Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

ZeeeM (Beitrag #5110) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5109) schrieb: @Zeeem: :prost Damit kann man auch prima Kabel einspielen. :prost

ZeeeM (Beitrag #5110) schrieb:

Damit kann man auch prima Kabel einspielen.

Aber bitte auf Laufrichtung achten.

Servus im Forum und diesem Thread!

Für die Anhänger der reinen Lehre die dieser Problemtak mit Messgerät und anerkannter Physik begegnen habe ich leider keinen weiteren Erkenntnisgewinn.

Für die anderen ist das hinzuziehen zumindest einer zweiten und besser noch einer dritten Person zur Beurteilung empfehlenswert wenn man glaubt Signalleiter in der einen oder anderen Form beeinflußen die Klangwahrnehmung.
Besonders wenn es um den oft zitierten" kleinen abder deutlichen Unterschied" geht.
Einfacher Blindtest reicht meistens schon und lässt sich fast immer mit einer weiteren Person umsetzen.

In jüngeren Jahren habe ich über Kabel nie einen deutlichen Unterschied wahrgenommen. Mit ein paar mal hin und her wechseln und nur bei größter Konzentration etwas kleines wahrzunehmen da kann man es getrost sein lassen.

Mit zunehmenden Alter und besserer finanzieller Möglichkeiten sind die HiFi Komponenten im Preis und der damit erwartbaren Qualität deutlich gestiegen. Mit zunehmendem Alter, Ausübung eines Lärmberufs und durch Motorradfahren sowie ein paar gesundheitlicher Schäden ist meine Hörkurve zwischen 1kHz bis 4kHz ziemlich beschädigt. Runter bis 50Hz und darüber bis 12kHz ist mein Hörvermögen noch sehr gut.

ABER: Mit zunehmender Verschlechterung der Hörfähigkeit nehme ich eine stärkere Beieinflussung durch Signalleiter auf den Anlagenklang wahr.
Ich erkläre mir das damit das mein Gehirn fehlende Informationen im Hörbereich nach irgendwelchen abgespeicherten Kriterien ergänzt.


Gibt es physikalische Beweise für Kabelklang? Glaub ich eher nicht zumindest gibt es bisher keinen Beweis.
Beeinflußen Kabel die Klangwahrnehmung? In meinem Fall vermute ich das die Signalauswertung im Gehirn der Haupteinflußfaktor ist. Ich habe auch keine Idee wie meine Anlage auf jemand anderen ohne den Hörschaden klingt. Meine minus 20dB bei 2-3,5kHz muss eigentlich sehr Schrill klingen im Vergleich wenn jemand den Schaden nicht hat. Ich bin es aber gewohnt das es kling wie es klingt und wenn Kabelbedingt ein besser Klangeindruck besteht bleibe ich bei dem besseren Klangeindruckverursachenden Signalleiter.
Andere Personen sind aber auch gewohnt das es kling wie es für sie gewohnt klingt. Einen Unterschied merkt man dann normal nur wenn plötzlich etwas nicht passt, Hörsturz Mittelohrentzündung etc.
Die Anlage klingt immer gleich aber es hörtt sich dann doch deutlich anders an wenn beim Hörsinn irgendetwas nicht funktioniert.

Mir graut aber schon vor dem Tag ab dem ich ein Hörgerät nehmen muß weil die Entwicklung der Hörkurve mit dem Alter leider nur eine Richtung kennt.

Gruß Johann

Hörgerät nicht hinauszögern! Das legt die mit der Signalverarbeitung beschäftigten Nervenbahnen still und beschleunigt die Schwerhörigkeit. Hörgeräte sind heutzutage "High End" mit 12 Band Equalizern und mehreren Programmen zu situationsbedingtem besser Hören. Man sollte den noch vorhandenen ungeschädigten Hörzellen auf jeden Fall etwas zu tun geben!

Gruß
Rainer

Hallo,

allerdings.
Ich geh auch regelmäßig zum Ohrenarzt, das Audiogramm ist nicht berühmt, aber für nen Ü60 noch akzeptabel bis ordentlich.
Die Jahre als DJ werden wohl im Hochtonbereich ne Terz gekostet haben.

Peter

Sehr richtig. Hörgerät besorgen.
Je länger man so was herauszögert, je schwerer wird es für das Gehirn in dem Hörbereich die Reize zu verarbeiten. Und jünger wirst du nicht .

