Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

wummew (Beitrag #1833) schrieb:

Mal kurz ein klein wenig OT betreffend des ansonsten gerade hier aktuellen Themas... laut-macht-spass (Beitrag #1820) schrieb: Als ich ihn darauf ansprach winkte er nur ab und meinte seine Klientel würde sich solche Musik nicht antun. Ich war mal vor ein paar Jahren, als von B&W die D3 Serie herauskam, bei einer Vorführung bei einem Händler der 805 D3 dabei. Wobei, das war eigentlich eine Vorführung direkt für mich, da ich grundsätzlich Interesse an den Lautsprechern hatte. Ich hatte zu der Zeit die 805S. Die durfte ich auch für einen direkten Vergleich mitbringen. Darum soll es aber eigentlich gar nicht gehen, sondern um die Musikauswahl. Mir wurden dann u. a., ich kann es nicht genau benennen, ich würde es Grillenzirpen oder so nennen, akustische Naturaufnahmen und kleine Kammermusik vorgeführt. Ich hatte auch ein paar CDs dabei, die aber auch nur widerwillig in den CD-Player gelegt wurden. Ich hatte u. a. Hans Zimmer, Queen, Ennio Morricone und The Phantom Of The Opera dabei. Es wurde schon nach wenigen Minuten von Seiten des Händlers abgebrochen. Mich störte der forsche Hochton der D3, insbes. bei letzterer CD war bei Gesang für mich die Abstimmung zu schrill. Als Antwort bekam ich nur zu hören, mein Musikgeschmack sei zu "einfach" und damit könne man die "Überlegenheit" der D3 auch gar nicht bewerten. Ich hatte die Situation ab dem Zeitpunkt irgendwie als sehr befremdlich empfunden. Ich bin danach nicht wieder einem (selbsternannten) High-End-HiFi-Laden gewesen, um mir etwas vorführen zu lassen oder Beratung in Anspruch zu nehmen.

Hallo Wummew,

das ist interessant.

Ich war vor 2 Monaten auch bei einer Hörprobe und habe mir 3,4 LS vorführen lassen.
Eine neue B&W 804 D4 war auch dabei - ich war mit meinen alten 705 aus 2005 an sich ganz zufrieden.

Zunächst war ich ich beeindruckt von den klaren Höhen und sauberen Mitten. Aber nach einer halben Stunde änderte sich mein Empfinden.
Es war dann doch zu heftig (schrill ist eigentlich gar nicht schlecht beschrieben), das konnte ich mir nicht vorstellen, lange zu hören. Also war das kein Kauf...
Aber optisch sind sie schon ein Knaller in meinen Augen.

Viele Grüße

Andreas.

Skaladesign (Beitrag #1838) schrieb:

Was soll das Kabel denn ausrichten, wenn die Signale letztendlich am Ende der Kette durch die Beschaltung muss ? Hier werden die Weichen gestellt und denau diese Weiche ist der Herr im Ring oder ? Angenommen wir nehmen mal folgenden Testaufbau: Ein Kabel aus dem Baumarkt 2,5 mm2 3 Meter lang. Ein Highend Kabel 2,5 mm2 auch 3 Meter lang. Dann messen wir den Frequenzverlauf mit angeschlossenem Kabel 1. Danach wird das Kabel gewechselt, alle Einstellungen werden nicht verstellt, auch wird nichts am Aufbau verstellt oder verrückt. Wir wiederholen die Messungen mit dem Highendkabel. Danach vergleichen wir die Messergebnisse miteinander oder besser legen die Verläufe mal übereinander und da werden wir dann keine signifikanten Unterschiede sehen. :prost

Kann ja auch nicht
Die Kabel zum Mess Mikrofon ist ja auch nur Standardware
"Richtige Kabel" würden hier wahrscheinlich Unterschiede aufzeigen.

jandus (Beitrag #1834) schrieb:

Just_music (Beitrag #1832) schrieb: Du magst aber nur die, die deine Meinung wieder spiegeln. Aber das verstehst Du nicht oder hoffentlich noch nicht... echt unglaublich Naja Dito

Die hellste Kerze auf der Torte bist du wirklich nicht....

