Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@Alex
Der runde Speakon Anschluss ist auf LS-Kabel adaptierter meines Wissens nach...
Der REL Gibraltar sieht ja mal extrem lecker aus...

@electroman: hey, woher willst Du das wissen? In Deinem Alter hatte ich einen Kenwood KA 990 EX an Elac 135 MK II und war damit super glücklich! Aber es geht halt immer noch ein Stück weiter

five-years (Beitrag #44466) schrieb:

Extrem cooler Tisch.

Echt obercool

@alex.... den Tisch,hast den aus alten Balken gebaut ?

Moe78 (Beitrag #44439) schrieb:

Hab vorgestern einen ca. 1000,-€ teuren REL gegen einen ASW10Cm gehört. Der B&W ist ja schon gut, aber der REL... Grade bei Musik. :prost

Stimme dir zu .Habe viele Subwoofer unter 2000 Euro gehört.KEF,BW,Canton aber Rel trifft genau meinen Geschmack Ist gelich für Music und Surround gut.Ich habe den 205 mit angefertigte Kabeln gebraucht gekauft.Subwooferkabel war mit Laustprecherkabeln(Hauptlautsprecher verbunden).Habe damals 150 Euro bezahlt)))

Zu akt Serien- man muss mindestens S2 holen um Rel genissen zu können

http://www.hifi-regler.de/shop/rel/

alex 1611-wir immer leckerer

electroman_25 (Beitrag #44468) schrieb:

@alex Es gäbe auch noch die Möglichkeit 1000 Euro zu sparen: Hast du schonmal mit dem Gedanken eines MiniDSP gespielt? Ich habe mir eines vor ca. 2 Monaten bestellt und für 80 Euro kann das Ding extrem viel aus meinen CM9 rausholen. Ich spiele schon ernsthaft mit dem Gedanken den PV1D zu verkaufen Ich habe den Frequenzgang so gut es ging linearisiert (natürlich kein Trinnovniveau, und Hosky wäre auch noch nicht glücklich ) und den Tiefbass angehoben. Nun spielen die CM9 relativ linear bis 30Hz und dies bei erstaunlich hohen Pegeln. Die 803er würde da sicher noch deutlich mehr leisten. Ausserdem würde das "Problem" Subeinbindung wegfallen und die Anlage puristischer halten. PS: Den PV1D behalte ich aber dennoch. Den Grund dafür weiss ich selbst nicht :D

Was für ein mini DSP meinst du denn und wie wird er in die Kette eingebunden? Hatte mal die Lyngdorf Kombination zu Hause...hat zwar alles linearisiert,
aber das Ergebnis war irgendwie tot und nicht mehr lebendig.

@alex.... den Tisch,hast den aus alten Balken gebaut ?

der Tisch ist aus Wildeiche Balken gebaut...allerdings nicht von mir. Da fehlt leider die Zeit zu

alex 1611-wir immer leckerer

fühlt sich auch so an...die passende Wildeiche Front für das linke Lowboard habe ich im Rohzustand auch schon hier stehen. Muß nur noch die Zeit zum bauen finden...dann wirkt die Holzgeschichte auch stimmiger...Schreiner halt

@all

Danke fürs Lob, der Tisch begeistert uns auch sehr. Holz ist halt einfach was herrlich lebendiges!

......deswegen,habe ich bei mir gleich die Wände damit "voll geklatscht"

Morgen,Jungs. Mit den Spikes bin ich noch nicht ganz warm geworden.... Nachdem die montiert waren, dachte ich als erstes wie Scheiße klingt das denn ? Dann hinn und her schieben und justieren, schon besser. Und nachdem auch Filz enfernet wurde kann ich damit leben,

Vielen Dank @Hosky für die richtig guten Vorschläge

Noch ist ja genügend Zeit für die Sonderwünsche beim Bauträger. Den Tipp mit den Knauf Cleaneo Loch- oder Schlitzplatten werde ich weiter verfolgen. Malervlies statt Raufaser haben wir schon vereinbart.

Dein zweiter Vorschlag mit der Aufstellung der CM9 S2 an der Dachschräge war auch mein erster Gedanke, war aber nicht WAF-tauglich

ebajka (Beitrag #44477) schrieb:

Morgen,Jungs. Mit den Spikes bin ich noch nicht ganz warm geworden.... Nachdem die montiert waren, dachte ich als erstes wie Scheiße klingt das denn ? Dann hinn und her schieben und justieren, schon besser. Und nachdem auch Filz enfernet wurde kann ich damit leben,

Moin ebajka,

vielleicht liegt das Problem am Parkett. Die werten Forumsmitglieder waren sich bisher nicht einig, ob die Boxen mit Deinen Spikes angekoppelt oder entkoppelt werden. Ich meine die Boxen werden an den Boden angekoppelt. Wenn Dein Parkett schwimmend verlegt wurde hast Du jetzt einen prima Resonanzkörper. Im Neubau werde ich daher das Parkett verkleben lassen. Damit erreiche ich eine feste Verbindung mit dem Stahlbetonboden. Nur dann macht ankoppeln Sinn.

