Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

So genau kenne ich mich auch nicht aus,hatte mich mal in den Threads von Verstärkerklang ein bischen belesen....mit den "gesoundet" ist hängen geblieben

Komisch nur, dass die Frequenzgänge aller vernünftig konstruierten Verstärker immer schnurgerade sind.

In einem Leserbrief in AudioVision 6/15 wird nach einer Empfehlung für einen warm klingenden AV-Receiver gefragt, um die höhenbetont spielende Canton Ergo zu kompensieren.

Antwort der Redaktion:
"Klangunterschiede im Sinne eines warmen oder kühlen Grundsounds gibt es unserer Meinung nach im Gegensatz zu Lautsprechern eigentlich nicht. Alle uns bekannten Receiver erzeugen ob linearer Frequenzgänge und minimaler Verzerrungen einen an sich neutralen Klang. Trotzdem gibt es Unterschiede, die sich auch zwei Faktoren zurückführen lassen: Je teurer ein Verstärker, desto aufwändiger fallen Stromversorgung, Endstufen und Wandler aus. Diese Qualitätsunterschiede offenbaren sich vor allem bei gehobenen Lautstärken in Gestalt eines satteren und entspannteren Sounds. Der zweite klangbestimmende Faktor ist die Einmessautomatik..."

Das deckt sich in etwa mit meinen 30 Jahren Hifi-Erfahrung.

Prinzipiell stimmt das.
Allerdings geht es hier ja gerade um AV-Receiver und diese werden meist durch ihr Einmesssystem an den Raum angepasst.
Je nachdem, wie das System korrigiert, kann man dann eben schon Unterschiede hören.
Arcam würde ich z.B. niemals nehmen.
Ich bin der Meinung, dass es gerade im Surround-Bereich viel zu oft neue Dinge gibt, die ein Hersteller in seine Geräte einbauen muss.
Da kommt ein kleiner Hersteller wie Arcam nicht mit und wird nie so geschmeidig laufende Geräte herstellen können, wie die großen Firmen.
Das hat man ja auch mal wieder auf der High-End gesehen.
Da stellt Nubert immer mit Arcam-Elektronik aus und es gab Probleme mit deren Bluray-Player und dem Abspielen der Demo-Discs.

Nubert und Arcam iss finde ich ...wie Perlen vor die Säue werfen

Eigentlich nicht.
Da solltest du dir auf der High-End mal eine Vorstellung von denen anschauen.
Das ist ziemlich beeindruckend.
Aber wenn die Elektronik rumzickt, dann nervt das einfach nur.

@ Karsten
.... was ist die Perle und was die Sau ... ?

Also das ist Geschmacksache. Will ich immer die neusten Gimicks haben, dann ja, dann is es halt sowas wie Denon/Marantz; Yamaha; Sony usw.

Aber wenn man den nicht existenten Verstärkerklang nimmt, dann verzichte ich lieber auf das ein oder andere Feature und hab !! Achtung, nur mein persönliches Empfinden!!! einen besseren Klang

Hatte mal den Marantz 7008 zum Vergleich mit meinem NAD hier, auch weil mich XT32 interessiert hat..... Hat mir aber im direkten Vergleich der Marantz nicht wirklich gefallen. Die einfache Audessey Einmessung im NAD ist Schrott, aber mit nem Entfernungslaser und Pegelmesser kann ich grad noch umgehen..

Horus (Beitrag #45474) schrieb:

@ Karsten .... was ist die Perle und was die Sau ... ?

Denke K@rsten meint arcam als Perle... Was ich aber falls es so gemeint ist Günther Nubert unhöfflich und unfair gegenüber finde. War selber mehrmals die LS in Schwäbisch-Gmünd probehören und immer wieder vom Klang aber auch eingebauten oder externen (ATM) Anpassungsmöglichkeiten der LS begeistert. Leider gefallen die mir vom Design überhaupt nicht.

@Chrisil:

Es geht nicht nur darum, ob ein Feature verbaut ist, sondern auch darum, wie gut es im Gerät eingebunden ist.
Sieht man ja an den Bildproblemen, die Nubert auf der Messe mit dem Bluray-Player von Arcam hatte.
Und das ist jetzt beileibe nicht die allerneueste Technik.