Du hast wegen Meinungen, die dir nicht passen nach Moderation gefragt...
und mehrfach nach Sperrungen...

Das Ziel ist dabei immer, den Nutzern die höchstmögliche Klangtreue zu bieten - und wir stellen Ihnen die fortschrittlichste Messtechnologie zur Verfügung, einschließlich der bahnbrechenden wahrnehmungsbasierten instrumentellen Audioqualitätsbewertung MDAQS, um diese Herausforderung erfolgreich zu meistern.

Ich hatte es schon mehrfach gepostet,ein mächtiges Werkzeug, was sicherlich auch kabelklang detektieren könnte,wenn es ihn gibt...
https://www.head-aco...rache/audioqualitaet

mcasd (Beitrag #1829) schrieb:

Hallo, das passt in der Tat in alle Richtungen ! Sehr schön Ist sehr viel Wahrheit - kluger Mann, unser Tolstoi. Gute Lektüre. Viele Grüße Andreas

Tja. Jemand der eine merkwürdige Einstellung zu Mitmenschen hat sollte sich eher genau überlegen was er wie interpretiert.
Deine Auslassung zu Skala nehm ich Dir arg übel.
Mit dem Menschenbild wirst noch früh genug auf die Nase fallen außer du hast von Papa viel Reichtum bekommen....

Peter

Just_music (Beitrag #1841) schrieb:

Die hellste Kerze auf der Torte bist du wirklich nicht...

Dito

Just_music (Beitrag #1841) schrieb:

jandus (Beitrag #1834) schrieb: Just_music (Beitrag #1832) schrieb: Du magst aber nur die, die deine Meinung wieder spiegeln. Aber das verstehst Du nicht oder hoffentlich noch nicht... echt unglaublich Naja Dito Die hellste Kerze auf der Torte bist du wirklich nicht.... Du hast wegen Meinungen, die dir nicht passen nach Moderation gefragt... und mehrfach nach Sperrungen... :cut

Das sagt der Erfinder der elektrischen Dunkelheit

Peter

Und noch was zur Verdeutlichung.

Da kommt das Signal durch armdicke Kabel bis zur Polklemme und dann muss es.......



hier durch ?

Wieviel Meter werden das hier wohl sein auf so einer Luftspule ? 10 - 15 Meter. Da müssen sich jetzt die Signale am Ende durch viele Meter "Klingeldraht" quetschen ? Na, klingelts ?

Beim Stromkabel kommt es ja auch auf den letzten Meter an

Das sind aber die letzten Meter bis zum Chassis....

Peter

8erberg (Beitrag #1843) schrieb:

mcasd (Beitrag #1829) schrieb: Hallo, das passt in der Tat in alle Richtungen ! Sehr schön Ist sehr viel Wahrheit - kluger Mann, unser Tolstoi. Gute Lektüre. Viele Grüße Andreas Tja. Jemand der eine merkwürdige Einstellung zu Mitmenschen hat sollte sich eher genau überlegen was er wie interpretiert. Deine Auslassung zu Skala nehm ich Dir arg übel. Mit dem Menschenbild wirst noch früh genug auf die Nase fallen außer du hast von Papa viel Reichtum bekommen.... Peter

Hallo Berberg,

ich weiss nicht, wie Du darauf kommst, dass ich eine merkwürdige EInstellung zu anderen Mitmenschen habe.

ich habe - meines Wissens - Skala nicht beleidigt. Im Gegenteil, ich habe behauptet, dass er sicher ein guter Tischler ist. Alledings glaube ich trotzdem, dass er und auch wie alle eben nicht omniszient sind.

BTW
Ich habe mal auf der HP von Skala geschaut.

Respekt !

Der Tisch ist cool und die freie Treppe ist der Hammer - die hätte ich auch gerne. Aber als Designelement ist das mehr als cool...
Nur alt darf man da wohl nicht werden ..

Aber ich werde sie mir mit den zugehörigen Umbaumaßnahmen wohl eher nicht leisten können ...

Viele Grüße

Andreas

8erberg (Beitrag #1848) schrieb:

Das sind aber die letzten Meter bis zum Chassis.... Peter

Das sind bei Just_detlef eher die letzten Meter zur Realität.