Für das Entkoppeln bin ich über folgendes (sehr teures Produkt) gestolpert: KALTBLUT - High-End Absorber. Das Konstruktionsprinzip mit Luftdämpfung hat mich überzeugt. Bei Stereoplay Testsieger.

Alternativ gibt es von der Industrie billige Schwingungsdämpfer: Schwingungsdämpfer M6. Die kann man schnell mal ranschrauben und ausprobieren. Über den Effekt weiß ich leider nichts zu berichten.

@Moin ebajka,


ich mache es kurz….die Spikes sind nicht der Grund…

DU HAST SCHLICHT DIE FALSCHEN LAUTSPRECHER !!!


Geh dringend am Nachmittag zum Händler und bestelle ma ne 80x…..

Seit DU die KEF hast, musstest DU nur Upgraden (MCD500; Spikes,LAN-Kabel usw... ) , das der Klang wieder an das gewohnte hinkommt….mit B&W klingt sogar ein Aldi-dreher besser


und glaube mir, ich weiss von was ich schreibe….

Seit ich meiner Frau ( home-facility-manager) ein Gewebeschlauch-Bügeleisen finanziert habe, Bügelt Sie viel schneller und besser…. Sie hört den Unterschied bereits beim Ausströmenden Dampf….das knitterfreie Bügelergebnis rundet den P O S I T I V E N Eindruck noch zusätzlich ab…..

@ebajka
sorry, aber die spikes sehen unter den füßen sehr komisch aus.
finde, das passt optisch nicht wirklich. hast du mal ein bild des gesamten LS auf den spikes?
vlt wirkt es dann ja anders.

@Alex
netter sub! hatte meinen vor ein paar monaten erst verkauft und bin nun doch wieder am überlegen mir einen neuen gescheiten zuzulegen.

wo liegt denn die UVP von diesem teil (und vlt auch des 2070) wenn du sie kennst?

StreamFidelity (Beitrag #44479) schrieb:

Für das Entkoppeln bin ich über folgendes (sehr teures Produkt) gestolpert: KALTBLUT - High-End Absorber. Das Konstruktionsprinzip mit Luftdämpfung hat mich überzeugt. Bei Stereoplay Testsieger.

Klar kann man den teureren Stereoplay Testsieger nehmen - wenn man zu viel Geld hat. Ich habe einen Möbeluntersetzer genommen, von unten mit dickem Filzgummi und innen mit dickem Filz beklebt und da stehen die Rollen der 802 drin. Hat den gleichen Effekt.

Meine Lösung fürs "Koppelproblem": Auf den Boden eine Steinplatte, die mit Filzgleitern vom Boden entkoppelt wird (große, in jede Ecke der Platte einer). Darauf dann die Lautsprecher. Die kann man dann (muss man aber nicht) mit Spikes an die Steinplatte ankoppeln.

Insbesondere für "schwimmende" Böden eine praktische Lösung.

@Alex netter sub! hatte meinen vor ein paar monaten erst verkauft und bin nun doch wieder am überlegen mir einen neuen gescheiten zuzulegen. wo liegt denn die UVP von diesem teil (und vlt auch des 2070) wenn du sie kennst?

beim ASW 1350,00 Euro und beim 2070 ca. 1500,00 Euro

moin zusammen

ich stelle bald meine asw 10cm zum verkauf ein, da der db 1 bleiben muss ...

also wer vorab infos will bitte melden, preislich kann ich bestimmt ein interessantes offer machen.

cheers copythat

vanye (Beitrag #44483) schrieb:

Meine Lösung fürs "Koppelproblem": Auf den Boden eine Steinplatte, die mit Filzgleitern vom Boden entkoppelt wird (große, in jede Ecke der Platte einer). Darauf dann die Lautsprecher. Die kann man dann (muss man aber nicht) mit Spikes an die Steinplatte ankoppeln. Insbesondere für "schwimmende" Böden eine praktische Lösung.

