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Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

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Autor
Beitrag
ingo74
Inventar
#5166 erstellt: 12. Dez 2024, 21:21
Ist das nicht überall so?
Der eine kauft sich ne teure Uhr, der andere ein teures Fahrrad, oder nen Verstärker und genauso ist es auch bei Kabeln.
Tsiauo
Neuling
#5167 erstellt: 12. Dez 2024, 21:28

>Karsten< (Beitrag #5165) schrieb:

Auf den Nepp von teuren Kabeln, wäre ich fast rein gefallen, wenn das Hifi Forum nicht mich aufgeklärt hätte :prost


Könntest du ein paar Details ausführen bezüglich:
Wie wurdest du gerettet?
Vor dem Kauf oder erst nachher?

Mir ging es übrigens mit dem Nepp von überteuertem Wein und Rum genau gleich.
Es schmeckten alle Weine ähnlich. Die günstigen waren noch die besten.

>Karsten<
Inventar
#5168 erstellt: 12. Dez 2024, 21:31

ingo74 (Beitrag #5166) schrieb:
Ist das nicht überall so?
Der eine kauft sich ne teure Uhr, der andere ein teures Fahrrad, oder nen Verstärker und genauso ist es auch bei Kabeln.




Die Rolex geht nicht genauer wie ein 5€ Wecker von Aldi, beim Fahrrad ( Rennrad ) kommt drauf an wer oben sitzt und je leichter ein Fahrrad sein soll desto teurer wird es, aber das hat Nichts mit Einbildung zu tun.


[Beitrag von >Karsten< am 12. Dez 2024, 21:33 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5169 erstellt: 12. Dez 2024, 21:33
Sicher? Ein 12 Tausend Euro Rad ist wieviel schneller als ein 8 Tausend Euro Rad oder ein 6 Tausend Euro Rad?
Warum kaufen Menschen teure Luxusartikel - weil sie dran glauben und/oder es schön finden.
Warum darf man das nicht bei Kabeln und all den anderen HiFi-Geräten?
>Karsten<
Inventar
#5170 erstellt: 12. Dez 2024, 21:40
Ein 7kg Rennrad fährt sich anders wie ein 12kg Rennrad, was sich bei gleicher Anstrengung in km/h bemerkbar macht. Sprech da aus Erfahrung da ich Bikes von 6,9kg - 20kg im Gebrauch habe .
Das hat aber nichts mit Kabel zu tun.
ingo74
Inventar
#5171 erstellt: 12. Dez 2024, 21:44
Ich schreib auch nicht von einem 12kg Rennrad vs 7 kg. Sondern die letzten Gramm kosten tausende Euros und da kann mir keiner erzählen, dass das real einen Vorteil bringt (erst recht, wenn man sieht, wieviel Gramm die Herrschaften wiegen, die das fahren )
Meine Aussage ist - leben und leben lassen, jeder (!) gibt Geld aus, wo andere nur den Kopf drüber schütteln.
Und selbst wenn einer meint, dass damit seine Anlage besser klingt, dann ist das für ihn so (genauso wie die 50gr weniger Gewicht bei dir am Rad dir das wert sind, aber nicht wirklich was bringt) und man sollte sich nicht darüber lustig machen.


[Beitrag von ingo74 am 12. Dez 2024, 21:45 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#5172 erstellt: 12. Dez 2024, 21:45

Tsiauo (Beitrag #5167) schrieb:
Wie wurdest du gerettet?
Vor dem Kauf oder erst nachher?


Durch das Forum habe ich, durch Recherche und Lesen 1000€ an Kabel von Viablue gespart. Hab mir das gleiche für Paar € selber gebaut. Ist ja keine Raketentechnik.
>Karsten<
Inventar
#5173 erstellt: 12. Dez 2024, 21:52
Ingo ich mach mich hier nicht Lustig, Gib nur mein Senf ab wenn angeblich ein XYZ Kabel den Klang verbessert. Was so noch nie passiert ist.
ingo74
Inventar
#5174 erstellt: 12. Dez 2024, 21:56
Nepp ist abwertend
>Karsten<
Inventar
#5175 erstellt: 12. Dez 2024, 22:11
Nee ....sehe ich nicht so, finde das YouTube nicht auf die Schnelle. Ein renommierte Hifi Anbieter hat in den Video gesagt.....wer Audio Kabel über 500$ anbietet, gehört eigentlich in den Knast
jandus
Stammgast
#5176 erstellt: 12. Dez 2024, 22:12
Apropos fahrradgewicht

