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Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?+A -A |
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Autor |
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Mars_22
Inventar |
#605 erstellt: 19. Sep 2022, 14:50 | ||||||
Ich stimme dir zu, aber die Meinung und Begründung sind hier unbeliebt. Sei‘s drum, das ist eben nichts für die Demokratie |
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nosferatu68
Stammgast |
#606 erstellt: 19. Sep 2022, 14:53 | ||||||
Nein, Demokratie ist das nicht. Ich glaube aber, das Viele das mit dem Respekt und der Toleranz doch ein wenig anders von ihren Eltern, Schule etc. beigebracht bekommen haben. Anscheineind ist das aber bei Einigen nicht auf fruchtbaren Boden gefallen Aber egal, diskutiert ruhig weiter. Ich denke mir einfach meinen Teil |
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Siamac
Inventar |
#607 erstellt: 19. Sep 2022, 14:53 | ||||||
Mit was soll ich denn protzen? Seit meiner Insolvenz 2008 habe ich keinen Cent in neues Hifi, Uhren etc. investieren können. Die Geräte, Uhren etc. habe ich alle nach und nach verkauft und von einem Teil des Geldes habe ich mir günstiges gegönnt. Alle gebrauchten Geräte und Uhren die ich die letzten Jahren gekauft habe, sind durch den Verkauf anderer finanziert worden. Oft wenn die Haushaltskasse zu knapp war, musste ein Hifigerät oder eine Uhr dran glauben. Meinen 20 Jahre alten Accuphase Verstärker habe ich nur gekauft, weil ich mir sowas in neu nicht leisten kann. Bezahlt wurde dieser durch den Verkauf meines schönen Transrotors und den Yamaha AS-1100. Warum stecke ich einen Cambridge in Accuphase Gehäuse? Weil ich mir einen Rose Hifi 150 oder ähnliches nicht leisten könnte! Also es kommt immer drauf an, aus welchem Blickwinkel man eine Sache betrachtet! |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#608 erstellt: 19. Sep 2022, 15:12 | ||||||
Ganz im Gegenteil, sind doch Begründungen immer willkommen, denn erst diese macht das Ganze doch glaubhaft. Mir persönlich scheint, dass das Pferd von hinten aufgezäumt wird, denn die Quelle ist doch m. E. das kleinste Übel.
Sofern vorm Häusle kein Baum wächst, der Blüten treibt, würde ich davon abraten... @nosferatu68
Probiers aus! Verstehst du jetzt, warum man solchen Aufforderungen NICHT Folge leisten sollte? Wenn du überzeugen möchtest, bedarf das etwas mehr, als "ich kann's bekunden". Sofern du das aber nicht für allgemeingültig erklärst, sei dir erlaubt, deine Wahrnehmung kundzutun. In dem Fall würde ich das auch nicht infrage stellen. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 15:50 bearbeitet] |
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Mars_22
Inventar |
#609 erstellt: 19. Sep 2022, 15:54 | ||||||
Wie kommst du auf den dünnen Ast? Ohne Frage sind Boxen und Raum das Wichtigste. Aber was die Quelle nicht drin hat, kann die beste Box nicht wiedergeben. |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#610 erstellt: 19. Sep 2022, 16:00 | ||||||
mit frdl. Gruß |
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Jazzy
Inventar |
#611 erstellt: 19. Sep 2022, 17:40 | ||||||
Um noch mal auf den NAD C700 zu kommen. Ich zitiere aus dem Testbericht der stereoplay 10/2022: "Erzeugt wird die Leistung über zwei kompakte Hybrid-Digital-UcD-Endstufen, die die Musik nur bis 20kHz übertragen." Mir persönlich wäre das egal, aber die HiEnd-Argumente für teurere Streamer von wegen HiRes widersprechen sich da eklatant. |
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nosferatu68
Stammgast |
#612 erstellt: 19. Sep 2022, 17:43 | ||||||