Ja, das kann ich nur bestätigen. Mein Boden im WZ ist ein klassisches massives Eichenparkett auf Sandbett (50er Jahre ...). Das dröhnte beim Aufstellen der CM6 S2 mit Spikes wie verrückt.
Also habe ich mir massive 8cm-Blöcke aus Blaustein schneiden lassen, die die gleiche Grundfläche wie die LS haben (siehe mein Avatar). Die Blöcke stehen auf einfachen aufgeklebten Dämpfern aus Recycling-Granulat-Trittschalldämmung (8mm stark, das Material war noch übrig vom Bau einer Holzterrasse). Unter den Boxen selbst habe ich das gleiche Material mit Schrauben versenkt befestigt. So erreiche ich eine doppelte Abkopplung, was dem Klang sehr zugute gekommen ist. Ich habe auch mit Spikes zwischen Boxen und Steinblöcken experimentiert. Aber das hat keinen besseren Klang gebracht.

Diese Lösung ist effektiv, ziemlich preisgünstig und bringt mir die Tweeter auch noch auf eine ganz angenehme (wenn auch hörtechnisch nicht optimale ...) Höhe von 50 cm - viel mehr geht eh nicht wegen der Geometrie des Raumes.

Meine ideale Lösung habe ich bereits gepostet. Das hat am besten funktioniert:

@Lightroom

Dein Gewebeschlauch vom Bügeleisen ist doch ein idealer Netzkabel für McIntosh Endstufen.Hast du schon ausprobiert?

@JoFast

Live sehen die Spikes sehr gut und auch passend aus. Muss aber wirklich alle internationale Auszeichnungen lesen um etwas überzeugter zu sein:

danke ebajka und alex

KEF
so siehts in der tat besser aus

SUB
okay, ungefähr meine preisliche obergrenze. werd ich mir vlt beide mal näher anschauen, wenn ich tatsächlich
nochmal einen sub kaufen werde.

hat jemand erfahrungen mit wireless subwoofern. funktioniert das wirklich?
damit wäre ich in sachen aufstellung deutlich flexibler.

Moin Moin,

kann mir jmd kurz und knapp erläutern wozu ein MiniDSP da ist, was man damit machen kann und wie man den anschließen muss bzw. was die Grundvoraussetzung ist um so einen anzuschließen?

viele Dank schonmal im vorraus...

MfG Prodyse

MiniDSP

Das miniDSP hängt man zwischen die Vor-und Endstufe. Die verlinkte Version bietet zwei Eingänge und vier Ausgänge. SO kann man als Beispiel zwei LS linearisieren und zusätzlich einen oder zwei Subs. Die Kombinationsmöglichkeiten sind aber bei weitem noch grösser. Ausserdem kann man das DSP als digitale Frequenzweiche benutzen. Programmiert wird es per USB, am PC/Mac. Die Software kostet 10 Euro ist aber sehr ausgereift und durchdacht. Man kann pro Kanal einen 6-bandigen Equalizer erstellen und einen zusätzlichen 6-bandigen Equalizer zusätzlich pro Eingangskanal. Du kannst damit Raummoden in den Griff bekommen und Phasenverschiebungen korrigieren.

Einstellen und messen muss/kann man (im Gegensatz zu XT32) aber selbst, da bietet der MiniDSP keine Unterstützung...?

Automatisches Einmessen gibts beim miniDSP nicht. Mit REW oder Carma etc. und einem Messmikrofon wird der Frequenzverlauf gemessen, und anschliessend mit dem Programm vom miniDSP manuell korrigiert.

Edith: Man kann aber, glaube ich, die Messdatei von REW importieren!

Vielen Dank euch...

Ja die Dateien der REW Messung kann man importieren. Aber mit etwas Übung bekommt man das auch ohne hin.


Was ich aber anmerken möchte. Das DSP wandelt ja Analog/Digital>Digital/Analog. Meiner Meinung nach sollte man aber bei hochwertigen Lautsprechern für mehrere tausend € auch darauf achten das möglichst wenig A/D D/A gewandelt wird. Zudem gibt es da wie bei CD-Spielern auch riesen Unterschiede in den D/A Wandlern.

Also bei hochwertigem Anspruch auch gerne zu hochwertigerem DSP greifen. Das lohnt sich. Ich benutze zum einen den Hypex DLCP Vorverstärker, der alles sammelt und so, so wenig wie möglich wandeln muss.

Zum anderen eine Tact RCS 2.0. Diese hat eine Digitale Lautstärkeregelung (Korrektur nutze ich nicht, steht auf Bypass) dann geht es direkt digital ins DSP>dann Class D Amp´s> und dann einmal analog in die einzelnen Endstufen. Dies ist die bislang beste Lösung für mich

chro (Beitrag #44495) schrieb:

dann geht es direkt digital ins DSP>dann Class D Amp´s> und dann einmal analog in die einzelnen Endstufen. Dies ist die bislang beste Lösung für mich :)

Wobei die sogenannten Class-D-Amps alles andere als digitale Endstufen sind. Lediglich kennen ihre Schaltelemente, wie auch in der digitalen Welt üblich, nur die Schaltzustände Spannung oder keine Spannung (vereinfacht gesagt).
Verarbeitet wird aber ein rein analoges Signal.

