Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Augenscheinlich geht es hier nicht um die Sache, sondern ums Drumherum.

Vielleicht liegt da ja auch ein wesentlicher Teil der Beantwortung der Frage hier .

Wenn das Phänomen ein psychologisches und ein egozentrisches ist, dann wird es auch zum Thema gemacht werden müssen.

Ist halt die Frage, ob das dann überzeugend ist

ForgottenSon (Beitrag #6169) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6161) schrieb: Ja. Die Frage ist, wie wirkt das auf Andere, insbesondere die stillen Mitleser - was wirkt überzeugend und kompetent? Etwas ruhig und sachlich behaupten und dann nicht auf "rumpöbeln" reagieren oder das Rumpöbeln als Reaktion darauf? Du empfindest also, dass die Kollegen allesgeht, Dr_Cordelier, macjigger, Just Music und wie sie alle heissen, ihre Behauptungen "ruhig und sachlich" rüber bringen? Interessant. Ich lese deren Output in einer anderen Tonlage. Nun ja, eine Botschaft entsteht halt u. a. beim Empfänger.

Ja, da kommt selten die Botschaft durch, dass das Gegenüber "zu blöd ist".

macjigger (Beitrag #6167) schrieb:

Du hattest um ein Zitat gebeten und eines bekommen. Zufällig eines von Dir selbst. Was ist jetzt an dem Kontext verbessert? Was ist so schlimm schlimm?

Kannst Du nicht eine simple Frage beantworten? Was willst Du damit erreichen das Du mich aus dem Zusammenhang reissend zitierst?

Peter

ingo74 (Beitrag #6171) schrieb:

Ist halt die Frage, ob das dann überzeugend ist ForgottenSon (Beitrag #6169) schrieb: ingo74 (Beitrag #6161) schrieb: Ja. Die Frage ist, wie wirkt das auf Andere, insbesondere die stillen Mitleser - was wirkt überzeugend und kompetent? Etwas ruhig und sachlich behaupten und dann nicht auf "rumpöbeln" reagieren oder das Rumpöbeln als Reaktion darauf? Du empfindest also, dass die Kollegen allesgeht, Dr_Cordelier, macjigger, Just Music und wie sie alle heissen, ihre Behauptungen "ruhig und sachlich" rüber bringen? Interessant. Ich lese deren Output in einer anderen Tonlage. Nun ja, eine Botschaft entsteht halt u. a. beim Empfänger. Ja, da kommt selten die Botschaft durch, dass das Gegenüber "zu blöd ist".

Richtig, es kommt eher man ist zu arm um sich das "richtige Equipment" zu leisten, zu taub um das zu hören... stimmt ja.

Peter

Ja, da kommt selten die Botschaft durch, dass das Gegenüber "zu blöd ist".

Ich denke du selbst bist ein leuchtendes Beispiel ab wie vielen Beiträgen selbst Mods wie KJ der Geduldsfaden reißt .

Einfach vom ersten an mal durchzählen.

8erberg (Beitrag #6160) schrieb:

"allesgeht" haut immer ab wenn es für ihn eng wird. ... Entweder hat er seine Claquere (auch als "Jubelperser" bekannt) die ihm sofort massig beispringen oder er seilt sich still & heimlich ab.

Vielen Dank für die Warnung.
Davon scheint es in diesem Forum ja doch einige zu geben...

ingo74 (Beitrag #6171) schrieb:

Ja, da kommt selten die Botschaft durch, dass das Gegenüber "zu blöd ist".

Wird auch schwierig, das zu behaupten.

Obwohl, bei Kabelklang können sie es ja auch.

Generell Blödheit zu implizieren ist übrigens nicht richtig. Damit wäre der Thread auch recht schnell am Ende. Man will ja eigentlich eher verstehen, was die andere Seite zu ihrer Erkenntnis kommen lässt. Da kommt nur leider nix.

8erberg (Beitrag #6172) schrieb:

macjigger (Beitrag #6167) schrieb: Du hattest um ein Zitat gebeten und eines bekommen. Zufällig eines von Dir selbst. Was ist jetzt an dem Kontext verbessert? Was ist so schlimm schlimm? Kannst Du nicht eine simple Frage beantworten? Was willst Du damit erreichen das Du mich aus dem Zusammenhang reissend zitierst? Peter

Was für ein Zitat hättest Du Dir gewünscht?

macjigger (Beitrag #6177) schrieb:

8erberg (Beitrag #6172) schrieb: Kannst Du nicht eine simple Frage beantworten? Was willst Du damit erreichen das Du mich aus dem Zusammenhang reissend zitierst? Was für ein Zitat hättest Du Dir gewünscht?

