimkino auf Zimmerlautstärke macht mir zumindest nunmal einfach keinen Spaß.


[Beitrag von Benares am 12. Jan 2014, 13:05 bearbeitet]
std67
Inventar
#9559 erstellt: 12. Jan 2014, 13:06
bei -38 verstehe ich kaum die Dialoge
Cougar_R1
Inventar
#9560 erstellt: 12. Jan 2014, 13:12
Ich höre normal auch viel lauter wie -38 nur waren nebenan meine Kinder
Die Tonspur bei dem Film war zudem relativ laut.
H3ld22
Inventar
#9561 erstellt: 12. Jan 2014, 13:21

Außerdem macht ein SVS keinen Sinn, wenn ich immer nur auf Zimmerlautstärke höre. Dann tuts auch jeder x-beliebige Nubert. Bei manchen Anwendungen sind höhere Pegel meines Erachtens sogar eine Voraussetzung für echten Genuß. Ein Heimkino auf Zimmerlautstärke macht mir zumindest nunmal einfach keinen Spaß.


Das sehe ich komplett anders. Gerade Pegel kann doch jeder X-beliebige Sub. Es kommt auf die Bass Qualität an. Und die muss bei niedrigen wie auch hohen Lautstärken stimmen.

Und ja, Heimkino muss auch laut sein. Aber unter laut verstehen viele denke ich etwas anderes. Also mit meiner Anlage kann ich Pegel fahrne die Subjektiv lauter sind als jedes Kino in dem ich bisher war. Und ich habe schon einen PB12-NSD auf 50 qm gehört. Für mich ist da Pegelmäßig einfach nicht mehr nötig ^^ Das sich ein PB-Ultra qualitativ von einem NSD abhebt stelle ich nicht in Frage. Aber das man auf 35 qm einen PB13-Ultra braucht weil einem der PB12-Ultra zu schwach ist, ist einfahc nur liebhaberei. Da fällt es mir schwer zu glauben, dass er das beim Film schaun wirklich braucht und auch so an die Grenzen geht, dass es sich lohnt.
Benares
Inventar
#9562 erstellt: 12. Jan 2014, 13:32
Ich habe aber nach meinem Verständnis keine Bassqualität, wenn mein Sub nahe seiner Leistungsgrenze agiert, wenn ich laut höre. Genau das meinte ich mit Headroom. Es geht eben nicht nur um laut, sondern v.a. um laut mit wenig Klirr, das verstehe ich unter Bassqualität. Davon abgesehen spielt ein starker Sub mit viel Membranfläche auch bei geringen Pegeln schon anders auf als einer mit kleinem Treiber und wenig Leistung.
mstylez
Inventar
#9563 erstellt: 12. Jan 2014, 13:39

Cougar_R1 (Beitrag #9551) schrieb:

Ich schaute gestern z.B. World War Z an.Bei einer Szene drückte mein SB12 so extrem und tief,daß es mir ein breites Grinsen ins Gesicht dückte.Mein Boden vibrierte und die Hose wollte wohl schon zum flattern anfangen

Ich war da gerade mal am AVR bei -38 db ,Sub Gain auf ca. 12 Uhr.
Mein Raum hat insgesamt ca. 35 qm wovon 17 qm beschallt werden.Also in nem Kino hatte ich das noch nicht erlebt :D




LOL
Ich hatte selbst zwei von den SB12 und die haben das bei mir im 16m2 Raum nicht geschafft, da musst du ja nen richtig brutalen SB erwischt haben wer braucht schon nen Ultra wenn man so einen SB hat
Benares
Inventar
#9564 erstellt: 12. Jan 2014, 13:41
Das dachte ich mir auch, aber wie sagt man so schön in Köln: Jeder Jeck is anners!
mstylez
Inventar
#9565 erstellt: 12. Jan 2014, 13:42
Was meinst du wie der gucken würde wenn der mal in ein richtiges Bassgewitter kommt
Cougar_R1
Inventar
#9566 erstellt: 12. Jan 2014, 13:48
Ich weiß was ein Bassgewitter ist!Ich hatte in meinem Auto damals schon 145 db.Also über Druck brauch mir keiner was erzählen!
Außerdem rede ich hier von einem Wohnraumkino und kein "Heimkino" in dem Sinne!
Ich habe auch gerne Reserven,die habe ich aber auch meiner Meinung nach.Das natürlich immer mehr geht ist klar!
Benares
Inventar
#9567 erstellt: 12. Jan 2014, 13:49
Das meinte ich mit meiner letzten Bemerkung: Was der eine als Bassgewitter bezeichnet, ist für manch anderen wahrscheinlich schon längst Körperverletzung.