Ein Radfahrer, der 70kg wiegt (Rad von 8kg) und der einen Anstieg von 7 % hinauffährt und 300W entwickelt (also etwa meine Angaben), kann etwa 17,7km/h erreichen. Wenn er 3kg zulegen kann (Fahrrad und/oder Radfahrer), dann kann er (bei derselben Leistung) 18,2km/h erreichen, also eine Beschleunigung von 0,5km/h, also 6,1 Sekunden pro km. Ist der Anstieg 10km lang, sind das also 61 Sekunden. Bei einem Anstieg von 5 % beträgt der Zeitgewinn lediglich 38 Sekunden (denn er fährt schneller). Man kann die Gewichtszunahme also in Relation sehen...

https://www.decathlo...72-9743-22f7790e1029
Manche Goldohren fühlen sich auch wie Hochleistungssportler und meinen Kabelklang zu hören.

Nur das mit dem Fahrradgewicht und der Zeitersparnis am Berg, kann man messen und beweisen.

Wie ist das bei Kabelklang...?
>Karsten<
Inventar
#5177 erstellt: 12. Dez 2024, 22:14
_ES_
Administrator
#5178 erstellt: 12. Dez 2024, 22:22

in renommierte Hifi Anbieter hat in den Video gesagt.....wer Audio Kabel über 500$ anbietet, gehört eigentlich in den Knast


Das soll was bedeuten...?
Eigentlich nur eins, der macht sein Geld nicht Kabeln, sondern mit anderen überteuerten Zeug.
Und die Knast Nummer kann man sich schenken, das sagt auch nichts aus.
Wenn es danach ginge, hätten wir generell viel weniger Auswahl an Produkten und viel weniger Hersteller/Anbieter, weil nicht wenige von ihnen gesiebte Luft atmen würden.


Nur das mit dem Fahrradgewicht und der Zeitersparnis am Berg, kann man messen und beweisen.

Wie ist das bei Kabelklang...?


Kann man so nicht, ist bekannt.


[Beitrag von _ES_ am 12. Dez 2024, 22:23 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5179 erstellt: 12. Dez 2024, 22:38
Äpfel mit Birnen - man zahlt bei Rädern hunderte oder tausende Euros für den Namen und die letzten 50 bis 500gr, also einmal mehr Pinkeln bringt 4 stellige Ersparnis 😉
Machen trotzdem viele, weil Stammtisch, Ansehen und Prestige - noch besser übrigens bei den Radklamotten, auch hier werden Unsummen versenkt, die beim Stammtisch, Ansehen und Prestige einen aufs Podest bringen.
Warum soll das bei Kabeln, Verstärkern, CD-Playern und anderen Gerätschaften im HiFi-Bereich anders sein?
Das teure Kabel sieht schön aus, der Käufer ist zufrieden und hört zufriedener Musik und gut ist.
Leben und leben lassen.
Interessant wird es erst dann, wenn man subjektiv mit objektiv verwechselt, missioniert und dann Grabenkämpfe im Glaubenskrieg führt (übrigens überall und nicht nur hier)



[Beitrag von ingo74 am 12. Dez 2024, 23:06 bearbeitet]
EW_76
Stammgast
#5180 erstellt: 12. Dez 2024, 22:45
Hallo

Tsiauo (Beitrag #5164) schrieb:

Mit zunehmenden Alter "besserem" Equipment und schlechterem Gehör nehme ich Kabelklang war.

Ist doch Optimal erklärt...jetzt wissen wir wer Kabelklang hört.
>Karsten<
Inventar
#5181 erstellt: 12. Dez 2024, 23:04

ingo74 (Beitrag #5179) schrieb:
Äpfel mit Birnen - man zahlt bei Rädern hunderte oder tausende Euros für den Namen und die letzten 50 bis 500gr, also einmal mehr Pinkeln bringt 4 stellige Ersparnis 😉