Anderen Ratschläge geben ist einfacher als selbst welche annehmen.
Man liest überall je früher um so wirkungsvoller.
Dann hab ich das Hörgerät Project für nächstes Jahr fix.


Ist auch hinsichtlich des Anlagenklangs interessant: Beeinflusst ein HighEnd Hörgerat die Klangwahrnehmung von unterschiedlichen Kabeln in der MidEnd-HifI Anlage.

Falls dieser Thread bis dahin noch nicht geschlossen wurde kann ich ja berichten.

Danke und Gruß, Johann

ich war letztes Jahr zum H-Test, rechts fürs Alter sehr ordentlich, sehr ausgeglichen bis etwa 11,5 kHz, dann abfallend bis bei 13,5 kHz fast Ende ist, links ähnlich mit etwas welligeren Verlauf (leichte Senke bei 4,5-6 kHz), ich denke da kann man mit Ü50 gut mit leben...

Ich finde Hörgeräte reine Abzocke. Im Car Audio Bereich gibt es für 500€ selbst-Einmessende Systeme mit mehr als 32 Band EQ's 8 - 14 Kanal!) einschliesslich Eingangs-EQ und Ausgangs-EQ. Mit einem Samsung Galaxy Handy oder 55€ Headset wie dem Anker Soundcore ANC bekommt man eine kanalgetrennte Hörmessung mit Wind- und Hintergrundgeräusch unterdrückung einschliesslich automatischer Umgebungsanpassung. Das sind alles Kritikpunkte der Hörgeräte wo kein ANC integriert ist und dann feste 8 Kanal EQs ausreichen sollen - für 2500 bis 7000 Euro. Für mich passt da einiges nicht zusammen.

Super dieser Schwenk von Kabelklang zu Hörgeräten.
Vom Goldohr zum Technikohr.

Ich finde Hörgeräte reine Abzocke.

Lidl hat mal welche für einen 10 vertickt. Bidde Schön!!!
Ist für jeden was dabei in dieser Welt.

Anderen Ratschläge geben ist einfacher als selbst welche annehmen.

Ja meine Frau hat Jahre lang bei einem HNO Arzt gearbeitet, da bleibt eben Wissen aus erster Quelle hängen.

Ich fand er hat es immer logisch und folgerichtig erklärt.

Muss keiner annehmen.

Bastet28 (Beitrag #5120) schrieb:

Das sind alles Kritikpunkte der Hörgeräte wo kein ANC integriert ist und dann feste 8 Kanal EQs ausreichen sollen - für 2500 bis 7000 Euro. Für mich passt da einiges nicht zusammen.

Ein HG, kann durchaus mehr machen als EQ. Da steckt dann durchaus ein DSP drin, der permanent analysiert und anpasst und damit bestimmte Hördefizite adressiert, die sich nicht nur auf den Frequenzgang beziehen. Dabei soll das auch nocht mit möglichst wenig Energie und unauffällig klein passieren.
Das ist eher mit einem komplexen, programmierbaren Masteringprozessor zu vergleichen.
Ich habe mal > 2 Jahrzehnte lang die IT eines HGA betreut, der auch Hifi-Fan war und ich fragte ihn, ob der Verkauf von HG monetär knapp wäre, das hat er mit einem leicht süffisanten Grinsen verneint.

Moin,

Ich frag mich sowieso warum die Menschen medizinische Produkte billig haben müssen, und die Kabel dürfen den Meter 5000€ kosten.

So weit mir bekannt wird das Hörgerät von der KK übernommen.

Wo ist denn das Problem?

Wir kommen von Topic ab … …Gerade weil die Heilmittel, also auch Hörgeräte von KK übernommen werden, sind die Kosten für den Verbraucher nicht transparent und es besteht keinerlei Interesse des Nutzers darin, dass Hörgerät günstig zu bekommen. Es gibt faktisch keinen Marktwettbewerb.

Und ja, auch ich halte die Kosten für Hörgeräte für überzogen - für andere Heilmittel auch. Ich hatte mal einen Vakuped, so einen „Stiefel“ mit einem Polster, aus dem man mittels Handpumpe die Luft absaugen kann. Die Kosten beliefen sich auf €900,- für eines für 8 Wochen Miete!!!!

Jeder amtliche Skistiefel ist aufwendiger und für die Kosten kriege ich 1 Paar Aqua Novo Boot. Wohlgemerkt gekauft, nicht gemietet.