Das hat er doch gar nicht gefragt.

Sich dumm stellen ist immer die letzte nur mögliche argumentative Alamostellung.

Und Ingo, bittebitte mit ganz viel Zucker drauf, lern lesen. Wenn du echt nicht erkennst, dass der andere Thread schon ab Beitrag 6 de facto tot war, hat sich jegliche weitere Diskussion mit dir tatsächlich erledigt.

Ernsthaft, ihr jammert ständig, man würde hier nicht ernstgenommen. Das Problem ist: Das muss man sich auch verdienen. Sich verhalten wie Zwölfjährige geht da schlicht in die Bux.

Richtig ostfried, von dir kommen ausschließlich Pöbeleien und aufgrunddessen kann man dich nicht ernst nehmen.

8erberg (Beitrag #6173) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6171) schrieb: Ist halt die Frage, ob das dann überzeugend ist ForgottenSon (Beitrag #6169) schrieb: ingo74 (Beitrag #6161) schrieb: Ja. Die Frage ist, wie wirkt das auf Andere, insbesondere die stillen Mitleser - was wirkt überzeugend und kompetent? Etwas ruhig und sachlich behaupten und dann nicht auf "rumpöbeln" reagieren oder das Rumpöbeln als Reaktion darauf? Du empfindest also, dass die Kollegen allesgeht, Dr_Cordelier, macjigger, Just Music und wie sie alle heissen, ihre Behauptungen "ruhig und sachlich" rüber bringen? Interessant. Ich lese deren Output in einer anderen Tonlage. Nun ja, eine Botschaft entsteht halt u. a. beim Empfänger. Ja, da kommt selten die Botschaft durch, dass das Gegenüber "zu blöd ist". Richtig, es kommt eher man ist zu arm um sich das "richtige Equipment" zu leisten, zu taub um das zu hören... stimmt ja.

Ja. Aber warum übernimmt man dann das Niveau und zieht es noch weiter runter, anstatt ihn sachlich zu stellen und faktisch zu widerlegen?

Warum machst du es selbst nicht exakt so und pöbelst mich statt dessen an?

Los, widerlege mich sachlich. Zeige sachlich auf, dass allesgehts Beitrag 6 nicht aus reiner Polterei bestand.

Du erzählst mir was übers Ernstnehmen. Knuffig bist du nach wie vor.

Ich zeige dir sachlich und faktisch auf, dass du nichts ausser rumpöpeln machst

ostfried (Beitrag #6153) schrieb:

Eigentlich damit ein extrem gutes Beispiel, der Link. Wieder einmal ein brachiales Eigentor, aber gutes Beispiel. Danke, macjigger, fürs Lostreten dieses Zitats. :prost

Na wenigstens Einer, der sich für die Mühe bedankt. "Losgetreten" hatte ich es allerdings nicht. Ich wurde in eher vagem Kontext um ein Zitat gebeten.
Inwiefern ist das ein Eigentor?

ingo74 (Beitrag #6182) schrieb:

Ich zeige dir sachlich und faktisch auf, dass du nichts ausser rumpöpeln machst

Sind das deine sachliche Fakten oder kennst du jemanden der es auch so sieht?

ingo74 (Beitrag #6182) schrieb:

Ich zeige dir sachlich und faktisch auf, dass du nichts ausser rumpöpeln machst

Dürfen wir an den sachlichen Fakten teilhaben?

jandus (Beitrag #6184) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6182) schrieb: Ich zeige dir sachlich und faktisch auf, dass du nichts ausser rumpöpeln machst Sind das deine sachliche Fakten oder kennst du jemanden der es auch so sieht?

Zeig mir hier ein Post von ostfried in letzter Zeit, dass sachlich und faktisch auf dasThema eingeht.

"Pöbeln" ist wohl eine recht subjektive Wahrnehmung, aber der liebe ostfried gibt sich schon große Mühe, Andersdenkende verbal bloßzustellen. Das ist in der Tat sehr auffällig.

Dem Thema dienliche Dinge habe ich von ihm noch nicht gelesen.