@sockenpuppe Ich glaube, aus meinen Posts sollte eindeutig hervorgehen, dass ich das nicht als Allgemeingültig ansehe. Ich bin aber immer noch der Meinung, das Jemand, der es nicht gehört oder ausprobiert hat, keine fundierte Aussage dazu treffen kann. Und dabei ist es egal, in welche Richtung die Aussage geht, denn persönliche Wahrnehmung kann nur subjektiv sein. Wenn ich aber gar nicht teste, kann ich mir auch kein Urteil darüber erlauben. Wenn ich das trotzdem mache, bin ich unglaubwürdig. Das gilt hier so wie auch bei meinem Hobby |
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pogopogo
Inventar |
#613 erstellt: 19. Sep 2022, 17:44 | ||||||
Schau dir mal die Frequenzgangschriebe in der Stereoplay an. Die 20kHz gilt nur für den analogen Eingang, siehe auch meinen Beitrag #584. [Beitrag von pogopogo am 19. Sep 2022, 17:45 bearbeitet] |
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Jazzy
Inventar |
#614 erstellt: 19. Sep 2022, 17:45 | ||||||
Im Text klingt das aber ganz anders. |
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ZeeeM
Inventar |
#615 erstellt: 19. Sep 2022, 17:46 | ||||||
Was man halt in Datenblättern reinschreibt. Interessant sind nur überprüfbare Werte, aber wer hat die Mittel das zu tun? https://www.lautsprechershop.de/pdf/hypex/UcD180HG_datasheet.pdf |
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pogopogo
Inventar |
#616 erstellt: 19. Sep 2022, 17:52 | ||||||
Das stimmt schon eher mit den Stereoplay Messchrieben überein |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#617 erstellt: 19. Sep 2022, 17:56 | ||||||
Mitnichten, ist doch das Ergebnis, egal welchem Rechner du die Aufgabe anvertraust, immer identisch. mit frdl. Gruß |
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Skaladesign
Inventar |
#618 erstellt: 19. Sep 2022, 18:01 | ||||||
Hier muss sich keiner rechtfertigen lieber Siamac, vieleicht bin ich auch ein wenig dünnhäutig, wie manches hier präsentiert wird. Vieleicht verstehe ich es auch falsch. Mein Auto, mein Boot, mein Haus, ist für mich nicht mehr zeitgemäß. Denk mal drüber nach. |
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nosferatu68
Stammgast |
#619 erstellt: 19. Sep 2022, 18:15 | ||||||
Nein, da muss ich widersprechen. Die Qualität des Ergebnisses ist abhängig von mehreren Faktoren. Gerade beim PC ist die verwendete Software, die Leistungsfähigkeit des Prozessors, die Qualität der Grafikkarte etc. ausschlaggebend. Ich weiß von was ich rede, denn ich hab da schon alles Mögliche durch Momentan scheine ich dort angekommen, wo ich hin wollte, aber irgendwann kommt sicherlich etwas besseres. Und das ist vermutlich in Teilen auf den Hifi-Bereich oder allgemein den Bereich, wo irgendwelche Prozessoren verwendet werden, übertragbar. [Beitrag von nosferatu68 am 19. Sep 2022, 18:16 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#620 erstellt: 19. Sep 2022, 18:21 | ||||||
Na, spricht ein Fachmann. Die Qualität der Grafikkarte ist ausschlaggebend für Audiodaten. |
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Mettzofortemusik
Stammgast |
#621 erstellt: 19. Sep 2022, 18:23 | ||||||
....hier hat Siamac nun den allerletzten Zweiflern den Beweis geliefert, dass es ihn nicht ums protzen sondern um den Spaß geht! Dafür und für deine Ehrlichkeit genießt du meinen persönlichen, allergrößten Respekt - klasse! Des Weiteren wünsche ich dir weiterhin viel Spaß mit deinem permanent wechselnden Equipment! Beste Grüße Mettzo |
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nosferatu68
Stammgast |
#622 erstellt: 19. Sep 2022, 18:25 | ||||||
Nein, aber für die Qualität von konvertierten Videos. Sein Thema war PC und er wollte darauf hinaus, dass das Ergebnis nur 0 und 1 sein kann. Das ist durchaus richtig, aber die Qualität des Ergebnisses lässt sich beeinflußen. So auch im Hifi-Bereich, wo DACs werkeln |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#623 erstellt: 19. Sep 2022, 18:32 | ||||||