Im Übrigen finde ich auch, dass Nubert gute Lautsprecher baut.
Leider sehen Sie für meinen Geschmack überhaupt nicht schön aus.

Nubert, naja...
Die Subs sind ganz nett...

@Jan
Wann die Yamaha CX-A5100 genau kommt, weiß noch niemand. Irgendwann im Herbst...

Immer alles Geschmacksache!
Ich hatte vor Jahren mal zwei Modelle zur Ansicht Zuhause ... gefielen mir persönlich überhaupt nicht. Der Bass schien mir deutlich zu präsent und ansonsten emotionslos. Irgendwie nicht mein Ding.
Aber, wie schon gesagt, alles Geschmacksache .... kommt der nächste und sagt : perfekte LS !

>Karsten< (Beitrag #45465) schrieb:

Als AVR den Onkyo 5010,der läuft jetzt als Vorstufe...hab mir von Onkyo die 5501 Endstufe noch dazu geholt,weil in Tests geschrieben wurde...Klanggewinn naja kann auch Psycho Akustik gewesen sein....auf jeden Fall siehts optisch gut aus 2 solche fetten "Blöcke" das Auge "hört" ja auch mit Der Denon 7200 würde deine Kombi problemlos antreiben....den du in die Auswahl genommen hast oder den Pioneer LX88 mal anschauen,von den sind im Forum auch viele begeistert

Den LX88 hatte ich mir auch mal angeschaut, nur hatte ich mal vor längerer Zeit gelesen, dass digitale Endstufen nicht so gut mit nierdrigen Impendanzen umgehen können. Da war der damals aktuelle grosse Pioneer AVR an einem 5.1 Set der CM-Serie getestet worden und hatte Porbleme mit den CM9 gehabt, die ein Minimum bei um die 2,8 haben.

Ab da habe ich mein Augenmerk immer auf analoge Endstufen gelegt.

Kann aber ja sein, dass das Problem bei den neuen nicht mehr auftritt.

Wobei ja auch Rotel Ihre digitalen Mehrkanalendstufen durch neue analoge ausgetauscht hatten. Warum auch immer? Wird ja auch immer drüber gemutmaßt, dass digitale immer ein wenig unterkühlter spielen als analoge....

Aber vielleicht befinde ich mich damit auch schon zu sehr in klanglichen Vodoospähren....

*Jan28* (Beitrag #45480) schrieb:

Aber vielleicht befinde ich mich damit auch schon zu sehr in klanglichen Vodoospähren.... :cut

Dem würde ich in diesem Fall vorbehaltlos zustimmen

@Jan28

Ich habe auch kürzlich von diesem Hollywood Zuhause Menschen ein Video gesehen, in dem er den neuen LX88 für zu schwach befunden hat an den leistungshungrigen CT Lautsprechern von B&W.
Ich kann aber nur sagen: Ich hatte einen LX81, einen LX83 und einen LX85, erstere an CM9 S1 und an meinen B&W 804s den LX85.
ICH hatte NIE Schwierigkeiten damit. Dennoch habe ich nach Jahren Pioneer zumindest im Surround Bereich auf Marantz gewechselt, meine zukünftige Lösung soll aber mal eine Vor-End-Kombi oder ein AVR plus Endstufe sein. Will ich einfach mal testen.

moe
Bei mir was es andersrum. Empfand Pio 88 im surround einfach traumhaft .Im Stereo war Marantz 7008 ganz vorne. Getestet an Kef R700 und Cm 9 S2. Werde aber im Herbst 7010 mal testen .Bis da hoffe ich dass Diamond 803 in meinem Zimmer stehen

.....dimonomos...ja die 803 Dll in piano Black ...

@Jan28

Falls der LX-88 doch in frage kommt, hier gibt es den momentan zum vernünftigen Preis.

.....wollte ich auch gerade posten .... Top Preis von SG...bei billiger.de 2130€

Am Wochenende wird die neue Diamond Serie vorgestellt ( leider nur bei den Händlern )
Mal schauen wann wir die ersten infos im Netz finden... Ich bin gespannt'!