Horchposten (Beitrag #6187) schrieb:

"Pöbeln" ist wohl eine recht subjektive Wahrnehmung, aber der liebe ostfried gibt sich schon große Mühe, Andersdenkende verbal bloßzustellen.

Das ist ja nicht schlimm,einen guten Freund der Mist gebaut hat,muss man auch manchmal mit der Realität konfrontieren.

ZeeeM (Beitrag #6147) schrieb:

8erberg (Beitrag #6144) schrieb: Erinnert mich an die Leute die mit dem "Wachturm" in der Hand inne Gegend rumstehen und seit fast 170 Jahren auf die "Erlösung" warten.... Ich stell mir gerade vor, es klingelt an der Türe und Ingo. H und Peter L. stehen da und sagen, wir wollen gern mal mit ihnen über das Hören reden. :prost

Der Unterschied hier ist, dass die eben nicht Klinkenputzen machen müssen, sondern andere (Zeitschriften, Händler, Mundpropaganda) das übernehmen und die Leute dann gläubig zu ihnen gehen.
Wenn man das ändern will bzw aufklären möchte, dann funktioniert das nicht mit rumpöbeln, sondern das verstärkt solche Denkweise eher

Herrschaften,

ich habe den Eindruck, hier wird auf eine Schliessung des Threads hingearbeitet. Wie sonst sind die vielen Komplettzitate und die Diskussion, wer als erster und warum und wen angepöbelt hat, zu verstehen?


Ich ersuche zum Thema zurückzukehren.

Für mich ist die Situation des Themas recht einfach mit einer Analogie vergleichbar: da sitzen 2 Personen vor einem Fernseher oder einer Kinoleinwand, und der eine erklärt, dass das nur viele Einzelbilder sind, eine optische Täuschung, und der anderer verneint das und besteht darauf, dass das eben ein Film, Bewegungen, ist.


Im Endeffekt gibt es ja nur die eine Differenz, die Erklärung, warum manche Personen etwas hören, bzw. dass manche eben kategorisch ausschließen, dass eine Sinnestäuschung die Erklärung für das Gehörte sein kann.


In dem Sinne bitte weitermachen, zum Thema. Etwaige Beitragsrückgaben mögen folgen.


Danke für das Beachten dieses Hinweises,


LG Tom

Administration Hifi-Forum

ingo74 (Beitrag #6190) schrieb:

Der Unterschied hier ist, dass die eben nicht Klinkenputzen machen müssen, sondern andere (Zeitschriften, Händler, Mundpropaganda) das übernehmen und die Leute dann gläubig zu ihnen gehen.

Naja, der "Aufwand" den Peter so in seinen Kanal betreibt impliziert nicht gerade dass ihm die Türen eingerannt werden...

Wenn man das ändern will bzw aufklären möchte, dann funktioniert das nicht mit rumpöbeln, sondern das verstärkt solche Denkweise eher

Diese Ansicht hast inzwischen wirklich häufig genug kund getan.
Was du jedoch nicht verstehst ist dass die meisten all diese Versuche in Vergangenheit bereits mehrfach unternommen haben, und es einfach leid sind das zu 100xten mal zu wiederholen.
Nicht zuletzt weil jeder Versuch einer zielführenden Diskussion von den immer gleichen GO torpediert wird, geschweige denn irgendwelche Fragen beantwortet werden...

tomtiger (Beitrag #6191) schrieb:

Ich ersuche zum Thema zurückzukehren.

Das kommentiere ich mit folgendem Video

Wenn wir mal in der gelebten Hobby-Realität bleiben wollen, muss man natürlich davon ausgehen, dass längst nicht überall ein Unterschied gehört werden kann und gehört wird. Das ist, glaube ich bei den meisten Leuten, die sich für für dieses Thema interessieren auch völlig unstrittig.

"...dann musst du den Unterschied zwischen 2,5 und 4 Quadrat vom Baumarkt hören" ist wohl eher am Thema vorbei.

Gerade bei Kabeln sind ja meist die Unterschiede eher klein und im Zweifelsfalle sollte man vielleicht mal jemanden bitten, das Kabel umzusteigen, um zu schauen, ob man wirklich den Unterschied hört. Hilfreich ist auch, was immer man sich gekauft hat, erst mal eine Zeit lang laufen zu lassen und dann wieder den Urzustand herzustellen. (sofern das möglich ist). Auch das bringt dann Einsichten.