Kannst Du das irgendwie belegen? Oder ist das nur Deine eingebildete Meinung? Man kann sich wunderbar zum Thema des vermeidlichen DAC- / Streamer- / Verstärker- / Kabel- und Klangschalenverbesserungsklang sowie sonstigem Esoterikgedöns einlesen wenn man möchte. Man kann aber auch wie die gute Pipi Langstrumpf durchs Leben wandeln.... [Beitrag von borland123 am 19. Sep 2022, 18:34 bearbeitet] |
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hifipirat
Inventar |
#624 erstellt: 19. Sep 2022, 18:36 | ||||||
Nun, dann sollte man lieber gleich die ganzen Bilderthreads mit den schicken Anlagen in diesem Forum schließen. Wenn man nicht mehr zeigen darf, was man zu Hause stehen hat, dann machen solche Threads keinen Sinn. Wäre echt traurig. Ich bezweifle überhaupt, dass Leute die hier Bilder von ihren Geräten und Anlagen posten, unbedingt drauf aus sind, damit anzugeben. Es ist ein Forum für Gleichgesinnte, zumindest sollte es das eigentlich sein. Und unter Gleichgesinnten sieht man sich gerne auch die Anlagen anderer User hier an. Jedenfalls geht das mir so. Da hege ich wirklich keinen Gedanken daran, dass jemand mit den eingestellten Bildern seiner Anlage angeben möchte. Im Übrigen gibt es im Leben weitaus bessere Möglichkeiten mit seinem Reichtum zu protzen. Da gehört sicherlich Hifi Kram nicht dazu. Die Zeiten in denen man mit Hifi Gerätschaften vor seinen Kumpels angeben konnte, sind schon lange vorbei. Im Gegenteil, man erntet bestenfalls nur ein müdes Lächeln aber meistens ungläubiges Staunen und Stirnrunzeln, wenn man den Unwissenden seine Anlage zeigt und denen vielleicht mitteilt, was dieses Geraffel gekostet hat. Die halten dich dann für völlig bala bala. Soviel zum angeben mit Hifi. [Beitrag von hifipirat am 19. Sep 2022, 18:38 bearbeitet] |
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nosferatu68
Stammgast |
#625 erstellt: 19. Sep 2022, 18:38 | ||||||
Noch so Einer, der mit dem D-Zug durch die gute Kinderstube gerast ist ... Aber nochmal für dich; Wahrnehmung ist subjektiv, sei es beim Schmecken, Hören, Riechen und Sehen. Der Eine nimmt eine bessere Klangqualität wahr, der Andere nicht. Der Andere sieht ein besseres Bild, der Andere nicht, der eine riecht Bananen, der Andere nicht. Aber deswegen zu behaupten, das kann nicht sein, was ich nicht wahrnehmen kann, ist einfach nur intolerant, respektlos, arrogant und vor Allem absolut engstirnig. |
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hifipirat
Inventar |
#626 erstellt: 19. Sep 2022, 18:41 | ||||||
Nichts gegen Pipi. War eine meiner Lieblingsserien als Kind. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#627 erstellt: 19. Sep 2022, 18:46 | ||||||
Jo, ich kann übrigens unter Wasser atmen! |
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ZeeeM
Inventar |
#628 erstellt: 19. Sep 2022, 18:47 | ||||||
[quote="nosferatu68 (Beitrag #622)"][quote="ZeeeM (Beitrag #620)"Nein, aber für die Qualität von konvertierten Videos. [/quote] Nicht mal das. Es mag sein, dass die man das so umgesetzt hat und ohne GPU-Unterstützung, um praktikabel zu bleiben an der Qualität Abstriche macht. Grundsätzlich ist im digitalen Bereich nur Mathematik die Regel. Audiodateien rechnen heutige Billigrechner auf der linken Arschbacke runter. Du kannst auf einen Raspi sicher ein aktuellen CGI Effekt rendern lassen. Dauert halt und ist eher die Frage ob man den Workload laden kann. Das wohl eher nicht. Wenn man die Befindlichkeiten der audiophilen Digitalos ernst nehmen würde, müsste daheim kaum mehr als Dosengeklapper auf Kopfsteinpflaster rauskommen. Kommt aber nicht |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#629 erstellt: 19. Sep 2022, 18:48 | ||||||
Sorry, ich find Pipi auch ok. Sie macht sich die Welt wie sie ihr gefällt. Und wenn sie möchte, klingen dann auch Streamer in ihrer Welt ganz unterschiedlich |
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nosferatu68
Stammgast |
#630 erstellt: 19. Sep 2022, 18:50 | ||||||
Zeigen bitte mit Bildern |
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.JC.