>Karsten< (Beitrag #45484) schrieb:

.....dimonomos...ja die 803 Dll in piano Black ... :hail

ja in schwarz, würde gerne in weiss hochglanz kaufen.Habe bisher nur 1 mal 804 in weiss Hochglanz gesehen.Wurden in schwarz Hochglanz gekauft und gleich für 1000 Euro umlackiert

@range....jetzt schon ....??? ist die Info 100%ig vllt.kann @Rainer uns eine Info geben....sie sollte ja im Herbst vorgestellt werden

@dimonomos....das mit den Lackieren lassen geht auch bei SG,hab mal Bilder gesehen wo sie eine 803 in Silber zusammen gebaut haben...

Habe diese silberne 803 bei Audio Markt gesehen(Pforzheim- 30km von KA entfernt, deswegen wahrscheinlich vom SG).Standen sehr lage dort für 5500-6000
Farbe ist wahrscheinlich nicht d.Hit, aber da nicht mehr zum Verkauf stehen wahrscheinlich schon weg

Was die neue Serie von B&W bringt werden wir sehen, ich spekuliere aber sehr drauf, dass es die vom Werk aus auch in weiß geben wird .

ich glaube auch das weiß kommen wird

Oder Mattgold.
So wie das IPhone bzw Samsung S6...

ebajka (Beitrag #45485) schrieb:

@Jan28 Falls der LX-88 doch in frage kommt, hier gibt es den momentan zum vernünftigen Preis.

Könnt ihr euer Gepushe dieses Mistvereins mal endlich sein lassen? Wen das interessiert, der kann es per PN erfragen.

@rizo....das wäre ganz schön POMPÖÖS

range-evo (Beitrag #45487) schrieb:

Am Wochenende wird die neue Diamond Serie vorgestellt ( leider nur bei den Händlern ) Mal schauen wann wir die ersten infos im Netz finden... Ich bin gespannt'!

woher die Info??

Horus (Beitrag #45479) schrieb:

Immer alles Geschmacksache! Ich hatte vor Jahren mal zwei Modelle zur Ansicht Zuhause ... gefielen mir persönlich überhaupt nicht. Der Bass schien mir deutlich zu präsent und ansonsten emotionslos. Irgendwie nicht mein Ding. Aber, wie schon gesagt, alles Geschmacksache .... kommt der nächste und sagt : perfekte LS ! ;)

ist ja eigentlich bekannt und auch schon zig Mal geschrieben, trotzdem noch mal:

bis auf die Unterschiede bez. unterer Grenzfequenz des LS hat Bass selten etwas mit dem LS selbst zu tun, sondern mit Raum und Aufstellung.
Leider ist das bei vielen Anwendern eher ein Zufallsprodukt, wie Raum und Aufstellung bzw. Hörplatz miteinander harmonieren oder nicht.
Bei vielen Bildern, die ins Hifi Forum gestellt werden, muß man befürchten, daß der LS weit von dem entfernt ist, was er an Bassqualität abliefern könnte.
Dafür sorgen schon solche Schnitzer wie große Standlautsprecher in Ecken etc.
Aber man kann sich auch an "Bassmüll" gewöhnen oder hört überwiegend Musik, wo "unten herum" wenig bis kaum etwas passiert.

ansonsten: Bass an sich kann nicht emotionslos sein: Der Bassist kann emotionslos oder langweilig spielen bzw.die Art der Abmischung gefällt einem nicht. Zum Vergleich über nen Guten KH leicht festzustellen, selbiges gilt natürlich für das Erdgeschoß von Drums
Das gefällt mir dann auch nicht...

Ps. ich muß zugeben, daß ich in der länger zurückliegenden Vergangenheit so manch guten LS verkauft habe, dem ich die Schuld für "Bassprobleme" gab.
Mir waren die Ursachen nicht klar. Heute könnte ich mich darüber ärgern, aber vergangen ist vergangen.
Aktuell allerdings muß man solche "Fehldiagnosen" nicht mehr treffen bzw. naiv an das Thema Bass herangehen..

@Karsten:

Nö. Pompööös wäre Klavierlack Gold.
Mattgold ist einfach nur in Mode im Moment.