Es gibt ja nicht nur die Hörer des Kabelklangs sondern auch die wissenschaftlichen Formelschreiber, die sich mit dem Beschreibung des Kabels als „Gerät“ beschäftigen. Auf die Argumentationsfehler dieser Kabelklangforscher möchte ich auch einmal eingehen.
Erstes Beispiel: Der Dämpfungsfaktor.
Er ist bekannt als einfache Kennzahl aus dem Verhältnis von Lastwiderstand (Lautsprecherimpedanz) zu Quellwiderstand (Verstärker). Die Kabeluntersucher malen jetzt schnell ein Bildchen in dem zwischen dem Verstärker und dem Lautsprecher ein Kabel als drittes „Gerät“ eingezeichnet wird. Dadurch stellt sich die Frage, wie die „Werte“ des Kabels jetzt in die Berechnung des Dämpfungsfaktors eingehen sollen. Nehmen wir der Einfachheit halber den Quellwiderstand mit 40 mOhm an und die Lautsprecherimpedanz mit 4 Ohm. Als Kabel haben wir zweimal 3 m, 2,5mm² Kupferkabel, dessen ebenfalls ca. 40 mOhm wir jetzt in den Quotienten 4/0,04 einrechnen müssen.
Es gibt drei Möglichkeiten: Kabelwerte zu Verstärker, Kabelwerte zu Lautsprecher, die Hälfte der Kabel zu Verstärker, die andere Hälfte zu Lautsprecher. Die Kabeluntersucher wählen sofort „Kabel zu Verstärker“ mit dem Effekt, dass in unserer Modellrechnung der Dämpfungsfaktor halbiert wird – wahnsinniger Kabeleffekt entdeckt!
Denkfehler. Sinnvollerweise gehört die Kabelimpedanz in dieser Rechnung vollständig zur Lastimpedanz und ergibt so eine rechnerische Erhöhung des Dämpfungsfaktors um 1%.
Physikalisch sinnvoll wäre aber das Verhältnis der Spulenimpedanzen des Lautsprechers zur Gesamtimpedanz des ganzen Stromkreises zu verwenden, um einen Überblick über die tatsächliche elektrische Dämpfung der Membranen zu gewinnen.

In jedem Fall ist der Beitrag des Verbindungskabels in diesem Zusammenhang zu vernachlässigen. Das Lautsprecherkabel ist kein Gerät, sondern Funktionsteil eines Lautsprechers!

Meine technische Bemerkung: Warum hat ein Lautsprecher, der mehrere tausend Euro kostet, nicht eine Kabeltrommel mit 3m Kabel + Stecker eingebaut, wie jeder gewöhnliche Staubsauger?

Gruß
Rainer

So entsteht das weltweit erste auf binauraler Wahrnehmung basierende Messinstrument, das die Audioqualität von Geräten auf wissenschaftliche und quantifizierbare Weise bewertet.

https://www.head-acoustics.com/de/technologie-fokus/mdaqs

Ich finde es sehr interessant, aber Kabel und Zubehör-Hersteller der High-End Branche wahrscheinlich nicht.

Rainer,danke für deine Beiträge
Nachtrag:
Es würde sicherlich die schon getätigten diversen Blindtests bestätigen

ostfried (Beitrag #1850) schrieb:

8erberg (Beitrag #1848) schrieb: Das sind aber die letzten Meter bis zum Chassis.... Peter Das sind bei Just_detlef eher die letzten Meter zur Realität.

Geschäft.... Just_detlef.... wenn du so gute Ohren wie Phantasie hättest, würdest du die Unterschiede auch hören

Das schöne an dem obigen Teilnehmer ,man wird zum Nachdenken angeregt

Danke das du hier deine Erfahrungen teilst

Nachtrag:
Wie hat drüben im B&W Thread @adventure-team geschrieben "ihr seid das Salz in der Suppe "

kannst du nachdenken ?

ist mir noch nicht aufgefallen

Just_music (Beitrag #1853) schrieb:

ostfried (Beitrag #1850) schrieb: 8erberg (Beitrag #1848) schrieb: Das sind aber die letzten Meter bis zum Chassis.... Peter Das sind bei Just_detlef eher die letzten Meter zur Realität. Geschäft.... Just_detlef.... wenn du so gute Ohren wie Phantasie hättest, würdest du die Unterschiede auch hören :cut