Selbstverständlich gibt es Sinnestäuschungen. Erstaunlich nur, wenn man eben Dinge wahrnimmt, die nicht den Erwartungen entsprechen.

Gerade Dinge auszuprobieren sind ja ein Teil dieses Hobbys.

Es ist ja auch erstaunlich, welche positive Wirkung ein dicker Teppich für den Lautsprechern haben könnte. Den gibt es allerdings nicht im Hififachhandel.

Moin,

Es ist ja auch erstaunlich, welche positive Wirkung ein dicker Teppich für den Lautsprechern haben könnte. Den gibt es allerdings nicht im Hififachhandel.

Was sich mit Mikrophonen sehr einfach belegen lässt.

Gerade bei Kabeln sind ja meist die Unterschiede eher klein

Die Unterschiede so habe ich in vielen Threads erfahren, werden immer kleiner, je mehr hinterfragt wird.
Meist steht am Anfang eine neugeborene Anlage und auf exaktes Nachfragen müssen die Parameter der neuen Hörwelt immer weiter abgespeckt werden.
Bis am Ende die Erschöpfung so groß ist das man keinen Blindtest stand hält.

Selbstverständlich gibt es Sinnestäuschungen. Erstaunlich nur, wenn man eben Dinge wahrnimmt, die nicht den Erwartungen entsprechen.

Eigentlich ein ziemlich sicheres Zeichen sich zu hinterfragen und Sinnestäuschungen in den Vordergrund seiner Betrachtungen zu rücken.

Beaufighter (Beitrag #6195) schrieb:

Die Unterschiede so habe ich in vielen Threads erfahren, werden immer kleiner, je mehr hinterfragt wird. Meist steht am Anfang eine neugeborene Anlage und auf exaktes Nachfragen müssen die Parameter der neuen Hörwelt immer weiter abgespeckt werden. Bis am Ende die Erschöpfung so groß ist das man keinen Blindtest stand hält.

dementsprechend könnte man entweder das Thema für sich selbst abhaken oder andererseits "weiterforschen".
Händeringend nach neuen Forschungsobjekten zu suchen, um diesen von vorn herein einseitig zu erklären, dass ohnehin alles abgehakt ist bringt nichts.

Horchposten (Beitrag #6194) schrieb:

Wenn wir mal in der gelebten Hobby-Realität bleiben wollen, muss man natürlich davon ausgehen, dass längst nicht überall ein Unterschied gehört werden kann und gehört wird. Das ist, glaube ich bei den meisten Leuten, die sich für für dieses Thema interessieren auch völlig unstrittig. "...dann musst du den Unterschied zwischen 2,5 und 4 Quadrat vom Baumarkt hören" ist wohl eher am Thema vorbei.

Warum? Evtl laufen die sogar von der gleichen Rolle bevor irgendwelche Labels und Laufrichtungspfeile aufgedruckt werden.
Und da Kabel ja aus GO Sicht grundsätzlich den Klang beeinflussen, muss der Logik nach ein solches Kabel ja "schlecht" sein und sich somit von einen noch schlechteren deutlich unterscheiden.

Gerade bei Kabeln sind ja meist die Unterschiede eher klein und im Zweifelsfalle sollte man vielleicht mal jemanden bitten, das Kabel umzusteigen, um zu schauen, ob man wirklich den Unterschied hört. Hilfreich ist auch, was immer man sich gekauft hat, erst mal eine Zeit lang laufen zu lassen und dann wieder den Urzustand herzustellen. (sofern das möglich ist). Auch das bringt dann Einsichten.

Das wiederum ist typische GO Logik: Du gehst grundsätzlich davon aus dass Unterschiede vorhanden sind und du lediglich einen Weg finden musst diese für dich zu detektieren und damit zu rechtfertigen.

Selbstverständlich gibt es Sinnestäuschungen. Erstaunlich nur, wenn man eben Dinge wahrnimmt, die nicht den Erwartungen entsprechen.

Du kennst die Erwartungen deines Unterbewusstseins nicht. Siehe oben.

Gerade Dinge auszuprobieren sind ja ein Teil dieses Hobbys.

Oder aber sinnvolle und zielführende Maßnahmen auf Basis von Wissenschaft, Physik und Akustik umzusetzen.

Es ist ja auch erstaunlich, welche positive Wirkung ein dicker Teppich für den Lautsprechern haben könnte. .