[Beitrag von Benares am 12. Jan 2014, 13:50 bearbeitet]
Frank_Helmling
Inventar
#9568 erstellt: 12. Jan 2014, 14:00
Das alte Thema: Jeder will den größten haben....

Wenn die Raumgeometrie mitmacht (eine Seite so zwischen 7 und 8m lang), dann hat man halt eine Raummode und ne Druckkammer (bei20-24Hz und darunter) mit nem geschloßenen Sub, da wird nie ein offener hinkommen in nem offenen bzw. nicht rechteckigem Raum... . Dieses Druckgefühl auf den Ohren kriegst du nur so...
bmwfreggle
Inventar
#9569 erstellt: 12. Jan 2014, 14:02
sacht mal, bei welchereingestellten Lautstärke hört ihr denn Film, wenn es mal aluter werden sollte??
JolleJoker
Stammgast
#9570 erstellt: 12. Jan 2014, 14:05
Wenn man den Sub hinter das Sofa stellt, so dass es mitschwingt und man den Bass richtig spürt, muss dann die Membran in Richtung Sofa zeigen oder kann der Sub auch quer zum Sofa stehen?
std67
Inventar
#9571 erstellt: 12. Jan 2014, 14:06
Hi

am AVR -18 bis -12. Meist pegelt es sich bei -15 ein Dann ist es für mich ¨Kinolautstärke.¨. Die Filme sind ja mit leicht unterschiedlichem Pegel abgemischt

Bei Vorführungen bzw ¨Test¨ gehts auch mal bis -8 Das halte ich aber meist nicht lange aus
elmstreet81
Stammgast
#9572 erstellt: 12. Jan 2014, 14:24
Kommt auch auf den Film an aber -10 bis -15 sind keine Seltenheit.

Mfg
bmwfreggle
Inventar
#9573 erstellt: 12. Jan 2014, 14:27
als ich den Yamaha 673 mit einem normalen 2 punktemesssystem hatte, waren max -15 lauter ging nicht mehr...
bei meinem Marantz 7008 geht es auch bis -8...ich denke aber das es an der Raumakustik und dem XT32 liegt, denn der Klang ist schon in den Mitten und höhen abgeschnitten...muss da was an meinem Raum machen, die einmessung hatte ich gemacht wo ich das Sofa direkt an der Rückwand hatte ohne Absorber usw..

und dadurch wurden die mitten und höhen abgeschnitten, sodas ich dann auch weiter aufdrehen muss, logo!!
Cougar_R1
Inventar
#9574 erstellt: 12. Jan 2014, 14:31
Bei meinen -38 muß ich aber noch dazu sagen,daß ich an meinem Pio den Eingang auf +12 db habe.Sind also effektiv -26 db gewesen.
Skizzl
Stammgast
#9575 erstellt: 12. Jan 2014, 14:31

JolleJoker (Beitrag #9570) schrieb:
Wenn man den Sub hinter das Sofa stellt, so dass es mitschwingt und man den Bass richtig spürt, muss dann die Membran in Richtung Sofa zeigen oder kann der Sub auch quer zum Sofa stehen?


Bei mir steht er quer zum Sofa. Also Sub neben dem Sofa, Membran zeigt in die Richtung in die ich auch gucke, aber Gehäuse direkt am Sofa dran ohne Platz.
std67
Inventar
#9576 erstellt: 12. Jan 2014, 14:34
also bei -20 fängt es bei mir, mit aktiviertem DynamicEQ, auch langsam an mit dem ¨rappeln und vibrieren¨
Aber mit linear eingemessenem System ohne diesen ¨Turbo¨ (DynEQ) nicht. Da dürfte der Sub noch etwas zu laut eingepegelt sein und bei Referenzpegel dir dann die Falten aus dem Gesicht treiben