Das ist doch spannend. Du heißt doch offenbar gar nicht Detlef, so wie der Typ, der just in diesem Moment Hifi verkauft oder wohl eher versucht - und dennoch fühlst du dich sofort und direkt angesprochen. Denn wärst du tatsächlich dieser Detlef, würdest du ja natürlich wissen, dass es in diesem Forum diverse Nutzungsbedingungen für Gewerbliche gibt. Von daher kannst du ja gar nicht dieser Detlef sein, von dem ich grade rede. Denn dem wäre das ja natürlich völlig klar.

Das ist doch insgesamt wirklich spannend.

Wuuuufff!!! Hast du ganz, ganz brav gemacht.

Jederzeit und immer wieder, just_... Music

bist aber lustig..... schön wenn ich dir auf simple Art eine Freude machen kann

Just_music (Beitrag #1859) schrieb:

bist aber lustig..... schön wenn ich dir auf simple Art eine Freude machen kann :D

Die "Suppe " schmeckt mir immer besser

Ich lehne mich ungern aus dem Fenster, aber - Treffer, versenkt!

Es gibt Leute die werden Blaß vor Neid, wenn sie sehen, was andere User in ihren Profilen für Geräte präsentieren - ich zum Glück nicht, ich freue mich, wenn sich jemand was tolles gönnt und bin mit dem zufrieden was ich habe, außerdem habe ich nen sehr ausgeprägten "Spieltrieb" was HIFI/Elektronik angeht und hol mir gern mal was neues... hab da auch schon wieder was im Sinn nur müsste ich mich vorher mal von was trennen können, meine Frau fragt schon immer, warum hier so viele Geräte rum stehen, ich kontere dann immer warum sind dort über 100 Nagellacke, 80 Paar Schuhe und 70 Lippenstifte... mal sehen wie lange das noch gut geht.

Bleiben wir doch nochmal bei den Kabeln.

Ich denke, wenn die Lautsprecher nicht tief genug runter gehen, dann kann man auch mit Kabeln versuchen, sollte sich aber zum Beispiel bei den Living Voice nicht so viel Hoffnung machen.

Ich habe mal versucht technische Daten zu dieser Wunderbox zu sammeln, bis auf "94 Db" hab ich aber nix gefunden. ausser:

Die neue Living Voice OBX-RW4 ersetzt das Modell OBX-RW3. Die OBX-RW4 ist das neue Spitzen Modell aus der Avatar Serie der englischen Lautsprecher Manufaktur. Die OBX-RW4 verfügt über eine ausgelagerte Frequenzweiche. Die OBX-RW4 hat im Klang zu Ihrem Vorgänger deutlich zugelegt und gehört preisunabhängig zu den bestklingenden Lautsprechern am Weltmarkt. Die Fähigkeit, nicht mehr nach Hifi sondern nach Live Musik zu klingen, schaffen nur wenige Lautsprecher am Weltmarkt. Die OBX-RW4 deklassiert in Punkto Ausschwingverhalten fast jeden uns bekannten Lautsprecher. Instrumente und Stimmen klingen dermaßen echt, dass man völlig das Gefühl verliert, vor einer Hifi Anlage zu sitzen. Diese Lautsprecher atmen, schwingen, leben wie kein anderer uns bekannter Lautsprecher. Die meissten hochgelobten "Testsieger" klingen nahezu tot gegen diese Traumlautsprecher. Gerne nehmen wir Ihre B&W Nautilus, Dali Epicon, Sonus Faber, Magico, Focal, Dynaudio, Audio Physic ect. in Zahlung. Auch in unserem Tonstudio hat sich mit der Living Voice OBX-RW4 für's Mischen und Mastern ein lang ersehnter Traum erfüllt.

Quelle Loftsound.

Wer aber auch in den Genuss des bestklingenden Lautsprechers der Welt kommen möchte, für den habe ich hier den kompletten Bauvorschlag

mit allem drum und dran

Die 94 db sind auch nicht gelogen



Edit: Man achte bitte auch schon hier auf die ausgelagerte Frequenzweiche.

oh, toll, die gleiche Chassis Anordnung, wow. Gibt es ja nur ganz selten

Just_music (Beitrag #1865) schrieb:

oh, toll, die gleiche Chassis Anordnung, wow. Gibt es ja nur ganz selten :hail

Die "Suppe " schmeckt immer besser.

