Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Projekt - Akustik heißt der Händler

Die neue Serie soll dieses Jahr vorgestellt werden aber ab wann man sie probehören hören kann weiß ich nicht

Mein Tip: Die Membrane wird grau und der Rest bleibt, außer des Preises natürlich. Denn grau ist teurer als gelb - oder sollte ich doch sagen, dass die Produktionskosten höher sin? - Die CM Serie macht dann keinen Sinn mehr

Irgendwie schon dumm, habe ich doch gerade erst komplettiert. Hoffentlich ziehen die Preise ordentlich an, dann kann ich mich damit trösten das richtige getan zu haben

Edit: Ich freue mich schon jetzt auf die vielen Beiträge, dass die Abstimmung doch nun ganz anders ist und B&W inzwischen eine andere Zielgruppe hat und überhaupt und so...

Es wird auf jeden Fall spannend .... das eine 700er kommen müsste, haben wir schon 2015 hier im Stammtisch geschrieben.

Ich denke auch das gelbe wird durch grau ersetzt, Preis wird etwas steigen natürlich.

Was meint ihr mit Zielgruppe ? Etwas anders als die 800er Serie wird sie bestimmt.

@hs65 was betreibst du für ein Setup ?

@karsten

Wie waren die 700 Serien früher eigentlich ? Abstimmung ?

Ich kenne die frühe 700er nur vom Hören-Sagen aus dem Forum. Einige haben sie wohl noch im Betrieb, vielleicht meldet sich jemand dazu.

Die frühe 700er wurde ja dann durch die CM Reihe abgelöst.

Ja dann wirds ja wieder passen ;-) 600er 700er und 800er Reihe

Habe mein Setup verkauft @karsten

Hast du noch ein guten Kurs für deine CM9 bekommen ? Und was ist als nächstes geplant ?

NeroNepolus81 (Beitrag #60222) schrieb:

Das kann schnell nach hinten losgehen,wenn sich rausstellt das die neue 700er serie abkömmlinge der 800 er hat.Am ende klingt die 700er der 800er serie sehr ähnlich und keiner kauft mehr die eh schon überteuerte 800er serie

Ich glaube schon das B&W die Serien nicht so abstimmt das sie ähnlich klingen. Das sich die Referenz Serie nicht mehr abgrenzen sollte macht doch keinen Sinn. Es sollte auch in Zukunft eine deutliche Steigerung bei der 800 Serie hörbar sein. Wenn dann die 700 Serie auch leicht überteuert wird ist doch wieder alles im Lot

Ja glatte 2... also für mich absolut gut.

Das nächste Setup ist noch offen, ich nehme auch Tipps an und natürlich warte ich jetzt etwas vor allem auch auf die neue 700er aber das nächste Setup müsste dann für mich besser sein, jetzt kenn ich mein Geschmack auch besser, weiß mehr und das nächste Setup könnte auch kein B&w sein, wobei bei b&w die langzeittauglichkeit ohne das die Box nervt mir gefällt.

Das nächste Setup dürfte mich dann warscheinlich länger begleiten.

Was hast du noch vor? Du wirst deine ja auch abgeben, wartest du noch auf ne große 800er?

Eigentlich sollte im Herbst eine gebrauchte 800D2 in Piano Einzug halten. Dadurch das ich im Frühjahr das Geld für die McIntosh C52 in der Insolvenzmasse von SG-AKUSTIK versenkt habe, muss ich noch damit warten.
Bin fleißig am sparen, das ich mir im Herbst endlich die McIntosh C52 kaufen kann. ( Nicht auf Vorkasse )
Die 800D2 wird es dann erst nächstes Jahr werden.