Inventar |
#631 erstellt: 19. Sep 2022, 18:50 | ||||||
Mein multimodi is eh das beschde wo gibt! |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#632 erstellt: 19. Sep 2022, 19:01 | ||||||
Hab leider keine, dass musst Du mir schon glauben. Der eine kann's (also ich z.B.) und andere halt nicht. Und wenn Du mir das nicht glaubst bist Du intolerant und respektlos und so. |
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nosferatu68
Stammgast |
#633 erstellt: 19. Sep 2022, 19:03 | ||||||
Ich sehe, du willst nicht verstehen. Hopfen und Malz ... du verstehst. Irgendwann wirst du mit deiner Einstellung garantiert auf die Schnauze fallen, das garantiere ich dir. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#634 erstellt: 19. Sep 2022, 19:31 | ||||||
Du musst jetzt aber nicht auf eine persönlich Ebene wechseln (zumal Dir dafür jedwede Qualifikation fehlt) nur weil ich Dir Deinen Klangunsinn nicht abnehme. LG B. |
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nosferatu68
Stammgast |
#635 erstellt: 19. Sep 2022, 19:39 | ||||||
@borland 123 Und "eingebildete Meinung" ist für dich also nicht die persönliche Schiene? Aha Vielleicht wäre es ja einfacher, dem Anderen seine Meinung einfach zu akzeptieren und zu tolerieren und das nicht als Unsinn abzutun, nur weil man es selbst noch nicht erlebt hatt. Ich werfe dir zum Beispiel nicht vor, das du nicht diese Meinung teilst, obwohl ich anhand deiner Posts annehmen muss, das du bisher noch keinen Quervergleich getätigt hast. Du aber lässt nicht zu, das man anderer Meinung ist, bezeichnest das als Unsinn und machst dich darüber lustig. Denk mal drüber nach ob das so richtig ist, wie du dich verhältst und ob das nicht ein klein wenig einseitig ist. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#636 erstellt: 19. Sep 2022, 20:01 | ||||||
Deine Meinung zum Klang ist halt genauso unsinnig wie meine Behauptung unter Wasser atmen zu können. Das kann man nicht akzeptieren. Es gibt auch Menschen die glauben das die Erde eine Scheibe ist. Auch das kann ich einfach nicht akzeptieren. Tut mir echt leid für Dich. |
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dialektik
Inventar |
#637 erstellt: 19. Sep 2022, 20:06 | ||||||
Sorry, man/frau kann viele Meinungen und subjektive Erlebnisse haben. Problem ist nur, wenn man diese mit s.g. objektiven Tatbeständen verallgemeinern will..., die jedoch weder objektiv haltbar noch bei anderen Personen subjektiv nachvollziehbar sind... Mein M33 verursacht keinerlei Klangveränderungen - Gott sei Dank - trotz dem phänomenalen DF und meine Boxen sind auch nicht defekt, wie dann gerne behauptet wird... Und ich konnte mir in 40 Jahren Hifi schon Geräte verschiedenster Preisklassen leisten. Und wenn hier von 80khz die Rede ist |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#638 erstellt: 19. Sep 2022, 20:11 | ||||||
Was du der CPU, GPU usw. auch immer zum Fraß vorwirfst, das Ergebnis wird sich unabhängig von der Plattform NICHT unterscheiden.