Auf den Punkt gebracht meine Wintersachen bringen 2kg auf die Waage + 1,5l Getränke auf der Tour, alles gut
flexiJazzfan
Inventar
#5182 erstellt: 13. Dez 2024, 00:13
Niemand verwehrt irgendjemand hier seinen persönlichen Stil zu pflegen und bestimmte unnötig aufwendige, leistungsmäßig völlig überdimensionierte, designmäßig exzentrische … kurz luxuriöse Dinge zu erwerben. Es genügt auch völlig als Erklärung darauf zu verweisen, dass man sich damit einfach besser fühlt.
Es ist allerdings eine völlige Verkennung der Realität, wenn die Summe vieler luxuriöser Merkmale kausal mit einer neuen oder sogar neuartigen Funktionsverbesserung des Teils oder Gerätes verbunden wird, „weil man es hört“ , sieht, fühlt. Spätestens mit der Nutzung des Smartphones sollte einem bewusst sein, dass man Funktionsvielfalt und Funktionsweise oft nicht mit irgendwelchen sinnlich erfahrbaren Parametern korrelieren kann – auch wenn die Apfelmännchen einem das glauben machen wollen. Die Besitzer der oft genannten Luxusuhren sind da entspannter. Sie genießen die kunsthandwerkliche Präzision der mechanischen Uhren, obwohl sie wissen, dass Uhren anderer Bauart genauere Zeitmesser sind.

Es geht als nicht darum, jemandem etwas mies zu machen, sondern ihn vor falschen Kausalketten zu warnen, die ja meist nicht nur auf den Hifibereich beschränkt bleiben. Ein Forenmitglied hat uns ja häufiger mit einem Spruch von Seneca versorgt: „Niemand irrt für sich allein, sondern breitet seine Torheit unter den Nächsten aus …“ . Fast 2000 Jahre später haben wir es darin zu einsamer Perfektion gebracht.

Der link zu den Wirkungen von Gewichtsersparnis bei Fahrrädern ist im Übrigen ein wenig erfreuliches Beispiel von pseudophysikalischen Überlegungen, abgeleitet von praktischen Beobachtungen. Die Physik des Fahrrads ist überhaupt nicht trivial und es hat daher viele Jahrzehnte gebraucht, um die heutigen Spezialrennräder und Mountainbikes zu entwickeln.

Gruß
Rainer
_ES_
Administrator
#5183 erstellt: 13. Dez 2024, 00:42

Es geht als nicht darum, jemandem etwas mies zu machen, sondern ihn vor falschen Kausalketten zu warnen, die ja meist nicht nur auf den Hifibereich beschränkt bleiben.


Diese "Fürsorge" gerade in dem Bereich ist umso erstaunlicher, als die Tatsache, das dort wo es im Leben wirklich angebracht wäre, jeder sich selbst der Nächste ist.
Muss wohl an der jeweiligen Challenge liegen.
Darüber hinaus steht das zitierte überwiegend konträr gegenüber den mehrheitlichen Inhalt dieses Threads.
Von ein paar an zwei Händen abzählbaren Ausnahmen ist der Tenor doof, dumm, krank im Kopf, Religion, esoterisch, kapieren nichts, lernresistent, lassen sich über den Tisch ziehen und was weiß ich noch für denkbar dusseligen Analogien hier schon zum Besten gebracht wurden.
Man muss sich da schon entscheiden.
Will ich sachlich zur Aufklärung beitragen oder will ich nur ablästern, weil es in dem Fall (vermeintlich) so schön einfach ist.
Beaufighter
Inventar
#5184 erstellt: 13. Dez 2024, 01:17
Gerade in dem Bereich in dem mein Hobby liegt engagiere ich mich.
Wo denn bitte sonst?
Zum Thema sich selbst der nächste zu sein....
Ist wie beim ersten Hilfe leisten, Eigenssicherung hat Vorrang, nützt nichts wenn man tot daneben liegt.
Fürsorge hat nur ganz wenig mit Selbstaufgabe zu tun.
8erberg
Inventar
#5185 erstellt: 13. Dez 2024, 06:36
Allerdings.

Peter
ingo74
Inventar
#5186 erstellt: 13. Dez 2024, 07:44

flexiJazzfan (Beitrag #5182) schrieb:

Es geht als nicht darum, jemandem etwas mies zu machen, sondern ihn vor falschen Kausalketten zu warnen, die ja meist nicht nur auf den Hifibereich beschränkt bleiben.

Also missionieren
Beaufighter
Inventar
#5187 erstellt: 13. Dez 2024, 07:50

Also missionieren


Ja ich hab meine Kinder als sie klein wahren missioniert.
Obacht: Herdplatte ist heiß.

Merkste?
ingo74
Inventar
#5188 erstellt: 13. Dez 2024, 07:58
Also ist Kabelklang gesundheitsgefährdend?
Warum dann nur Kabelklang, warum nicht auch Verstärkerklang etc?
Beaufighter
Inventar
#5189 erstellt: 13. Dez 2024, 08:14

ingo74 (Beitrag #5188) schrieb:
Also ist Kabelklang gesundheitsgefährdend?
Warum dann nur Kabelklang, warum nicht auch Verstärkerklang etc?