Danke @Skaladesign für deine Recherche, vielleicht hilft es dem einen oder anderen ...

Hallo,

Oh. Ein neuer "Endwickler, Produzent und Vertreiber"

Nur echt mit "d"..

Unser "Kabelexperte" wird's kennen.
Ist ja wohl mit Mantelextruder und in der Verseilerei groß geworden...

Peter

Skaladesign,

interessant wie sehr du dich für meine Lautsprecher interessierst

Kann ich allerdings auch verstehen wenn ich dein DIY Projekt sehe.

Just_music (Beitrag #1868) schrieb:

Skaladesign, interessant wie sehr du dich für meine Lautsprecher interessierst Kann ich allerdings auch verstehen wenn ich dein DIY Projekt sehe.

Köstlich die "Suppe "

Suppenkasper

Strippenverkäufer

Just_music (Beitrag #1870) schrieb:

Suppenkasper :D

Die "Suppe " wird immer besser

ostfried (Beitrag #1871) schrieb:

Strippenverkäufer :D

Denke eher: Strippendrücker

Peter

Derselbe Job, nur in deinem Fall ehrlicher formuliert.

Just_music (Beitrag #1868) schrieb:

Skaladesign, interessant wie sehr du dich für meine Lautsprecher interessierst Kann ich allerdings auch verstehen wenn ich dein DIY Projekt sehe.

Warum so mürrisch ? Du bist doch gar nicht Thema, sondern Kabel und die Living Voice. Warum versuchst du meine Projekte hier in den Dreck zu ziehen ?
Hast du da irgendetwas davon schonmal gehört. ?

Es kommt aber auch immer auf die Musikrichtung an wenn es um Lautsprecher geht. Ich würde den Vergleich aber gegen die Living Voice gerne annehmen. Das wäre aber wohl David gegen Goliath wenn wir nur mal die TT´s vergleichen. 6,5 " gegen 10 " Bei etwas mehr wie Zimmerlautstärke und Dynamik z.b. Hans Zimmer, ist das Quäntchen was man hören wird, das Anschlagen der Schwingspule und das leise Reissen der Sicke von dem Viva Treiberchen.

Da müssten deine LS schonmal aus dem A... kommen, mehr als das abendliche TKKG Hörspiel zum einschlafen.

@Skala

gehe ich recht in der Annahme, das so ein Projekt, vom Material her, bezogen auf ein Stereo-Paar, in etwa mit 1,5K Euro erledigt wäre?

teilst gerne aber kannst nix einstecken. Schwache Persönlichkeit

Leute, das Thema LV Lautsprecher wurde beim letzten mal doch schon durchgekaut.
Davon abgesehen finde ich die Messdiagramme der DIY Lösung für einen Hifi LS nicht schlecht.

Ich glaube auch nicht dass er was verkauft, es ist mehr seine Art der sozialen Interaktion.

Das Thema Kabelklang (analog) wurde auch hinreichend widerlegt. Bei Digitalkabeln bedarf es dann gar keiner Argumentation, da es prinzipbedingt nicht möglich ist.

Tatsächlich ist es wie oben bereits geschrieben wurde, dass Highend Zeug gerne mit Fahrstuhlmusik vorgeführt wird, die Nachfrage nach anderer Musk wird meist abgelehnt. Das bissl pling plong kann halt jeder LS einigermaßen gefällig wiedergeben.

Wer ein bissl leichten Jazz mit Minimalbesetzung im kleinen Kämmerlein hört, der ist mit solchen LS gut bedient. Wer komplexe Musik und Lautstärke will kauft etwas Anderes.

Bei der Kalkulation die 200 Euro für den ganzen Heißkleber nicht vergessen!