Moe78 (Beitrag #45494) schrieb:

ebajka (Beitrag #45485) schrieb: @Jan28 Falls der LX-88 doch in frage kommt, hier gibt es den momentan zum vernünftigen Preis. Könnt ihr euer Gepushe dieses Mistvereins mal endlich sein lassen? Wen das interessiert, der kann es per PN erfragen.

Hier wird keiner gepuscht, du kannst auch gerne einen anderen Händler mit besserem Preis hier verlinken. Nicht jeder geht zu MM und bezahlt gerne Listenpreise. Was haben sie dir angetan? Habe selber fast alles (s. Profil) dort gekauft und nie Probleme gehabt, auch was Service angeht. Würde an Stelle des Suchenden mich immer über solche Tipps freuen... gerne auch per PN.

Also gepusht wird hier niemand. Ich muss auch sagen, dass ich mit SG sehr zufrieden bin! Kann selbst auch nichts negatives darüber äußern und ich hab ne dieses Jahr ne Menge Geld dort gelassen!
Es passt alles und der Klang nach dem Einkauf erst recht!

Hab seit heute morgen die NAP 250 DR und ich muss sagen, HAMMER GEIL !
Klarer, freier, sensationell genialer Klang...
ich bin gespannt ob meiner Freundin der Klangunterschied auffällt

Moe....bloß weil es bei Dir mal Probleme gab und der Praktikant was falsch eingepackt hat .... soll der Laden schlecht sein im Forum gibt es zig Leute die dort bestellen und bestellt haben und alle sind sie zufrieden...mich eingeschlossen....
Deine Negativ Erfahrung,war auch bisher die einzigste die ich mit bekommen habe...

Kann da auch nix Negatives berichten - bin immer sehr gut als Kunde dort behandelt und bedient worden mit einem sehr schnellen Service...
Und nein - ich pushe nicht und arbeite dort nicht, tue nur meine Erfahrungen kund (ginge es um einen anderen Händler aus der Branche, würde ich wahrscheinlich genauso ärgerlich posten wie moe - so macht jeder seine Erfahrungen )
Nebenbei - der Preis für den 88 scheint ja wirklich net soooo schlecht...

Aber ist wohl alles etwas ot...

Gruß David

Hatte auch noch nie Probleme.Da ich in der Nähe wohne, komme ich oft vorbei und trinke Käfchen.
Mir wurde schon oft angeboten Geräte übers WE nach Hause mitzunehmen.Habe dort viele sachen bestellt, und musste Z.B auf Cambridge Geräte 3 Monaten warten(Engpässe beim Cambridge), aber Ersatzgerät stand zu Verfügung. Und wenn schon jemand Ufuk oder den Jan Niklas kennengelernt hat, weisst dann was Service und Preis/Leistung bedeutet.

>Karsten< (Beitrag #45501) schrieb:

Moe....bloß weil es bei Dir mal Probleme gab und der Praktikant was falsch eingepackt hat .... soll der Laden schlecht sein im Forum gibt es zig Leute die dort bestellen und bestellt haben und alle sind sie zufrieden...mich eingeschlossen.... Deine Negativ Erfahrung,war auch bisher die einzigste die ich mit bekommen habe...

Och ne, ich habe mit Anwalt gedroht und erst dann kamen die in die Hufe - mit einem kleinen Verweis darauf, dass ich sowohl gut versichert aber auch streitbereit bin

ebajka (Beitrag #45485) schrieb:

@Jan28 Falls der LX-88 doch in frage kommt, hier gibt es den momentan zum vernünftigen Preis.

Dank Dir für den Tipp. Hat leider nur kein HDCP 2.2. Ok, braucht man jetzt noch nicht, aber möchte möglichst zukunftssicher investieren (wobei das bei AV-Receivern ja eh schwierig ist).

Kommt da von Pioneer eigentlich bald auch ein neuer LX-89 oder wie auch immer er heissen mag?

Bin echt hin- und hergerissen. Mal liesst man über den einen (Denon 7200wA) was besseres, dann wieder über den anderen (z.B LX 88 ).

Zwei Händler haben mir jetzt unabhängig voneinander zum Pioneer LX88 geraten. Er soll fürs Heimkino der beste AVR sein und dynamischer und weniger zurückhaltend aufspielen als der grosse Denon.