Im Thread Thema geht es eben um Kabelklang und nicht um Verstärkerklang etc..

Also ist Kabelklang gesundheitsgefährdend?


Du und ich wissen das dieser Beitrag Schwachsinn ist und du genau weißt was gemeint ist.

Es ist ganz einfach.
Herdplatte heiß : AUA
Kabelklang verblindet verifiziert, heißt es gibt ihn.

Übrigens, jeder dieser Kabelklanghörer akzeptiert die physikalischen Gesetzmäßigkeiten der Weiche in seinem Lautsprecher, die Werte des Kabels auf seine Hörfähigkeiten hin zu übertragen klappt schon nicht mehr.
ingo74
Inventar
#5190 erstellt: 13. Dez 2024, 08:25

Beaufighter (Beitrag #5189) schrieb:

Im Thread Thema geht es eben um Kabelklang und nicht um Verstärkerklang etc.

Ja, aber lustigerweise gibt es nicht wenige, die sich überKabelklanghörer aufregen, dann aber selber an Verstärkerklang glauben.
Merkste was


Übrigens, jeder dieser Kabelklanghörer akzeptiert die physikalischen Gesetzmäßigkeiten der Weiche in seinem Lautsprecher, die Werte des Kabels auf seine Hörfähigkeiten hin zu übertragen klappt schon nicht mehr.

Und genau da ist das Problem - Klang hat 2 Seiten, zum einen die technische/physikalische und zum anderen die Wahrnehmung/Psychologie.
Solang man beide Seiten nicht vermischt oder vertauscht, ist doch alles Ok.
Oder anders - natürlich gibt es Kabelklang, genauso wie zahlreiche andere Wahrnehmungsphänomene. Das sollten die Verfechter beider Seiten erstmal als Grundlage akzeptieren und das ist mein Punkt.
Beaufighter
Inventar
#5191 erstellt: 13. Dez 2024, 08:53
Wie gesagt Verstärker Klang ist hier nicht das Thema.


Und genau da ist das Problem - Klang hat 2 Seiten, zum einen die technische/physikalische und zum anderen die Wahrnehmung/Psychologie.
Solang man beide Seiten nicht vermischt oder vertauscht, ist doch alles Ok.


Da letztlich der Mensch der ist, der am Ende Musik (oder wie du es nennst Klang) hört, muss man das ganze schon Ganzheitlich sehen.

Und es sind in den Letzen 1000enden Beiträgen die Holzohren gewesen die Wahrnehmung / Psychologie versucht haben als Komponente den Goldohren näher zu bringen.
Und es sind genau eben jene Kabelklanghörer die ihre Ohren als Messapparatur sehen die Nuancen hört die noch nicht Messbar sind.

Auf den Gedanken, dass das Ding zwischen den Ohren das ganze anders interpretiert als sie sich das in ihrem Großhirn vorstellen kommen sie erst gar nicht.
ingo74
Inventar
#5192 erstellt: 13. Dez 2024, 09:06

Beaufighter (Beitrag #5191) schrieb:
Wie gesagt Verstärker Klang ist hier nicht das Thema.

Zeigt aber die Bigotterie
Man muss das ganze schon Ganzheitlich sehen


Und es sind genau eben jene Kabelklanghörer die ihre Ohren als Messapparatur sehen die Nuancen hört die noch nicht Messbar sind.

Und die wirst du auch mit Grabenkämpfen im Glaubenskrieg nicht überzeugen können 😉
8erberg
Inventar
#5193 erstellt: 13. Dez 2024, 09:09
Hallo,

daher red ich nicht vom Pudding-an-der-Wand-kann-alles-bedeuten "Klang" sondern lieber von Wiedergabegüte.

Und da spielt nunmal ein Kabel überhaupt keine Rolle bis auf die bekannten Ausnahmen - die allerdings in einem Frequenzbereich liegen wo es schon fast egal ist...

Peter
ingo74
Inventar
#5194 erstellt: 13. Dez 2024, 09:17
Ja, ich schreibe auch lieber HiFi oä, aber Klang ist nunmal ein gesetzter Begriff im HiFi-Bereich und vereint im Endeffekt das Dilemma aus Wiedergabe und Wahrnehmung
kölsche_jung
Moderator
#5195 erstellt: 13. Dez 2024, 09:47

ingo74 (Beitrag #5186) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #5182) schrieb:

Es geht als nicht darum, jemandem etwas mies zu machen, sondern ihn vor falschen Kausalketten zu warnen, die ja meist nicht nur auf den Hifibereich beschränkt bleiben.