Eigentlich nicht, das zB ist Akustik bzw Physik...

dementsprechend könnte man entweder das Thema für sich selbst abhaken oder andererseits "weiterforschen".

Das mache ich hier. Unter den vielen Posts der Befindlichkeiten, habe ich von Mos 2000, Pigpreast, ES, Zaianagl , KJ, 8erberg und vielen anderen hier einiges dazugelernt.
Ich bin immer noch dabei meine inneren Schubladen neu zu ordnen und mein Weltbild zu vergrößern.

Auch in dem Bewusstsein immer mal wieder einiges über den Haufen zu schmeißen.

Bei den GO würde ich gerne mehr Input haben, es ist aber schwierig, eine Frage beantwortet zu bekommen.

Und außerdem...
flexiJazzfan (Beitrag #6093) schrieb:

Es geht hier nicht darum, jemanden zu steinigen, sondern nur darum, die Ausbreitung von weiterem esoterischen Geraune und Gefasel in den Hobbybereich zu verhindern.

Beaufighter (Beitrag #6198) schrieb:

Bei den GO würde ich gerne mehr Input haben, es ist aber schwierig, eine Frage beantwortet zu bekommen.

Du machst es Dir in diesem Umfeld und Deinem framing nicht leicht.
Entweder es gibt eine konkrete zB zu einer bestimmten Kabelsituation oder der Befragte ist ohnehin von vorn herein ein "GO" mit allem was in diesem Umfeld mitschwingt.

Es gibt keinen Grund nicht einzusehen, dass solang eine "sachliche" Frage (üblicher Weise sind es keine wirklich offenen Fragen sondern sehr "aufgeladen") links und rechts von dem hier üblichen Theater flankiert ist, ein sachlicher Austausch erheblich erschwert ist. "Ihr" müsstest mal dieses inoffizielle Tabu durchbrechen, dass "Ihr" Euch gegenseitig nie moderiert.

Es wurden allein von mir in den letzten Monaten sicherlich >10 sachliche Fragen an spezifische User adressiert. Antworten: 0,0!
Und auch GO darf grundsätzlich gerne antworten... vor allem wenn dieses idR provokant als solches auftritt.

macjigger (Beitrag #6199) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #6198) schrieb: Bei den GO würde ich gerne mehr Input haben, es ist aber schwierig, eine Frage beantwortet zu bekommen. Du machst es Dir in diesem Umfeld und Deinem framing nicht leicht. Entweder es gibt eine konkrete zB zu einer bestimmten Kabelsituation oder der Befragte ist ohnehin von vorn herein ein "GO" mit allem was in diesem Umfeld mitschwingt.

Und ganz genau diese Herangehensweise ist mir völlig fremd. Ich möchte sie nicht verteufeln, aber ich würde sie gerne hinterfragen und besser nachvollziehen können. Leider steigen viele der KK Hörer dann aus.
Warum? Ist doch so erst mal nix schlimmes.

Beaufighter (Beitrag #6201) schrieb:

Leider steigen viele der KK Hörer dann aus. Warum? Ist doch so erst mal nix schlimmes.

es gibt sicherlich unterschiedliche Beispiele aber für einige Situationen muss man in Betracht ziehen, dass jmd, der außerhalb dieses Forums ein Leben hat lieber einfach geht sobald der Ton als unangemessen empfunden wird. auch nichts schlimmes.

Zaianagl (Beitrag #6192) schrieb:

Was du jedoch nicht verstehst ist dass die meisten all diese Versuche in Vergangenheit bereits mehrfach unternommen haben, und es einfach leid sind das zu 100xten mal zu wiederholen.

Wenn man vor 30 Jahren Schülern etwas vermittelt hat, kann man dann mit dieser Begründung die Wissensvermittlung der jetzigen Schülergeneration verweigern weil man keine Lust mehr hat und sagen, lies nach, was ich vor 30 Jahren gesagt/geschrieben habe?