@user19855, jetzt ist der Weg doch frei für die 800 Serie du wolltest doch Tipps

Ich glaube, dass B&W auch mit der dann neuen 700er Serie wieder LS bauen wird, die eine saubere Grundtonalität haben. - Die werden sich treu bleiben - M.E. bleibt daher nicht so viel "Luft" die Abstimmung zu verändern. Ob nun jenseits von 10kHz der eine oder andere Buckel zu messen ist, spielt hier weniger eine große Rolle, als das Spielerhalten im Bass und damit die, nennen wir es mal, "Körperlichkeit". Das Ziel ist noch "straffer" und "genauer" zu werden. Dies mag man dann als kühler empfinden. Da die Innenversteifung und damit auch die Dämpfung von Wellen im Gehäuse nicht so komplex sein wird wie bei der 800er Serie, wird das Gehäuse "Grenzen" in der Präzision setzen. - So wie jetzt auch - Des Weiteren sorgen die Rundungen bei den 800ern für ein, aus meiner Sicht, besseres Abstrahlverhalten. Auch das wird somit nicht wesentlich anders sein, als im Moment bei der CM Serie. Halt ein Fünkchen mehr Präzision und Dynamik. So ähnlich wie man die bei einem direktem Vergleich von 805D2 und 805D3 hören kann. Wir sind gespannt!

@user19855: Mein Setup dürfte nur die wenigsten interessieren und ist Standard: CM5S2, CM1S2 und CMCS2 + SW (nicht von B&W)

Ich finde die CM5 als ein Top Lautsprecher. Hatte sie Mal früher übers Wochenende zum Testen von ein Händler bekommen. Und war sehr überrascht was da raus kam. Konnte sie auch gegen meine DM 601 testen. Die CM5 hätte ich nur im Surround eingesetzt. Was mir dann preislich zur 601 doch zu heftig war. Für die 601 habe ich damals nur 150€ gezahlt

Der Bass Bereich wird hoffentlich besser Cm9 s2 fielen früh ab, Höhen können Tick mehr sein und mittelton etwas sanfter ;-) das wäre interessant für mich

@hs65

Die cm5s2 sind gute kompakt ls, mit einem subwoofer durfte ich die mal hören, war top, nur wollte ich damals stand speaker

@jxx

Der Weg ist zwar frei aber so eine 802 oder 800 ist als Tipp bestimmt toll bloß der Preis ist top

Eine ältere 804s ist ja auch eine 800er die wäre preislich jetzt ganz gut, konnte sie zwar nicht hören aber aber die sind bestimmt besser als die Cm9 s2

user19855 (Beitrag #60238) schrieb:

Eine ältere 804s ist ja auch eine 800er die wäre preislich jetzt ganz gut, konnte sie zwar nicht hören aber aber die sind bestimmt besser als die Cm9 s2

Und vor allem besser als eine aktuelle 804 D3....

@atc

Bassbereich ist etwas mehr und Höhen sind sanfter von der Abstimmung oder?

@user19855
ich wüsste eventuell schöne 802d+HTM2d in esche schwarz für dich...

Eine CM5 S2 aber auch eine CM6 S2 hatte ich auch mal probegehört, am Anfang war ich auch total überrascht was da an Sound rauskommt. Der Händler hat sie aber auch relativ laut gespielt. Bei normaler oder leise Lautstärke war die Überraschung dann nicht mehr ganz so groß
Wenn man dann die Serie nach oben geht 5,6,8,9 und 10, hört man doch schon erhebliche Unterschiede. Na da wird dann ja für interessierte im Laufe des Jahres die CM Serie mit ordentlich Rabatt verkauft, gerade die Aussteller! Es muss dann Platz für die 700 her.

@ATC, 804 S vs. 804 D3, dass sie anders klingen ist sicher, ob und was "besser" klingt wird sicherlich unterschiedlich bewertet, je nach Geschmack oder hörgewohnheiten. Rein optisch siegt bei mir die 804 D3.

user19855 (Beitrag #60238) schrieb:

Eine ältere 804s ist ja auch eine 800er die wäre preislich jetzt ganz gut, konnte sie zwar nicht hören aber aber die sind bestimmt besser als die Cm9 s2

Du solltest dir auch mal ein paar Lautsprecher aus anderen Lagern anhören. Wenn du so unglücklich mit den CM9 warst, dann hast du ja damals mit der Kaufentscheidung irgendwas falsch gemacht

Neben B&W gibt es keine anderen hersteller die es verdient haben beachtung geschenkt zu bekommen.