Also missionieren

Du bist dir im klaren darüber, dass der Begriff "missionieren" vom lat: missio = Sendung/Auftrag stammt, der im europäischen Kontext als "Verbreitung des - idR christlichen - Glaubens" verstanden wird?
Insoweit du die Physik mit einem "Glauben" gleichsetzt, ist deine Begrifflichkeit durchaus passend.


ingo74 (Beitrag #5192) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5191) schrieb:
Wie gesagt Verstärker Klang ist hier nicht das Thema.

Zeigt aber die Bigotterie
Man muss das ganze schon Ganzheitlich sehen
...

... übliche Vernebelungspraxis, wie hieß es noch gleich? ... ach ja, genau

ingo74
Inventar
#5196 erstellt: 13. Dez 2024, 09:56
missionieren. Reime: -iːʁən. Bedeutungen: [1] andere Menschen zu dem eigenen Glauben bekehren.
Und nichts anderes wird hier oft versucht.


übliche Vernebelungspraxis

Nein, Bigotterie ist keine Vernebelungstaktik.
Wer vehement das eine predigt aber gleichzeitig dem anderen fröhnt, der macht sich unglaubwürdig - Wasser und Wein und so
Beaufighter
Inventar
#5197 erstellt: 13. Dez 2024, 09:57

ingo74 (Beitrag #5192) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5191) schrieb:
Wie gesagt Verstärker Klang ist hier nicht das Thema.

Zeigt aber die Bigotterie
Man muss das ganze schon Ganzheitlich sehen

Nein, tut es nicht. Es steht hier einfach nicht zur Debatte. Es steht dir frei dazu einen Thread zu eröffnen.




Und es sind genau eben jene Kabelklanghörer die ihre Ohren als Messapparatur sehen die Nuancen hört die noch nicht Messbar sind.

Und die wirst du auch mit Grabenkämpfen im Glaubenskrieg nicht überzeugen können 😉


Will ich nicht. Ist mir Egal wie Hardliner das sehen. Mir geht es nur um unentschlossene die einer Konversation mit Argumenten folgen können.
ingo74
Inventar
#5198 erstellt: 13. Dez 2024, 10:07
Du wirst es nie schaffen, beim Klang die subjektive Wahrnehmung auszuschalten.
Das einzige, was man schaffen kann ist, zu verstehen, was der Anteil der Technik/Physik und was der Wahrnehmung/Psychologie geschuldet ist und bei letzterem gibt es natürlich auch Argumente für



Nein, tut es nicht. Es steht hier einfach nicht zur Debatte. Es steht dir frei dazu einen Thread zu eröffnen.

Doch natürlich ist das ein gewichtiger Punkt - denn wer hier predigt, dass es keinen Kabelklang gibt, bei Verstärker aber genau das Gegenteil behauptet, der ist schlichtweg unglaubwürdig.
Beaufighter
Inventar
#5199 erstellt: 13. Dez 2024, 10:34

ingo74 (Beitrag #5198) schrieb:
Du wirst es nie schaffen, beim Klang die subjektive Wahrnehmung auszuschalten.
Das einzige, was man schaffen kann ist, zu verstehen, was der Anteil der Technik/Physik und was der Wahrnehmung/Psychologie geschuldet ist und bei letzterem gibt es natürlich auch Argumente für

Ich weiß jetzt nicht wo das Problem ist. Ist doch schon lange Konsens der Holzohren.





Nein, tut es nicht. Es steht hier einfach nicht zur Debatte. Es steht dir frei dazu einen Thread zu eröffnen.

Doch natürlich ist das ein gewichtiger Punkt - denn wer hier predigt, dass es keinen Kabelklang gibt, bei Verstärker aber genau das Gegenteil behauptet, der ist schlichtweg unglaubwürdig.


Dann eröffne dazu einen Thread Da kannst du dann darüber debattieren.
ostfried
Inventar
#5200 erstellt: 13. Dez 2024, 10:34
@ingo74

Wer wäre das hier denn?

Zu allem sonst Genannten: Die letzten über 100 Seiten denn auch mal gelesen? Die ewig gleiche Diskussion hatten wir hier schon zigfach. Du kommst ein paar Jährchen zu spät hier reingeschneit mit dem Bemühen, hier alles rumzureißen.


[Beitrag von ostfried am 13. Dez 2024, 10:36 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5201 erstellt: 13. Dez 2024, 10:46
Ich kenne die Diskussion seit Jahren bzw Jahrzehnten und sie ändert sich nie, die Fronten sind verhärtet und die Diskussion wiederholt sich immer und immer wieder.