Bspw. so nach dem Motto...
mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 20:23 bearbeitet] |
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nosferatu68
Stammgast |
#639 erstellt: 19. Sep 2022, 20:24 | ||||||
Das braucht dir nicht leid zu tun. Ich kann ganz gut damit leben eine andere Meinung zu haben. Und ich muss auch Niemanden überzeugen, denn ich muss nur mit dem zufrieden sein, was ich mache, aber nicht mit dem von Anderen. Mal davon abgesehen; ich besitze nicht einmal eine Hifi Anlage. Ich hab schon seit langem "nur" noch ein Surround System, gedenke aber mir wieder Etwas in die Richtung anzuschaffen, weil der Stereo-Klang von meinem AVR nicht so prickelnd ist. Deshalb befasse ich mich damit auch schon seit einem dreiviertel Jahr. Der Test, von dem ich geschrieben hatte, war aber nicht so geplant. Ich wusste, mein Bekannter hat ein Powernode aber von dem AVM wusste ich nichts und ich hatte mich eeigentlich nur nach seinem Befinden erkundigen wollen und zusammen ein paar Drams schottischen Single Malts geniesen wollen. Der Test hatte sich dann so ergeben und meine Ohren sagten mir, das der AVM deutlich besser klingt. Ob das jetzt den Preis rechtfertigt oder nicht muss Jeder für sich selbst entscheiden. @dialektik Keine Klangveränderungen sind doch gut. Musik muss so klingen wie sie aufgenommen worde. Das kann man aber nun wirklich nicht von jedem Verstärker/DAC oder was auch immer behaupten. Ich hatte mal leihweise einen anderen AVR (Sony) an meinen LS dran und da war der Hochtonbereich irgendwie gedämpft und die Stimmwiedergabe kratzig trotzdem längeren Einstellversuchen. Neutralität ist in meinen Augen das beste was man bekommen kann, und der NAD ist ja dafür bekannt, recht neutral zu spielen. |
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nosferatu68
Stammgast |
#640 erstellt: 19. Sep 2022, 20:26 | ||||||
@Sockenpuppe Ich gebs auf. Du willst oder kannst nicht verstehen, was ich damit sagen will. Da kann ich noch so viele Erklärungen schreiben |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#641 erstellt: 19. Sep 2022, 20:27 | ||||||
"Und ich muss auch Niemanden überzeugen" => Warum probierst du's dann trotzdem? Was heißt Erklärung, mutet diese doch mehr als dürftig an...
mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 20:30 bearbeitet] |
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nosferatu68
Stammgast |
#642 erstellt: 19. Sep 2022, 20:28 | ||||||
Ich will dich doch gar nicht überzeugen. Ich will, das du meinen Standpunkt verstehst, aber das tust du scheinbar nicht. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#643 erstellt: 19. Sep 2022, 20:31 | ||||||
Doch, dass meine ich ganz ehrlich. Ich wünsche Dir auch gute Besserung |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#644 erstellt: 19. Sep 2022, 20:34 | ||||||
Mit "ich will" wirst du nicht weit kommen, Argumente hingegen sind jederzeit willkommen... mit frdl. Gruß |
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schmiddi
Inventar |
#645 erstellt: 19. Sep 2022, 20:35 | ||||||
Mal unabhängig von Meinungen und persönlichen Empfindungen, gibt es ein paar Fakten die nicht weg zu diskutieren sind. Der Klang ist nicht abhängig von der Güte des Prozessors. Der Prozessor führt nur Berechnungen aus, die immer das gleiche Ergebnis liefern. Ein schlechterer Prozessor würde nur langsamer rechnen, aber exakt das gleiche Ergenis liefern. Der Klang ändert sich nicht. Das hat nichts mit Glauben, Meinungen oder Erfahrungen zu tun. Wenn man Unterschiede hört, sind sie nicht im verwendeten Prozessor begründet. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#646 erstellt: 19. Sep 2022, 20:39 | ||||||
Aber er hört es doch ... |
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nosferatu68
Stammgast |
#647 erstellt: 19. Sep 2022, 20:39 | ||||||