[subjektiv]
Als die 805 D2 die CM6 S2 bei mir ersetzte, machte sich bei mir schon etwas Enttäuschung breit. Bei den ersten Klängen kam nichts oder nur sehr wenig mehr aus der 805, als zuvor aus der CM6.
Es dauerte aber keine 15 Minuten, da änderte sich das nachhaltig. Zum einen ist da der deutlich souveränere Bass der 805 und in der Folge erkennt man eine bessere Auflösung durch das komplette Frequenzband und speziell im Hochtonbereich, wirkte die CM6 manchmal leicht schrill, was bei der 805 gar nicht mehr auftritt.
Weil ich nicht sicher war, evtl. Opfer meiner Erwartungen geworden zu sein, habe mir dann noch einmal den Spaß gemacht und die CM6 wieder angeklemmt. Jetzt war`s dann eindeutig. Wollte sich die Überlegenheit der 805 nicht sofort und mit einem lauten Knall einstellen, war der Unterschied in die andere Richtung sofort zu hören.
Außerdem gefällt mir das Äußere der 805 besser, als die CM6, sie hat einfach weniger Ecken und man sieht ihr den höheren Preis auch tatsächlich an.
[/subjektiv]

Das fand allerdings in einem äußerst „unoptimierten“ Raum statt. Es kann also sein, dass sich das in einem vernünftigen Hörraum komplett anders darstellt.

NeroNepolus81 (Beitrag #60244) schrieb:

Neben B&W gibt es keine anderen hersteller die es verdient haben beachtung geschenkt zu bekommen. :L

Bei mir ist es irgendwie anders,
B&W 804D3 und die Serien darunter verdienen aus meiner Sicht....

@jxx
da muss man aber schon einen deutlich verschrobenen Geschmack haben wenn man die D3 besser findet (klanglich).

user19855 (Beitrag #60240) schrieb:

@atc Bassbereich ist etwas mehr und Höhen sind sanfter von der Abstimmung oder?

Und insgesamt deutlich ausgeglichener, schönerer Stimmbereich...

@oberstHorst

Habe damals nicht viele LS verglichen aber die Cm9 s2 ist ein guter speaker Kleinigkeiten waren es wie der Stimmbereich war etwas hell und präsent, es kommt natürlich auf die Aufnahmen auch drauf an, bei manchen Aufnahmen Klangen sie super.

Aber du willst dir schon neue Lautsprecher holen? Oder willst du das Thema an den Nagel hängen? Deinen Verstärker hast du ja anscheinend auch verkauft.
Es ist halt zu befürchten, dass vermeintlich bessere Lautsprecher in deinen Räumlichkeiten auch nicht das Optimum darstellen. Hörst du eigentlich viel mit Kopfhörern?

user19855 (Beitrag #60238) schrieb:

wollte ich damals stand speaker

Tatsächlich habe ich die CM5 nur gekauft um über eine längere Zeit auszuprobieren, ob es einen Nachteil gegenüber den Stand-LS gibt. Bei meinen Pegeln gibt es nur einen Nachteil: Ich muss mit dem dem besserem Klang leben - Den Stand-LS fehlte es etwas in der Brust. Bässe gingen aber bis 35 Hz runter. Ist halt ne andere Abstimmung und hier zeigt sich jedoch, dass die einfache FW und das 2-Wege-System "bruchlos" zusammen arbeiten.

Die Integration in 5.1 sorgt für einen besseren Bass. Das liegt wohl vor allem am CMC.

user19855 (Beitrag #60247) schrieb:

der Stimmbereich war etwas hell und präsent, es kommt natürlich auf die Aufnahmen auch drauf an

Ich vermute auch, dass viele der Hörer, die etwas schrilles wahrnehmen, beim normales Gespräch oder in einem Konzert nicht mehr so richtig hinhören. Solche Geräusche sind nämlich vorhanden. Je nach Mikrofonie und Filter in der Abmischung kommen die hörbar auf die Quelle. Daten-Kompression sorgt manchmal für weitere Überraschungen. Das Zischeln führe ich auf solche Ursachen zurück. Der HT spielt in diesen Bereichen resonanzfrei und wenn eine kleine Erhöhung im Frequenzbereich vorhanden ist, kann es in dem Bereich etwas lauter werden. Ob sich das bereits als etwas "heller" auswirkt, hängt wohl von der Raumakustik ab. Aus meine Sicht wird wohl das vorhandene Zischeln u.U. etwas lauter, aber der Grundton dadurch nicht heller. Das ist dann schon eine Frage LS-Abstimmung, -Aufstellung und Raumakustik.