Ich weiß jetzt nicht wo das Problem ist. Ist doch schon lange Konsens der Holzohren.

Und genau das zeigt sich nicht, sondern eine recht abwertend Haltung bzw ein lächerlich machen (und das auf beiden Seiten (und das schon in #3!!)).
Und da kommt dann die Glaubwürdigkeit ins Spiel - denn wer Kabelklang vehement verneint, gleichzeitig aber mit den Argumenten der anderen Seite Verstärkerklang propagiert, der macht sich schlichtweg unglaubwürdig (auch wenn man hier versucht, das zu unterdrücken oder zu negieren)


[Beitrag von ingo74 am 13. Dez 2024, 10:48 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#5202 erstellt: 13. Dez 2024, 10:55

ingo74 (Beitrag #5196) schrieb:
missionieren. Reime: -iːʁən. Bedeutungen: [1] andere Menschen zu dem eigenen Glauben bekehren.
Und nichts anderes wird hier oft versucht.


übliche Vernebelungspraxis

Nein, Bigotterie ist keine Vernebelungstaktik.
Wer vehement das eine predigt aber gleichzeitig dem anderen fröhnt, der macht sich unglaubwürdig - Wasser und Wein und so


Wie definierst Du Verstärkerklang? Fest geschaltete Loudness-Schaltungen (nach DIN 45500 erlaubt)? Alle Eingänge elektrisch passend?

Das Thema so pauschal behandeln öffnet nur eine Flanke...


Peter
ostfried
Inventar
#5203 erstellt: 13. Dez 2024, 10:55
Gern nochmal: Ich sehe diese Unglaubwürdigkeit hier nicht.
ingo74
Inventar
#5204 erstellt: 13. Dez 2024, 10:59
Wenn die Messwerte zeigen, dass das Signal (im hörbaren) Bereich nicht verändert wird, dann ist der Grund der Wahrnehmung einer Klangveränderung der gleiche wie hier beim Kabel.
Letztendlich geht es in allen Bereichen darum, ob die eigene Wahrnehmung technisch begründet ist oder psychologisch.
Und genauso nüchtern sehe ich das.
ostfried
Inventar
#5205 erstellt: 13. Dez 2024, 11:01
Was seit 100 Seiten auf Holzohrenseite Konsens ist. Daher versteh ich deine Welle grad hier nicht und ich glaube, ich bin damit nicht alleine.


[Beitrag von ostfried am 13. Dez 2024, 11:02 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5206 erstellt: 13. Dez 2024, 11:03
Ich mache keine Welle, ich reagiere hier auf Abwertungen (zB Nepp gestern Abend oder direkt schon #3 und dazwischen hunderte weitere Male).
Spaphu
Ist häufiger hier
#5207 erstellt: 13. Dez 2024, 11:11
Ich denke die Sache ist klar. Kann ein Kabel klingen? Nein, solange es richtig konfektioniert ist. Der Rest ist Psychologie, insbesondere Marketing. Der Vergleich zwischen Kabelklang und Verstärkerklang ist unsinnig. Auf der einen Seite ein passives Bauteil auf der anderen Seite ein aktives Gerät, welches je nach Auslegung auf den Frequenzgang einwirken kann. Themenbereich Eigenschaften der Klangregelung, Arbeitspunkt, Röhre oder Transistor, usw.
Pigpreast
Inventar
#5208 erstellt: 13. Dez 2024, 11:11

ingo74 (Beitrag #5198) schrieb:
Du wirst es nie schaffen, beim Klang die subjektive Wahrnehmung auszuschalten.

Versucht hier auch keiner.


Das einzige, was man schaffen kann ist, zu verstehen, was der Anteil der Technik/Physik und was der Wahrnehmung/Psychologie geschuldet ist...

Und genau das ist das, was die in diesem Thread argumentierenden "Holzohren" geschafft haben und zu erklären versuchen. "Goldohren" hingegen negieren eine derartige Differenzierung völlig.


...und bei letzterem gibt es natürlich auch Argumente für

Sicher und die kamen hier auch schon zur Sprache. Werden nur von "goldohrigen" Leuten i. d. R. komplett ignoriert.


Doch natürlich ist das ein gewichtiger Punkt - denn wer hier predigt, dass es keinen Kabelklang gibt, bei Verstärker aber genau das Gegenteil behauptet, der ist schlichtweg unglaubwürdig.