[Beitrag von std67 am 12. Jan 2014, 14:45 bearbeitet]
Frank_Helmling
Inventar
#9577 erstellt: 12. Jan 2014, 15:25
Einstellung 75 wäre Referenzpegel beim Rotel und hören tue ich die Filme alleine zwischen 65 und 70 (mit Frau muß ich unter 60 hören...) (wie std67 schreibt sind die ja unterschiedllich abgemischt was die Dialoglautstärke betrifft) - in dem Zusammenhang: "Krieg der Welten" deutsche Spur ist extrem leise, da geh ich bis 72...der Baß ist dann furchterregend....
Ich stelle den Subwoofer mit Musik ein, so daß es sich möglichst gleich anhört, egal ob ich ab 100Hz via subwoofer höre oder die Fronts auf "groß" hab'. Das ist dann die Einstellung "linear" für Konzerte usw.. Dann hab' ich noch "Impact" das habe ich gecustomed (3db lauter und ein Lift bei 28Hz, so daß es zur 21 Hz mode hin ansteigt und "drückt"...). Aber mehr lehne ich persönlich ab sonst kann man einen subwoofer raushören, weil er bei Musikpassagen dann so ein "Volumendröhnen" unterlegt (keine Ahnung wie ich es sonst nennen soll). Die meisten scores gehen ja nicht über den Sub aber manche dann leider schon....und dann würde ein "mehr" stören...

Natürlich ist mir klar, daß ich in anderen Räumlichkeiten vielleicht mit diesem Sub nicht so glücklich wär...und das andere halt anders einstellen, da soll man grade jederzeit hören: "Hier ist ein subwoofer im Raum und er ist groß..."
smart42c
Ist häufiger hier
#9578 erstellt: 12. Jan 2014, 16:53
kann mir jemand etwas zu denn unterschiedlichen Auswirkungen von Reflex und geschlossen subs auf denn Raum /das Gebäude sagen?


ich habe einen Raum mit 4,90x3,7x2,5 Metern, besitzt aktuellen einen sb12nsd und bin eigentlich zufrieden, aufgrund der tatsache das der subwoofer einige Fehler hat frage ich mich ob nicht trotzdem einen pb1000 testen.
andererseits hatte ich in der Vergangenheit immer wieder Probleme mit denn Übertragungen auf das Gebäude und entsprechend begeisterten Nachbarn.

meine sub waren immer entkoppelt (4 cm Granit auf Gummifüße, und den sub auf inakustik Bass bolide absorbers.
übertragen reflex sub Bauart bedingt deutlich mehr als geschlossene?

wie verhält sich das im Frequenzgang, hab ich mit einer Bauart weniger Probleme was raummoden betrifft?
Ich hab gestern mal ein paar test Frequenzen abgespielt und in meinem Raum war bei 25hz Schluß, nichts mehr zu hören!

was meint ihr dazu, wirklich nur auf Wahrnehmung und Übertragung an das Gebäude?

Der sb12nsd steht auf seinen Standardfüßen und überträgt nichts direkt auf denn Boden.


brauch dringend Antwort, muss morgen svs Bescheid geben gegen was der sb getauscht werden soll, und irgendwie komm ich mir blöd vor wenn ich jetzt einen bp kommen lasse und dann 3 mal hin und her geht weil ich dann daraufkomme das reflex schon wegen des Raums oder Nachbarn.

ein neuer avr steht bald an sowieso mit xt32.


lg Harald
Benares
Inventar
#9579 erstellt: 12. Jan 2014, 17:39
Die Übertragung von Schwingungen auf die Bausubstanz hat nichts BR oder geschlossen zu tun, sondern mit der Entkoppelung des Subs vom Boden.