@hs65

Stimmt absolut was du sagst, in einem besseren Raum als bei mir zu Hause klang es auch besser.

Oft wird gesagt das kompakte plus subwoofer in der gleichen Serie besser sind und de stand ls ersetzen vorallem je nach subwoofer Aufstellung und das einbinden. Welchen sub nutzt du zu den cm5s2?

@obersthorst

Kopfhörer nutze ich selten aber durfte einiges von Freunden schon hören, da gibt es tolle Sachen ;-)

Nein natürlich nicht, Ich möchte aufjedenfall ein neues Setup.

Und klar der Raum interagiert ja mit. Da sollte ich besser schauen welche in meinen Raum besser für meine Ohren sind.

user19855 (Beitrag #60251) schrieb:

Welchen sub nutzt du zu den cm5s2?

Einen Yamaha SW-300 - wurde vom vorherigem LS-System, welches auch noch steht, übernommen

Die Geschichte, dass Regal + SW besser sein soll, muss man m.E. im richtigem Lichte betrachten. Tatsache ist, dass die Raumgröße, die -maße und der Inhalt (Teppich, Gardinen, sonstige Absorber) einen Einfluss auf die wahrgenommene Bassperformance hat. Die Regel, eher weniger Bass in einen Raum zu pumpen, trifft häufig genug zu. M.E. ist somit die Kombi Kompakt-LS/SW für viele Hörsituationen gut geeignet und der SW kann besser eingebunden werden. Ab einer bestimmten Raumgröße und ab einem bestimmten geforderten Pegel muss man größere Geschütze auffahren. Hier sind es dann wohl, nennen wir es mal "große LS", gefragt, um die lebenswichtigen Mitten im unterem Bereich nicht schwach werden zu lassen. Bei Stand-LS (eben den großen LS) spielen die Woofer die unteren Mitten kräftig mit. Wenn der Stand-LS 2-Wege und ein 13cm Chassis hat, wird er keine bessere Performance abgeben als der Kompakt-LS. Der Bass deutlich unterhalb von 100Hz kann natürlich auch bei Stand-LS durch entsprechende Sub's generiert werden. Möchte man die Kompakt-LS auf das gleich Niveau bringen, muss man die Trennfrequenz des SW anheben. Das mögen wir B&W-Fans in der Rege nicht. Man darf m.E. nicht vergessen, dass die Trennung des SW sehr wohl die davor liegenden Oktave beeinflusst (Beispiel: Trennfrequenz 60Hz, Beeinflussung bei 120Hz mit -24db). Kurz: Alles ist relativ, nicht jeder Stand-LS hat die Performance eines Stand-LS und nicht jeder wird man mit Kompakt+SW glücklich sein. Aber in vielen Fällen passt es.

Ich hab mal mit meinen alten Surround-LS und SW gehört und war beeindruckt. Die Stand-LS konnten das gleiche aber mit etwas mehr Präzision spielen. Dafür halt nicht so super tief.

Jemand hier schon die neue
Bonamassa Live at Carnegie Hall auf unseren B&W's gehört ??

Die Forenwerbung funktioniert...

So mal aus aktuellem Anlass, - da meine Fugas allmählich technische Probleme aufwerfen, die sich in Form eines gelegentlich aussetzenden Hochtöners äussern, die Revision eines mittlerweile 20 Jahre alten und zudem von einer nicht mehr existenten Firma stammenden Lautsprecher fraglich ist, bin ich nun auf der Suche nach Ersatz.