Sei getrost: Die, die hier ernsthafte Argumente gegen Kabelklang bringen, würden dies auch gegen Verstärkerlang etc. tun. Wenn du mehr als die letzten drei Seiten dieses Fadens gelesen hättest, wüsstest du das.


ingo74 (Beitrag #5196) schrieb:
missionieren. Reime: -iːʁən. Bedeutungen: [1] andere Menschen zu dem eigenen Glauben bekehren.
Und nichts anderes wird hier oft versucht.

Ich bin immer wieder erstaunt, bzw. in der heutigen Zeit eher erschrocken, wenn der Versuch, Missverständnisse aufzuklären, Fake News richtigzustellen, Aberglauben als solchen zu bezeichnen usw. als "Missionieren" gebrandmarkt wird. Wer in Wissenschaft so etwas wie "nur einen anderen Glauben" sieht, der hat das Prinzip nicht begriffen.

Wer so mit seiner "Toleranz" den "alternativen Fakten" Tür und Tor öffnet, redet einer Debatte das Wort, in welcher nicht mehr die Frage "Richtig oder falsch?" über Wahrheit bestimmt, sondern nur noch, wer seine "Meinung" am besten platziert. Am Ende steht eine Kultur, die sich nicht mehr um Sachzusammenhänge schert, sondern die Herrschaft denen überlässt, die der denkfaulen Masse die bequemste Lösung präsentiert.
Beaufighter
Inventar
#5209 erstellt: 13. Dez 2024, 11:13

ingo74 (Beitrag #5201) schrieb:
Ich kenne die Diskussion seit Jahren bzw Jahrzehnten und sie ändert sich nie, die Fronten sind verhärtet und die Diskussion wiederholt sich immer und immer wieder.


Ich weiß jetzt nicht wo das Problem ist. Ist doch schon lange Konsens der Holzohren.

Und genau das zeigt sich nicht, sondern eine recht abwertend Haltung bzw ein lächerlich machen (und das auf beiden Seiten (und das schon in #3!!)).
Und da kommt dann die Glaubwürdigkeit ins Spiel - denn wer Kabelklang vehement verneint, gleichzeitig aber mit den Argumenten der anderen Seite Verstärkerklang propagiert, der macht sich schlichtweg unglaubwürdig (auch wenn man hier versucht, das zu unterdrücken oder zu negieren)


Wenn die einzige Begründung ist : Aber ich höre es doch kann es schon sein das man nach duzenden Nachfragen einer sinnvollen Begründung irgendwann eine direktere Sprache gewählt wird.


Das Thema so pauschal behandeln öffnet nur eine Flanke...

Sehe ich auch so. Das Thema ist sehr komplex und sollte hier nicht vertieft werden. Verstehe auch nicht warum er dazu keinen Thread eröffnet, scheint ihm ja wichtig zu sein, oder auch nicht. Zumindest ist er nicht gewillt einen Thread dazu zu eröffnen.


[Beitrag von Beaufighter am 13. Dez 2024, 11:16 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#5210 erstellt: 13. Dez 2024, 11:14
@ingo74

Dabei auch mal gesehen, dass das sehr, sehr gerne von beiden Seiten ausgeht und das just teils massivst? Lustigerweise zielt dein Vorwurf primär auf unsere.

Ich sehe immer noch nicht, worauf du eigentlich hinauswillst. Sämtliche deiner Punkte wurden hier rauf- und wieder runterdiskutiert, aberdutzende Male. Aber wohl offenbar noch nicht von jedem.


Wer so mit seiner "Toleranz" den "alternativen Fakten" Tür und Tor öffnet, redet einer Debatte das Wort, in welcher nicht mehr die Frage "Richtig oder falsch?" über Wahrheit bestimmt, sondern nur noch, wer seine "Meinung" am besten platziert. Am Ende steht eine Kultur, die sich nicht mehr um Sachzusammenhänge schert, sondern die Herrschaft denen überlässt, die der denkfaulen Masse die bequemste Lösung präsentiert



[Beitrag von ostfried am 13. Dez 2024, 11:18 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5211 erstellt: 13. Dez 2024, 11:17
Du wirfst mir vor, nur 3 Seiten gelesen zu haben aber selber scheinst du hier vieles nicht gelesen zu haben.
Als ich mich hier mal wieder in Kabelklangberwich eingeklinkt habe, ging es darum, dass einer Kabel gekauft hat mit dem Hinweis, dass er keinen Unterschied hört. Trotzdem haben sich die Heifische drauf gestürzt und konnten nicht verstehen, wie man "so blöd sein kann " meine Wortwahl/Zusammenfassung), soviel Geld für Kabel auszugeben. Dann kam die Abwertung "Nepp" etc.
Das ist das Gegenteil von sachlich/nüchtern und das zieht sich seit Jahrzehnten durch - Toleranz ist eine Einbahnstraße für den, der die Deutungshoheit hat 😉


Auf der einen Seite ein passives Bauteil auf der anderen Seite ein aktives Gerät, welches je nach Auslegung auf den Frequenzgang einwirken kann. Themenbereich Eigenschaften der Klangregelung, Arbeitspunkt, Röhre oder Transistor, usw.