Btw.: ich nutze bei meinen Air Pods Pro die Anpassung an meine Hörfähigkeit. Sozusagen ein Hörgerät für Arme

Beaufighter (Beitrag #5124) schrieb:

So weit mir bekannt wird das Hörgerät von der KK übernommen. Wo ist denn das Problem?

Ich vermute die Diskussion dieses Problems verstößt gegen die NUBs des Forums.

Die weiter oben ausgerufenen Kosten dürften bei HGs auch eher im oberen Bereich liegen, also nicht der Durchschnitt sein.

OK, von der Kasse werden pro HG 800€ übernommen und der Rest muss selber übernommen werden.

Wobei die reine Akustik der Kassengeräte bereits sehr gut ist.
Alles weitere ist Luxus, wie Telefonieren damit, noch kleiner, Akkus anstatt Batterien
Da gibt es vieles mittlerweile.

Hallo,

ein "großes Audiogramm" ist keine Kassenleistung...

Peter

ich würde mich über KI im HG freuen die überflüssiges Gerede leise filtert..

Beaufighter (Beitrag #5127) schrieb:

OK, von der Kasse werden pro HG 800€ übernommen und der Rest muss selber übernommen werden. Wobei die reine Akustik der Kassengeräte bereits sehr gut ist. Alles weitere ist Luxus, wie Telefonieren damit, noch kleiner, Akkus anstatt Batterien Da gibt es vieles mittlerweile.

Moin,

von der Kabellästerei zu Hörgeräte und deren Kassenleistung!
Das Niveau dieses Threads steigt von Mal zu Mal.
Wie wäre es mit neuen Hüftgelenken und deren Kabelklang

Kabellästerei

Ich kenne niemanden hier der über Kabel lästert.

Das einzige was hier passiert, ist dem Kabel (begründet) keine klangändernde Eigenschaften zuzusprechen.


Man kann aber schon an deinem Vokabular erkennen wieviel du hier verstanden hast.

allesgeht (Beitrag #5130) schrieb:

von der Kabellästerei zu Hörgeräte und deren Kassenleistung! Das Niveau dieses Threads steigt von Mal zu Mal. Wie wäre es mit neuen Hüftgelenken und deren Kabelklang :P

Ich sehe hier im Moment nur einen der überhaupt lästert und sich bemüht, das Niveau nach unten zu ziehen.

Ausgangspunkt war ja die Vermutung eines Teilnehmers, dass auf Grund einer Hörbeeinträchtigung jetzt Unterschiede im Kabelklang für ihn stärker wahrnehmbar wären. Die wohlmeinende (kurze) Empfehlung aus dem Forum war, lieber rechtzeitig Hörgeräte zu benutzen – als Kabel zu wechseln.

Die Einstellung eines Hörgerätes besteht in der sorgfältigen Zusammenarbeit von einem Hörgeräteakustiker und dem Kunden. Das Ergebnis ist eine gänzlich individuelle Einstellung, die beim Kunden eine, seiner Meinung nach, „normale“ Wahrnehmung der Umgebung erlaubt. Für die Kabelhörer aus der Hifi-Gemeinde ist ein solcher Hörgeräteträger natürlich aus der Diskussion raus. Für sie ist ja das Hörvermögen, das „der Mensch“ hat, der Maßstab. Jemand, der mit Unterstützung von Mikrofonen und DSP hört, kann nach dieser Logik nichts mehr Sinnvolles beitragen.

Damit müssen die Nutzer von Hörgeräten dann leben. Sie können allerdings auch ihre Hörgeräte auf maximale Lautstärke stellen und dann eine Welt hören, die allen anderen verborgen ist! Vielleicht ist das ein Weg, dem Kabelklang endgültig auf die Spur zu kommen ?!

Gruß
Rainer

Das Hörgerät, die Lupe des Ohres für normal Hörer.

Weil einfach "allesgeht"

Beaufighter (Beitrag #5129) schrieb:

ich würde mich über KI im HG freuen die überflüssiges Gerede leise filtert.. :prost

Auf High-End Messen wäre es angenehm still.

Peter

Kabelklanghören oder Klangkabelhören oder über HifiAnlagen Musik hören?

Ich bin bekennender Kabelklanghörer aber ich hab beschrieben das ich wegen meiner Hörbeeinträchtung nicht sagen kann was beim Ohr reinkommt und was das Gehirn dann dazuerfindet.