Nicht zuletzt weil jeder Versuch einer zielführenden Diskussion von den immer gleichen GO torpediert wird, geschweige denn irgendwelche Fragen beantwortet werden

Die zu stellen wäre einfacher, wenn die Diskussion auf der sachlichen und faktischen Ebene geführt würde und nicht die Mehrzahl der Post mit (in meinen zugespitzten Worten) du bist zu blöd erstickt würde und die Kabelklanghörer sich somit dieser Diskussion entziehen können.

ingo74 (Beitrag #6203) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #6192) schrieb: Was du jedoch nicht verstehst ist dass die meisten all diese Versuche in Vergangenheit bereits mehrfach unternommen haben, und es einfach leid sind das zu 100xten mal zu wiederholen. Wenn man vor 30 Jahren Schülern etwas vermittelt hat, kann man dann mit dieser Begründung die Wissensvermittlung der jetzigen Schülergeneration verweigern weil man keine Lust mehr hat und sagen, lies nach, was ich vor 30 Jahren gesagt/geschrieben habe?

Im konkreten Fall sind es aber genau diese Schüler die da immer noch auf der Schulbank sitzen. Jemand mit echtem Interesse wird nicht "angepöpelt".
Idr krätschen auch die "neuen" GO mit "Erkenntnissen" bzw Behauptungen hier rein, gerne auch Fakten genannt.
Diese werden dann neutral hinterfragt.
Wie eine darauf folgende Diskussion dann abläuft habe ich auch schon mehrfach aufgezeigt. Immer das gleiche Schema.
Und nein, ich werde auch das weder für dich wiederholen noch die Beiträge raussuchen.
Du könntest doch einfach anstatt dich wieder und wieder zu wiederholen doch mal etwas Eigeninitiative zeigen und den Fred durchforsten.
Dann würdest schnell feststellen dass deine Forderung schon mehrfach umgesetzt wurden.
Und auch wie damit von der Gegenseite umgegangen wurde...

Der stille Mitleser hingegen wird die "Pöpelei", so denn mir echten Interesse verfolgt, für sich hinterfragen und tiefer recherchieren und somit seine Erkenntnisse erlangen. Und auch die ernsthaften Beiträge für sich zu werten wissen. Bei denen im Übrigen auch ein deutliches Ungleichgewicht herrscht.
Jedenfalls geht das mir so: Wenn ich auf ein neues Thema treffe (auch außerhalb dieses Forums), und es wird eine gewisse Anhäufung von Ironie oder gar Sarkasmas erkannt, dann ist das idR ein Zeichen dafür dass die kompetente "Partei" ihre Geduld verloren hat (oder erkennen musste dass all die Mühe für die Katz ist)...

Nicht zuletzt weil jeder Versuch einer zielführenden Diskussion von den immer gleichen GO torpediert wird, geschweige denn irgendwelche Fragen beantwortet werden Die zu stellen wäre einfacher, wenn die Diskussion auf der sachlichen und faktischen Ebene geführt würde und nicht die Mehrzahl der Post mit (in meinen zugespitzten Worten) du bist zu blöd erstickt würde und die Kabelklanghörer sich somit dieser Diskussion entziehen können.

Siehe oben.

@ Ingo: So ganz verstehe ich Deine Intention nicht: wenn Du einen Laberprinzen in die "Ecke getrieben" hast zieht der sich aus dem Faden zurück.

Du siehst es hier doch eindeutig: egal ob Du Sie mit Glacéhandschuhen oder mit Kneifzange anfasst... noch kein bisher hier aufgetretenes Goldohr sucht die Diskussion und wenn dann nur um ganz schnell wieder in bekannte Muster zurückzufallen.

Peter

8erberg (Beitrag #6205) schrieb:

noch kein bisher hier aufgetretenes Goldohr sucht die Diskussion und wenn dann nur um ganz schnell wieder in bekannte Muster zurückzufallen.

nämlich finanzielle Interessen.

macjigger (Beitrag #6202) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #6201) schrieb: Leider steigen viele der KK Hörer dann aus. Warum? Ist doch so erst mal nix schlimmes. es gibt sicherlich unterschiedliche Beispiele aber für einige Situationen muss man in Betracht ziehen, dass jmd, der außerhalb dieses Forums ein Leben hat lieber einfach geht sobald der Ton als unangemessen empfunden wird. auch nichts schlimmes.

Kommt immer drauf an.
Wenn ich unsanft aus dem Schlaf gerissen werde weil das Schiff auf dem ich mich befinde gerade untergeht, bin ich dankbar noch rechtzeitig die Rettungsinsel zu erreichen und bleibe nicht liegen weil jemand unwirsch zu mir war.