Ich muss hier aber einen Aspekt einräumen, der vielleicht auch einen klanglichen Unterschied gemacht hat. Ich weiß nicht, was für Dateien er genau mit welcher Bittiefe und Samplingrate abgespielt hat. Könnte auch ein Grund für den klanglichen Unterschied gewesen sein. |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#648 erstellt: 19. Sep 2022, 20:40 | ||||||
Gibt's denn überhaupt Bauteile, die eine „klangliche Signatur“ ihr Eigen nennen? M. E. nein... mit frdl. Gruß |
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nosferatu68
Stammgast |
#649 erstellt: 19. Sep 2022, 20:44 | ||||||
Bittiefe und Samplingrate machen schon einen kleinen Unterschied. Und ist ein Dac niedriger ausgelegt, kann er das halt nicht wiedergeben. Ob man es hört oder nicht, ist individuell. Für Jemand, der nur nebenher Musik hört, sind solche Dinge sicherlich wurscht. Für Jemand, der sich komplett für Stunden auf die Musik konzentriert sicherlich nicht. [Beitrag von nosferatu68 am 19. Sep 2022, 20:44 bearbeitet] |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#650 erstellt: 19. Sep 2022, 20:49 | ||||||
Ertappt, olles Holzohr, welches ich nun mal bin... Ich hingegen verbuche das mal unter Marketingopfer. Im Grunde genommen läuft's doch immer auf dasselbe hinaus, je teurer das Geraffel, desto besser klingt's natürlich. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 20:53 bearbeitet] |
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nosferatu68
Stammgast |
#651 erstellt: 19. Sep 2022, 20:56 | ||||||
Och, weiß nicht. Ich höre schon (noch) sehr gut, was mir ein paar Problemchen bringt. Zu grelle Hochtöne kann ich überhaupt nicht ab und empfinde das als sehr anstrengend und dröhnender Bass geht auch überhaupt nicht. Sauber und neutral muss es sein, von Allem die richtige Portion, ohne irgendwo aufzudicken. Ich werde das so machen, das ich einige Geräte von unterer Preisklasse bis an meine Budgetgrenze an meinen gewünschten Lautsprechern teste. Und sicher ist da bei mir nicht, das ich das teuerste am besten beworbene Gerät wählen werde sondern das was für mich am besten an den gewählten Lautsprechern klingt. Das ist auch eine Vorgehensweise, die ich Jedem raten würde. |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#652 erstellt: 19. Sep 2022, 21:02 | ||||||
Deine Vorlieben in allen Ehren, sind doch weder Raummoden noch schrille Töne dem Streamer anzulasten. mit frdl. Gruß |
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dialektik
Inventar |
#653 erstellt: 19. Sep 2022, 21:03 | ||||||
Was ist denn jetzt eigentlich die Diskussion? Um welche Geräte geht es denn jetzt genau bezogen auf Bit/Samplingrate? Jedes Smartphone gibt schon länger die "HD" - Tonformate wieder/weiter? |
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Prim2357
Inventar |
#654 erstellt: 19. Sep 2022, 21:14 | ||||||
[quote="Sockenpuppe (Beitrag #648)"] Gibt's denn überhaupt Bauteile, die eine „klangliche Signatur“ ihr Eigen nennen? /quote] Meines Erachtens nicht. Das allerdings manche Dac unterschiedlich klingen, widerspricht sich doch nicht grundsätzlich, da es Hersteller gibt welche hier auch ganz offiziell Soundsignaturen einbauen, Da kann man doch nicht schreiben alles klingt gleich.... Ob das nun Cambridge Audio, Lyngdorf, audiolab oder noch viele weitere Hersteller sind, Das ist doch nun wirklich kein Geheimnis. Ob das beim AVM hier auch so war, oder einfach nur bedeutend schlechteres Material zugespielt wurde, werden wir hier nicht klären können. Hier aber jetzt mit Sicherheit aus der Ferne ausschließen zu wollen das es keine Unterschiede gab ist schon etwas anmaßend, anmaßend darf auch gerne gegen "mit wenig Überlegung" ausgetauscht werden... |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#655 erstellt: 19. Sep 2022, 21:21 | ||||||
Anders las ich beim DAC meinetwegen noch gelten, aber besser...? Aber auch dann ist das Ergebnis gewollt und nicht auf den Eigenklang irgendwelcher Bauteile zurückzuführen.
Sowieso schon ein Zufall, dass der „Bekannte“ beide in petto hatte... mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 21:24 bearbeitet] |
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