Ich hab mir letztens ein Idiotenkabel zugelegt, in Biwring sehr gut gebraucht und sehr lange abgehangen.
Überraschung: Das Kabel klingt nicht nicht bzw die Anlage klingt damit spektakulär unspektukulär.

Vor 20 Jahren wollte der Fachhandel dafür 16k€ für 2x 3m Biwire. Daher Idiotenkabel.
Ich habs um wohlfeile 15% vom NP erworben. Und dann klingt es nach nicht vorhanden.
Das Kabel ohne irgendwelche klangliche Eigenschaften.
Und dabei haben sich die Entwickler solche Mühe gegeben......

Das Hörgerät wird dann wahrscheinlich etwas mehr kosten, aber mittlerweile weiß ich das Hörgeräte fürs Sprachverständnis optimiert sind und nicht fürs Musikhören.
Solange das Hirn die Musik für mich ansprechend interpretiert brauchts fürs Musikhören eh kein weiteres Hilfsmittel und für die Unterhaltung in Gesellschaft gibts dann die technische Unterstützung.

Schönen Gruß, Johann

Wer 16k€ auf ein Kabel "schreibt" gehört hinter Gitter, Nepper Schlepper Bauernfänger

Falsch Karsten.

Hier wird nur immer wieder versucht Öl ins Feuer zu gießen.
Immer wieder von Neuanmeldungen.
Irgendwie bisken krank.

15% von 16000 sind doch auch noch 2400, oder?

Völlig danaben IMHO. Nichts rechtfertigt solche Preise für so etwas banales wie Kabel für Audioanwendungen - es sei denn man braucht 300m Sommercable SPM440 😊

Hallo,

das menschliche Gehör hat Mutter Natur nie für Musik gemacht... Sondern fürs Überleben angepasst.
Der Mensch war schließlich der aller-aller-allergrößte Teil seiner Geschichte Jäger und Sammler.

Wenn jemand meint er müsste 2500 Euro für ein Kabel bezahlen ist das sein Ding.
Das hat weder etwas mit Vernunft zu tun noch mit Naturwissenschaft. Es ist Betrug: Selbstbetrug

Selbstbetrug begehen wir dann, wenn wir uns davon überzeugen, dass etwas wahr sei, obwohl es das nicht ist. Jeder "idiotische" Blindtest klärt uns auf. Aber bitteschön...

Neulich hat einer ein Stück Panzerband mit Dschungelwurst für 6,2 Mio. Dollar ersteigert.
Die Welt ist komisch und jeder Jeck is anders....

Peter

Wie hätte man mit 2400€ seinen Klang tatsächlich reell aufwerten können. Aber klar, man kann dafür auch n Stück Draht kaufen. Schon Uri Geller wusste: It's only the mind.

Hallo,

es lohnt keine Diskussion, wer es nicht verstehen will wird es nie verstehen.

Peter

Was genau versteht er denn nicht?

Das n Haufen Euros zwar ne psychologische Wirkung haben, aber keine technische bzw physikalische...

Du hast recht.
Oder doch nicht?

Tsiauo (Beitrag #5137) schrieb:

Überraschung: Das Kabel klingt nicht nicht bzw die Anlage klingt damit spektakulär unspektukulär. Vor 20 Jahren wollte der Fachhandel dafür 16k€ für 2x 3m Biwire. Daher Idiotenkabel. ... Das Kabel ohne irgendwelche klangliche Eigenschaften. Und dabei haben sich die Entwickler solche Mühe gegeben......

Somit, er hat es sich aus Spaß gekauft, weil er es sich leisten kann. Irritierend dabei ist, dass er sich zum Kabelklang bekennt, wenn auch andere Gründe dafür anführt.

Wenn das Hobby und die Zufriedenheit dadurch bedient wird ist doch alles in Ordnung.

Wenns ihm Spaß macht, kann er das den ganzen Tag machen. Aber für 2400€ hätte er auch etwas bekommen, was sogar ne akustische Wirkung hat. Und das nicht zu knapp. So hat er jetzt halt n nicht mal hübsches Stück Draht.

Schönheit liegt im Auge des Betrachters und lohnen/wert sein ebenso

Jaaa, mir war so, als habe er geschrieben, er sei ganz froh, dass sie hinter den Boxen liegen. Aber ich hab ihn offenbar verwechselt.

ingo74 (Beitrag #5154) schrieb:

Schönheit liegt im Auge des Betrachters und lohnen/wert sein ebenso ;)

Stimmt, der Kaiser war ja auch mit "seinen neuen Kleidern" sehr zufrieden....