Echt schwierig zu entscheiden, da ein Vergleich an den Diamonds vor Kauf des AVR nicht möglich ist.

Hat da einer von Euch eventuell einen Vergleich schon machen können?

Am We gehe ich mir auch nochmals ein paar AVR und die Yamaha Vor- Endkombi an der neuen CM-Serie anhören. Mal schauen, was da an neuen Erkenntnissen rauskommt....

Interessanter Preis, leider nur ein Einzelstück.

Mmmhhh, nicht viel los hier seit gestern Abend....alle von der Hitze geplättet?

Noch ne andere Frage von mir: Wie habt ihr Eure Boxen eigentlich angeschlossen? Bi- oder Singlewiring? Und führt das zu klanglichen Unterschieden? Gem. vielfacher Meinung verschlimmbessert man damit auch schnell was / es gibt gar keinen klanglichen Unterschied.

Bi-wirering mit Gabelschuhen.
Da kann ich auch mal aus Versehen mit dem Staubsauger ans Kabel kommen, ohne dass es gleich rausfliegt.
Ich höre da keinen Unterschied zu Single-wire.

32miles (Beitrag #45506) schrieb:

Interessanter Preis, leider nur ein Einzelstück. :X

...macht sich bestimmt toll als Center....

32miles (Beitrag #45506) schrieb:

Interessanter Preis, leider nur ein Einzelstück. :X

Von diesem Verkäufer gibt es zwei identische "Einzelstücke" zu kaufen: http://www.ebay.de/s..._nkw=bowers&_sacat=0

Wie bekloppt muss man sein, diese Boxen nicht als Paar anzubieten?

Das ist doch sowieso ein Fake.
Der Typ verlangt ja noch nicht mal Versandkosten.
Dann der extrem günstige Preis.
Und dann kann man die Lautsprecher auch noch zurückgeben.
Hat schon einer von euch hingeschrieben, dass er sie persönlich abholen will?

Genau, ein Fake.

Gewerblicher Verkäufer mit über 300.000 Bewertungen. Und "der Typ" hat als GmbH sogar eine Eintragung im Handelsregister und im Bundesanzeiger veröffentlichte Jahresabschlüsse. Genau: Das ist alles Fake.

Stimmt. Habe ich nicht gesehen...
Trotzdem ist das sehr seltsam dieser extrem günstige Preis und dann das stückweise Verkaufen...
Ich finde das sehr komisch.
Hast du dir mal die negativen Bewertungen angeschaut?

Ich habe dort schon mal gekauft. Hatte alles gut geklappt. Und das jetzt ist ja nur ein Startpreis, da kann die nächsten Tage ja noch viel passieren. Wobei, mir wäre es lieber, wenn niemand Interesse daran hätte.

Dass beide Boxen jeweils als Einzelexemplare verkauft werden, finde ich auch merkwürdig. Vielleicht hatte der Praktikant die Aufgabe, das Angebot bei eBay einzustellen. Zum Glück muss ich mir um das Angebot keine weiteren Gedanken machen. Ich habe schon gute Lautsprecher daheim. Und zwei weitere Standmülleimer benötige ich auch nicht.

Wie geil.
Ich glaube, die Hitze macht mir zu schaffen...
Die 500 Euro sind ja gar kein Sofort-Kaufen-Preis, sondern das Startgebot...
Ich nehme fast alles zurück und behaupte das Gegenteil...
Oh Mann, da habe ich echt Tomaten auf den Augen gehabt...
Kann natürlich auch sein, dass die Sache mit dem getrennt Verkaufen Taktik ist.
Wenn jemand schon eine Box bekommen hat, wird er eventuell für die zweite einen weitaus höheren Preis zu zahlen bereit sein...

@Wummew:

Viel Glück beim Bieten!

@arizo
Das wird eh nichts. Ist nicht meine Gehaltsklasse. Und es werden ja nicht nur tatsächliche Interessenten an den Lautsprechern bieten, sondern auch Schnäppchenjäger, die die dann an anderer Stelle für einen eventuell realistischeren Preis weiter verhökern wollen.