Zu diesem Zweck bin ich heute bei unseren ortsansässigen Händler mal wieder vorstellig geworden um die Lage zu sondieren. Zur Erinnerung, vor ca. 1 1/2 Jahren stellte Er dort die damals brandneue D803 D3 vor, die mich in der Summe und insbesondere in Anbetracht des Preises nicht so ganz überzeugen konnte. Nun selbigen LS hörte ich heute nochmals im Vergleich zur D804 D3. Klang letztere, - und als erste gehörte nicht schlecht, so war ein Vergleich zur grösseren D803 auch meiner Skepsis geschuldet, die ich damals äusserte ( ..und Er hier auch laß). Die Erklärung für die Kritik aus seiner Sicht, - die D803 D3 war damals fabrikfrisch und nicht eingespielt, die Chassis brauchen aber ca. 200 Stunden um in die Puschen zu kommen, - also gut schaun mehr mal was nun ist....
Und in der Tat, der Lautsprecher zeigte nun ein völlig anderes Gesicht, spielte deutlich homogener und geschlossener, die einzelnen Chassis waren nun nicht mehr wie damals einzeln heraus hörbar und auch der für meine Begriffe manchmal etwas vorlaute Diamanthochtöner fügte sich nun harmonisch ein. Zudem legte der Lautsprecher auch im Tiefbassbereich zu, denn ich doch sehr vermisst hatte, Räumlich und Präzise konnten sie hingegen schon damals. In der Summe kann ich aktuell sagen, gegenüber der ebenfalls gut eingespielten D804 D3 erbringt die D803 D3 heute in der vorliegenden Form einen doch nochmals deutlich hörbaren Klanggewinn.
Im Übrigen, auch eine D802 D3 stand dort, aber um mich nicht noch mehr zu verwirren, verzichtet ich hier für das eigene Seelenheil auf einen Vergleich zu den beiden kleineren Modellen
Das Problem das sich nun stellt, eigentlich hatte ich mich, wenn B&W als Ersatz für meine Fugas in Frage kommt, im Grunde schon für die D804 entschieden, und nun ???....., wenn da nur nicht das Preisschild auf der D803 D3 wäre ....

@ voire

Auf jeden Fall noch Lautsprecher anderer Hersteller anhören!

voire (Beitrag #60255) schrieb:

wenn da nur nicht das Preisschild auf der D803 D3 wäre ....

Das kan man abmachen

Schonmal ueber den Tellerrand hinaus geschaut ? Auch andere Hersteller bauen tolle Lautsprecher

Eine Entscheidung ist noch nicht getroffen, welches Modell, welcher Hersteller, nur die D803 D3 hinterließ heute schon mal einen starken Eindruck. Im Augenblick zählen zu den weiteren Favoriten noch Modelle von Audio-Physic und Piega.
Indes ist es schwierig, Vergleiche zu ziehen, da nicht jeder Händler im eigenen Umfeld alles hat und auch nicht jeder seine Schätzchen mal mehrere Tage ausleiht um sie in Ruhe in den eigenen vier Wänden und mit der eigenen Elektronik auf Herz und Nieren zu testen, hier bin ich besagten Händler zumindest schon mal gut aufgehoben.

vanye (Beitrag #60256) schrieb:

@ voire Auf jeden Fall noch Lautsprecher anderer Hersteller anhören!

Wird er hoffentlich schon gemacht haben.
Ansonsten:

preislicher Gegenpart zur 804D3
http://www.ebay.de/i...d:g:8RwAAOSw-K9ZFbTM

zur 803 D3
http://www.ebay.de/i...5:g:F3kAAOSwMVFXIG-A
(na gut, da liegen dann wohl nach Preisvorschlag immer noch 3-4k dazwischen

voire (Beitrag #60259) schrieb:

Eine Entscheidung ist noch nicht getroffen, welches Modell, welcher Hersteller, nur die D803 D3 hinterließ heute schon mal einen starken Eindruck. Im Augenblick zählen zu den weiteren Favoriten noch Modelle von Audio-Physic und Piega. Indes ist es schwierig, Vergleiche zu ziehen, da nicht jeder Händler im eigenen Umfeld alles hat und auch nicht jeder seine Schätzchen mal mehrere Tage ausleiht um sie in Ruhe in den eigenen vier Wänden und mit der eigenen Elektronik auf Herz und Nieren zu testen, hier bin ich besagten Händler zumindest schon mal gut aufgehoben.