Ein BR-Sub regt die Moden nur oberhalb seiner Tuningfrequenz stärker an als ein gleich großes und leistungsstarkes geschlossenes Modell, da er in diesem Bereich 6 Db mehr Output hat, was einer Verdoppelung der gefühlten Lautstärke entspricht. Ein BR-Sub entwickelt daher oberhalb seiner Tuningfrequenz mehr Druck als ein vergleichbarer geschlossener, weshalb er auch oft für Filme empfohlen wird (vorausgesetzt, er ist tief genug abgestimmt, um die sehr tief abgemischten LFE-Spuren moderner Filme wiedergeben zu können). Dafür ist ein geschlossener Sub im Midbass-Bereich von 50-100 Hz meistens stärker, d.h. er entwickelt einen stärkeren "Punch" oder "Druck auf der Brust" als ein vergleichbarer BR-Sub, weshalb die geschlossenen eher für Musik empfohlen werden. Ein weiterer Grund für die Empfehlungen von geschlossenen für Musik besteht in ihrer angeblich höheren Präzision, was aber in der Praxis bei einem gut gemachten und engemessenen BR-Sub nicht wirklich ins Gewicht fällt. Geschlossene Subs haben aber auch bei Filmen einen Vorteil, nämlich dass sie vom sogenannten Room Gain profitieren, d.h. der raumbedingten Anhebungen der niedrigsten Frequenzen. Ein geschlossener Sub fällt unterhalb seiner Tuningfrequenz nämlich nur mit 12DB/Oktave ab, was in einem günstigen Raum zum großen Teil durch die tiefsten Moden ausgeglichen werden kann. Das Resultat ist ein teilweise stark erweiterter Tiefgang, sogar mehr, als in den Herstellerspezifikationen.


Man könnte dir sicher noch besser helfen,wenn du genauer ausführen würdest, welche "Fehler" der Sub hat, oder meinst du das im Sinne von "Fehlfunktionen"?


[Beitrag von Benares am 12. Jan 2014, 17:40 bearbeitet]
submann
Inventar
#9580 erstellt: 12. Jan 2014, 18:13
@Benares
Guter Beitrag, Du solltest noch erklären was genau die Tuningfrequenz beim BR-Subwoofer genau heisst!
2cheap
Inventar
#9581 erstellt: 12. Jan 2014, 18:21

smart42c (Beitrag #9578) schrieb:
... ein paar test Frequenzen abgespielt und in meinem Raum war bei 25hz Schluß, nichts mehr zu hören!..

Das kann schon so sein. Möglich wäre aber auch, dass der Lautstärkepegel
zu niedrig gewählt war. Die Hörschwelle nimmt ja nicht nur bei sehr hohen
Frequenzen ab, sondern auch bei sehr tiefen Schallwellen.
Im Tiefbassbereich ist eher ein Körperschall zu spüren, als zu erhören.
Grüße
smart42c
Ist häufiger hier
#9582 erstellt: 12. Jan 2014, 18:35
zum sub 
Verarbeitung (Verschraubung der Endstufe abgenutzt 
leichter brum trotz 2fach geschirmten Kabel egal wo der gain steht, also auch deutlich unter 11 Uhr (nusub cable 5 8m) beim alten sub kein brum (nubert aw 441)
selbst wenn kein Kabel angeschlossen ist hab ich ein kleines grundrauschen auch bei minimum gain. 
zeitweise kurzes extrem überteuern des sub wenn ich die Lautstärke verändere, auch unabhängig ob Signalkabel dran oder nicht (also wenn ich denn gain verändert habe, kahm es zu kurzen extremen Bass Orgien (ca 1 Sekunde) 


lt svs ein Einzelfall, hab auch nichts dazu gefunden, schmälert auch mein Vertrauen nicht zu svs. 

wegen des Raumes :
wie kann das mit der Entkopplung zusammenhängen wenn eine münze am Boden stehen bleibt aber die Nachbarn trotzdem gestört werden. 

ich dachte einfach das es am br liegt. 
noch eine andere Frage wenn du meinst das geschlossen ja besser im oberbass ist. 

was könnte es dann sein das ich gerade bei Musik das Gefühl habe es könnte etwas "mehr" sein und 
bei Filmen denn sub zurücknehmen muss? 
Beispiel Pacific Rim (gut zum sub testen) 
trifft mich dann eine raummode? 

kann ich das irgendwie überprüfen? 

ich hab versucht denn Raum etwas zu optimieren. 
eine 5m Wand mit 500g m2 molton verkleidet, einen absorber 10 cm steinwolle auf 6 cm Rahmen (150x60)
auf einer 3,7m Wand neben der Türe. 
ca 8m2 dicker Teppich. 
eine große microfaser u couch (2,3x3,3x1,8m)
es hat sich gelohnt akustisch und gemessen.
nachhallzeit mit app gemessen von knapp 1 Sekunde auf 0,45 runter) 
klar wie genau mag die app sein aber die vorher nachher Ergebnisse waren konstant. 
mehr darf ich nicht machen, sonst killt mich die Frau im Haus. 

lg Harald 
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