Peter

Lasst euch doch von dem Neuling (?) Johann und seinem ironischen bis sachlich falschem Geschreibsel nicht wieder in die Aufregung treiben.
Gruß
Rainer

8erberg (Beitrag #5156) schrieb:

ingo74 (Beitrag #5154) schrieb: Schönheit liegt im Auge des Betrachters und lohnen/wert sein ebenso ;) Stimmt, der Kaiser war ja auch mit "seinen neuen Kleidern" sehr zufrieden.... Peter

Ein großer Teil im HiFi-Bereich ist "desKaisers neue Kleider", ohne Imaginäres funktioniert es oftmal nicht und selbst einige Poweruser hier im Forum geben nur Angelesenes und Ausgedachtes als eigene Erfahrung wieder, also warum soll es im Bereich der Kabel anders sein?

Was heißt denn „An“gelesen und „Aus“gedacht ? Sagen wir doch einfach „Gelesenes“ und „Gedachtes“ . Dagegen die eigene „Erfahrung“ in Stellung zu bringen, wem hilft das denn? Der Schluss vom Speziellen aufs Allgemeine ist das einzig Wahre? Plaudern über eigene Kauf- oder Bastelerlebnisse ist der Sinn des Forums ?

Gruß
Rainer

Naja, ein bisschen komisch kommt mir das schon vor mit seinem 2400€ Kabel.
Schön findet er es nicht, Hörgerät braucht er auch, und eine Klangverbesserung meint er auch wahrzunehmen, aus welchen Gründen auch immer.

OK, wenn er es sich leisten kann, dann soll er machen, aber wem nutzt die Information in einem HiFi-Forum über ein Kabel dass nur in Verbindung mit einem Individuell angepassten Hörgerät harmoniert?

Nordost "His Master's Voice".

His Master’s Voice (deutsch Die Stimme seines Herrn, französisch La Voix de son Maître, italienisch La voce del padrone, spanisch La Voz De Su Amo, portugiesisch A Voz do Dono) ist der weltweit bekannte Markenname verschiedener Plattenlabel.

Sorry, stehe da jetzt doch etwas auf´m Schlauch der Erkenntnis...klar, du bist da wohl eher sehr anspruchsvoll

Richtig. Aber auch du kommst noch drauf.

ostfried (Beitrag #5147) schrieb:

Wie hätte man mit 2400€ seinen Klang tatsächlich reell aufwerten können. Aber klar, man kann dafür auch n Stück Draht kaufen.

Insgesamt sind es es 240m Einzeldraht. 10€/m. Ich hab mein Jahres-Spassbudget dafür verwendet.

Manche Investitionen mach ich Spasseshalber. Würde alles immer nur rational begründet sein wär das Leben ziemlich langweilig und speziell wenn es um Genuß geht in der einen oder anderen Form tätigen manche Genießer Investitionen die andere überhaupt nicht nachvollziehen können.

Was ich eigentlich ausdrücken wollte:
Als ich jünger war und noch gut hörte (linear bis18kHz) hab ich mit normalem und auch gehobenen HiFi keine Kabelklangeinflüsse festgestellt.

Mit zunehmenden Alter "besserem" Equipment und schlechterem Gehör nehme ich Kabelklang war.

Im Bekanntenkreis gibt es ein paar HiFi verrückte und wir tauschen untereinander auch Kabel. Wir sprechen aber nicht vorher darüber sondern immer erst nachher ob etwas aufgefallen ist. Die Klangeindrücke decken sich manchmal und manchmal nicht.

Mein Folgerung daraus ist das es primär ein subjektives Empfinden ist. Ist es gut ist es gut. Ist es schlecht fliegt es raus.

Witzig wird es wenn nur einer von drei einen Unterschied meint raus zu hören. Oder wenn jeder etwas anderes hört.
Dann täuschen sich entweder einer oder zwei oder drei aber wir haben keinen Grund darüber zu streiten wer nun Recht hat. Wir sagen dann das es womöglich eine ganz kleine Tendez gibt die nicht eindeutig ist und heben einen. Prost

Immer wieder erstaunlich, seit Jahrzehnten konnte kein Kabelklang nachgewiesen werden. Wissenschaftlich fundiert Blindtests ect. Aber einige glauben immer noch dran bzw. hören es
Auf den Nepp von teuren Kabeln, wäre ich fast rein gefallen, wenn das Hifi Forum nicht mich aufgeklärt hätte