Das heißt nach ungefähr 10 mal Nachfragen erhält man immer noch keine Antwort, wenn man dann mal einen Raushaut, fühlt man sich auf den Schlipps getreten?
Ist denn da so gar kein Verständnis für die Wissbegierige fragende Seite da?

macjigger (Beitrag #6206) schrieb:

8erberg (Beitrag #6205) schrieb: noch kein bisher hier aufgetretenes Goldohr sucht die Diskussion und wenn dann nur um ganz schnell wieder in bekannte Muster zurückzufallen. nämlich finanzielle Interessen.

oder nicht? Egal, es kommt eh keine Antwort.

Peter

Beaufighter (Beitrag #6207) schrieb:

Kommt immer drauf an. Wenn ich unsanft aus dem Schlaf gerissen werde weil das Schiff auf dem ich mich befinde gerade untergeht, bin ich dankbar noch rechtzeitig die Rettungsinsel zu erreichen und bleibe nicht liegen weil jemand unwirsch zu mir war. Das heißt nach ungefähr 10 mal Nachfragen erhält man immer noch keine Antwort, wenn man dann mal einen Raushaut, fühlt man sich auf den Schlipps getreten? Ist denn da so gar kein Verständnis für die Wissbegierige fragende Seite da?

einerseits Hä?
egal
vllt besteht ja ein direkter Zusammenhang zwischen jenem "Raushauen" und dem Gefühl auf den Schlipps getreten worden zu sein. Dafür wäre egal wann und wo das anfängt.
Wer eine Situation kreieren will, wo ein Frage eine Antwort schuldet, sollte lieber persönliche Gespräche von Angesicht zu Angesicht suchen und hoffen, dass man im zwischenmenschlichen Sinne eine gewisse Verbindlichkeit erzeugen kann.

Sagt der Richtige

Peter

_ES_ (Beitrag #6136) schrieb:

Die Faktenlage ist dafür zu eindeutig

Beaufighter (Beitrag #6195) schrieb:

Bis am Ende die Erschöpfung so groß ist das man keinen Blindtest stand hält.

Für mich ist Kabelklang eine Subkultur, die an mir vorbei geht. Ich unterliege Schwankungen beim Hören, mein Bewustsein verändert die Wahrnehmung
und schon eine leichte Kopfneigung am Hörplatz verursacht mehrere dB Unterschied. Wie soll man da einen gültigen Blindtest machen?

8erberg (Beitrag #6208) schrieb:

macjigger (Beitrag #6206) schrieb: nämlich finanzielle Interessen. oder nicht? Egal, es kommt eh keine Antwort.

Ich nehme an, Du hast diesen vorgeblichen Regelverstoß bereits der Moderation gemeldet....

Entweder das bedeutet etwas, zB in Richtung unlauterer Wettbewerb oder der Versuch Arglose zu täuschen o.ä., dann sollte man seine Vorwurf lieber gut prüfen oder es bedeutet einfach nichts.
Und dann kommt keine Antwort.

Du reitest darauf so rum...

Peter

Mit Kopfhörer den Test durchführen in einer Schallkabine.

Ich glaube Peter, du hast einen Treffer erzielt...getroffene Hunde...

jandus (Beitrag #6184) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6182) schrieb: Ich zeige dir sachlich und faktisch auf, dass du nichts außer rumpöbeln machst Sind das deine sachlichen Fakten oder kennst du jemanden, der es auch so sieht?

Hier, Ich.

In aller Regel ist es nicht erfolgreich, anderen seine eigenen Einsichten aufdrücken zu wollen.
Je nachdrücklicher argumentiert wird, desto emsiger wird der Empfänger seine Mauern erhöhen.

Eigentlich ein mehr als hinreichend untersuchtes und dokumentiertes psychologisches Phänomen, welches im Unterbewusstsein stattfindet. Dieses Phänomen ist seinem Wesen nach irrational und somit auch keiner rationalen Argumentation zugänglich.

Und damit könnte man das Kapitel eigentlich auch schließen.
Niemand wird keinen von seiner Meinung überzeugen, wenn der schon eine eigene hat.

Es wäre der Sache wohl dienlich, wenn man das Thema nicht abstrakt, sondern auf konkrete Rahmenbedingungen bezogen führen würde. Das würde es einem "Neuling" ermöglichen, hier tatsächlich praxisrelevante Information mitzunehmen - mit der er sich eine eigene Meinung zum Thema bilden kann, die er später dann auch mit dem Messer zwischen den Zähnen gegen Fremdeinwirkung verteidigen wird...