Auch mit diversen Kabeln kann man das Signal verändern, aber es geht nicht um Signalveränderung sondern darum, ob die eigene Wahrnehmung technisch begründet ist oder psychologisch.
Pigpreast
Inventar
#5212 erstellt: 13. Dez 2024, 11:24

ingo74 (Beitrag #5206) schrieb:
Ich mache keine Welle, ich reagiere hier auf Abwertungen (zB Nepp gestern Abend oder direkt schon #3 und dazwischen hunderte weitere Male).

Rein sachlich gesehen sind die Kabel, um die es dort geht, Placebos. Ich finde, Placebos zu verkaufen unter der größtmöglichen Verschleierung, dass es sich um Placebos handelt, darf ruhig als Nepp bezeichnet werden.

Es gab mal eine Betrügerbande, die hat alten Leuten billige Massenware als teure Orientteppiche verkauft. Als das aufflog, habe ich mich gefragt: Hätte man die alten Leute nicht besser bis zu ihrem Lebensende in ihrem glücklichen Glauben lassen sollen?
ingo74
Inventar
#5213 erstellt: 13. Dez 2024, 11:30
Das kannst du gerne so sehen, ist aber abwertend dem anderen gegenüber und 'spannend' ist es dann, wenn der, der das schreibt sich ein 12T€ Rad kauft und das hier präsentiert - Wasser und Wein. Warum darf man 12T€ für ein Rad ausgeben, aber keine größere Summe für Kabel?
Und das kann man in und mit vielen Bereichen durchdeklinieren.
Beaufighter
Inventar
#5214 erstellt: 13. Dez 2024, 11:35

Trotzdem haben sich die Heifische drauf gestürzt und konnten nicht verstehen, wie man "so blöd sein kann " meine Wortwahl/Zusammenfassung), soviel Geld für Kabel auszugeben. Dann kam die Abwertung "Nepp" etc.


Ja und ? Holzohren sind doch keine homogene Masse. Wer von denen die hier ernsthaft Debattieren ist den der böse Pursche?


Auch mit diversen Kabeln kann man das Signal verändern, aber es geht nicht um Signalveränderung sondern darum, ob die eigene Wahrnehmung technisch begründet ist oder psychologisch.




Ich verstehe gar nix mehr. Was denn nun ?
Technisch hieße das es verblindet hörbar ist.
Psychologisch heißt, dass Auge hört mit.


[Beitrag von Beaufighter am 13. Dez 2024, 11:36 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5215 erstellt: 13. Dez 2024, 11:37
Richtig, so einfach ist das. Bei Kabeln und auch bei den Geräten. Nur sollte man nicht schreiben, dass das bei Kabeln so ist, aber nicht bei Geräten


Holzohren sind doch keine homogene Masse

Ja. Aber darf man das dann nicht thematisieren bzw drauf eingehen?
Pigpreast
Inventar
#5216 erstellt: 13. Dez 2024, 11:38

ingo74 (Beitrag #5211) schrieb:
Du wirfst mir vor, nur 3 Seiten gelesen zu haben aber selber scheinst du hier vieles nicht gelesen zu haben.

Doch habe ich schon, nur springe ich nicht darauf an.

Die Basis der Diskussion sollten die Fakten sein und um die sollte man sich bemühen. Dass dem einen oder anderen dabei die Sachlichkeit entgleitet, ist schade, ändert aber an den Fakten nichts.


Auch mit diversen Kabeln kann man das Signal verändern, aber es geht nicht um Signalveränderung sondern darum, ob die eigene Wahrnehmung technisch begründet ist oder psychologisch.

Wenn das die, die dem Kabelklang das Wort reden, genau so sähen, gäbe es die ganze Diskussion nicht.

Insofern frage ich mich, warum du deine Kritik ausgerechnet an die richtest, die die psycholgische Wirkung überhaupt nicht in Abrede stellen.
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