Du hast ein Accuphase class a ?

NeroNepolus81 (Beitrag #60261) schrieb:

Du hast ein Accuphase class a ?

Ja, einen E 560

voire (Beitrag #60262) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #60261) schrieb: Du hast ein Accuphase class a ? Ja, einen E 560

Und du meinst der wuerde mit den b&w's fertig werden wenn es mal lauter zur sache geht ?

Mal ueber eine Sonus Faber nachgedacht ?

Den kann man bestens als Vorstufe zu den B&M nutzen

NeroNepolus81 (Beitrag #60263) schrieb:

Und du meinst der wuerde mit den b&w's fertig werden wenn es mal lauter zur sache geht ? Mal ueber eine Sonus Faber nachgedacht ?

Hier habe ich keine Bedenken, an dem damaligen Vorführ-E 560 des Händlers hatte er testweise die "alte" D802 angehängt, kein Problem bis zu Lautstärken nahe der Schmerzgrenze. Zudem stapelt Accuphase was die Leistung seiner Amps angeht hier eh immer Tief, 30 Watt an 8 Ohm ist die offizielle Angabe, 60 Watt wurden hier hingegen gemessen. Die Fugas sind mit ihren 89 dB auch nicht gerade Wirkungsgradmonster, der Amp hat aber auch mit diesen keine Probleme, zudem sind die Accus im allgemeinen ja recht Laststabil.
Die ältere Serie von Sonos hatte ich in der Tat schon mal auf dem Schirm, die Cremona war hier mein Favorit. Aber, - all diese haben Bassreflexöffnungen auf der Rückseite, - und dafür stehen meine LS zu knapp an der Wand.

Bassreflex ist nicht Bandpass.

@voire, da du ja schon in Richtung 803 D3 geschielt hast und sie dir auch gefallen haben, es für dich finanziell möglich ist und die Raumgrösse passt, dann lieber nehmen. Mit der 804 D3 würdest du dann auf langer Sicht nicht glücklich, da du dir vermutlich immer sagen würdest, ach hätte ich nur die 803 D3 genommen
Ich glaube allerdings auch, wie meine Vorredner, dass du dann Leistungsstärkere Elektronik bräuchtest um die Laursprecher entsprechend zu befeuern.

@ jxx

Ja, wahrscheinlich hast Du recht

Was die Elektronik und natürlich die Aufstellung betrifft, - ohne vorherigen ausführlichen Test Zuhause geht sowieso nichts, egal welche Marke und welches Modell.

Also ich könnte mir kaum was geileres vorstellen als ein SF Olympica 3 oder Amati Futura an Class A oder sogar Röhre.Ein Traum.Öffters gehört und immer ins Schwarze getroffen.Aber ist ja Geschmackssache.

@ NeroNepolus81

Die SF Olympica 3 hat laut Herstellerangaben recht ähnliche Anforderungen an die Elektronik wie die B&Ws und liegt mit der empfohlenen Verstärkerleistung "ab 50 Watt" exakt auf denselben Niveau. Die Amati Futura finde ich bei Sonos Faber nicht, gibt es die überhaupt noch ? Die Verstärker Empfehlung der normalen Amati liegt ab 100 Watt aufwärts, wäre dann eigentlich für den kleinen Accu auch nichts.
Die geringsten Ansprüche diesbezüglich finde ich bei meiner Vorauswahl bisher nur bei Piega, hier gibt es Modelle deren Empfehlung ab 20 Watt lautet.

Oder bei Avantgarde Acoustics...
Ich würde es aber erst mit dem Accuphase versuchen.
Früher oder später wirst du dann sowieso aufrüsten...
Wenn du aber sowieso nur leises Gesäusel hörst, dann reicht der Accuphase mit hoher Wahrscheinlichkeit locker aus.
Mehr als 60 Watt brauchst du eigentlich nur, wenn du auch mal richtig Gas geben willst.

@ arizo

Ich trau mich ehrlich gesagt die Avantgarde Acoustics nicht meiner besseren Hälfte zu zeigen, weil ich Angst habe danach womöglich obdachlos zu sein. Zudem habe ich leider nicht den Luxus eines eigenen Hörraums