Skaladesign (Beitrag #1864) schrieb:

Wer aber auch in den Genuss des bestklingenden Lautsprechers der Welt kommen möchte, für den habe ich hier den kompletten Bauvorschlag mit allem drum und dran

Wenn man übersieht, dass der Vorschlag von 2006 ist (also 18 Jahre alt), die TMT schon damals nicht mehr produziert wurden, die Abmessungen anders sind und 19er Spanplatte vorgeschlagen wird, sind das wahrscheinlich genau dieselben.

laut-macht-spass (Beitrag #1876) schrieb:

gehe ich recht in der Annahme, das so ein Projekt, vom Material her, bezogen auf ein Stereo-Paar, in etwa mit 1,5K Euro erledigt wäre?

Ich sag mal so 1,5 - 2,0 kann hinkommen.

nimmt man da im HighEnd nicht spezielles Silikon, das würde doch Schwingungen reduzieren...

Just_music (Beitrag #1877) schrieb:

teilst gerne aber kannst nix einstecken. Schwache Persönlichkeit :L

Ich empfehle kalkweiß für die Fassade. Polarweiß beißt sich mit den Fenstern rechts.

Wenn man übersieht, dass der Vorschlag von 2006 ist (also 18 Jahre alt), die TMT schon damals nicht mehr produziert wurden, die Abmessungen anders sind und 19er Spanplatte vorgeschlagen sind, sind das wahrscheinlich genau dieselben.

Identisch werden die Treiber nicht sein, gibt es bestimmt Nachfolger davon.

Just_music (Beitrag #1877) schrieb:

teilst gerne aber kannst nix einstecken. Schwache Persönlichkeit :L

Danke,dass du deine Erfahrungen teilst

DerHilt (Beitrag #1880) schrieb:

Wenn man übersieht, dass der Vorschlag von 2006 ist (also 18 Jahre alt), die TMT schon damals nicht mehr produziert wurden, die Abmessungen anders sind und 19er Spanplatte vorgeschlagen wird, sind das wahrscheinlich genau dieselben. :X

Ja, stimmt schon, aber das ist die unbestreitbare Basis des Lautsprechers, auch heute noch. Die aktuelle Bestückung ist bekannt und unterscheidet sich nicht maßgeblich von der Ur-Version.

Das Gehäuse der LV ist vermutlich aufwendiger gebaut und irgendwo stand auch was von einer besonderen Materialauswahl, aber es ging um eine besondere Spannplatte oder ähnliches.

Ja, da sind Verbesserungen im Vergleich zu den Boxen aus dem Bauplan möglich und wahrscheinlich. Aber da lesen wir nochmal den Werbetext von Loftsound.

„und gehört preisunabhängig zu den bestklingenden Lautsprechern am Weltmarkt. Die Fähigkeit, nicht mehr nach Hifi sondern nach Live Musik zu klingen, schaffen nur wenige Lautsprecher am Weltmarkt. Die OBX-RW4 deklassiert in Punkto Ausschwingverhalten fast jeden uns bekannten Lautsprecher. Instrumente und Stimmen klingen dermaßen echt, dass man völlig das Gefühl verliert, vor einer Hifi Anlage zu sitzen. Diese Lautsprecher atmen, schwingen, leben wie kein anderer uns bekannter Lautsprecher. Die meissten hochgelobten "Testsieger" klingen nahezu tot gegen diese Traumlautsprecher. Gerne nehmen wir Ihre B&W Nautilus, Dali Epicon, Sonus Faber, Magico, Focal, Dynaudio, Audio Physic ect. in Zahlung“

Durch diese Modifikationen bei gegebener Grundkonstruktion? Die gehörselektierten Bauteile der Frequenzweiche machen dann aus diesem Lautsprecher ein Produkt, dass alles andere in den Schatten stellt? Erklärt alle anderen Endwickler der Vergangenheit zu nutzlosen Idioten?

Da sind wir doch mehr in Alice`s Wunderland! Wer dort leben möchte, gerne.

rat666 (Beitrag #1884) schrieb:

Identisch werden die Treiber nicht sein, gibt es bestimmt Nachfolger davon.

Als HT kannst auch den aus der LV nehmen Scanspeak

Ich hätte mal wieder bock ne Box du bauen

Edit: und als TT müsste man hier mal die TSP vergleichen wären dann auch beide von Scanspeak

Muss jetzt aber auf eine Party