Immer diese hässlichen KEF hier im B&W Thread...

Das Thema ab- und ankoppeln ist ja erschöpfend erklärt worden. Ich nutze auch Granit auf Filz.

Hallo zusammen

Ich hätte die Möglichkeit einen DB1 zu einem fairen Preis zu bekommen, allerdings ohne die Option ihn zuhause zu testen.
Jetzt Frage ich mich natürlich ob der Subwoofer wirklich soooo viel besser als der ASW 10 ist und ich gar keinen Fehlkauf machen kann.
Oder ob ich mit einem 2ten ASW 10 fast den gleichen Effekt hätte und dazu noch das homogenere Klangbild.

Sollte es auf einen Kauf des DB1 hinauslaufen, was wäre der ASW 10 denn noch ungefähr Wert. Er ist ca. 2,5 Jahre alt, Nichtraucherhaushalt, hat allerdings auf der Oberseite ganz feine Kratzerchen die eigentlich nur auffallen wenn die Sonne direkt darauf scheint. OVP etc. ist natürlich alles vorhanden.

Grüsse und besten Dank

Sascha

@gundel....ich glaube @copythat,hatte bevor er den DB1 bekommen hat,auch den ASW 10 und soviel ich mit bekommen habe,ist er schwer begeistert,vom DB1.
Zu dein ASW....bei gute-anlage.de ist vom Händler einer drin 1080€,fast das gleiche Alter,wie deiner.....so halt,als Ansatzpunkt....
Ich denke mal,Verhandlungsbasis.....8-900€ kannst du schon heran gehen....

Ich habe den heutigen Vormittag nochmal der Ausrichtung der 802 gewidmet. Freistehend, jetzt jeweils einen Meter zur Seitenwand und 1,30 Meter zur Rückwand. Unfassbar was sich da für neue Klangwelten auftun. Die Raumabbildung wirkt regelrecht holographisch, ein derart dreidimensionales Klangbild hatte ich noch nie.

Jetzt kommt noch nächste Woche die neue Phonovorstufe und alles ist in Butter

@chro

Stimmt! Jedoch kann man den DSP auch per USB am PC/Mac als externe Soundcard benutzen. So besteht lediglich einmal ein Wandel, von D-A- Wi hochwertig der integrierte Wandler jedoch ist, weiss ich nicht... Mir gefällt der Klang jedenfalls im Moment so, wie er ist. Habe keinerlei Wünsche (und Geld )

Gundel_Gaukeley (Beitrag #44498) schrieb:

Hallo zusammen Ich hätte die Möglichkeit einen DB1 zu einem fairen Preis zu bekommen, allerdings ohne die Option ihn zuhause zu testen. Jetzt Frage ich mich natürlich ob der Subwoofer wirklich soooo viel besser als der ASW 10 ist und ich gar keinen Fehlkauf machen kann. Oder ob ich mit einem 2ten ASW 10 fast den gleichen Effekt hätte und dazu noch das homogenere Klangbild. Sollte es auf einen Kauf des DB1 hinauslaufen, was wäre der ASW 10 denn noch ungefähr Wert. Er ist ca. 2,5 Jahre alt, Nichtraucherhaushalt, hat allerdings auf der Oberseite ganz feine Kratzerchen die eigentlich nur auffallen wenn die Sonne direkt darauf scheint. OVP etc. ist natürlich alles vorhanden. Grüsse und besten Dank Sascha

ich würde den DB1 kaufen und dann mit 2 ASW vergleichen. Den DB1 hast du, sollte er nicht bleiben, schnell wieder verkauft. Evtl sogar noch mit einem kleinen Gewinn.
Lass uns auf jeden Fall teilhaben. Würde mich auch brennend interessieren Was 2 ASW gegen einen DB1 so können...

32miles (Beitrag #44496) schrieb:

chro (Beitrag #44495) schrieb: dann geht es direkt digital ins DSP>dann Class D Amp´s> und dann einmal analog in die einzelnen Endstufen. Dies ist die bislang beste Lösung für mich :) Wobei die sogenannten Class-D-Amps alles andere als digitale Endstufen sind. Lediglich kennen ihre Schaltelemente, wie auch in der digitalen Welt üblich, nur die Schaltzustände Spannung oder keine Spannung (vereinfacht gesagt). Verarbeitet wird aber ein rein analoges Signal. :prost

Deshalb Meinte ich ja analog in die endstufen

@elektroman

Ja sicher. MMn ist die Lösung selbst mit günstigen dsp's besser als ohne :-)

@Gundel

Also in meinem früheren B&W leben, hatte ich zwei ASWs zusammen mit CM9 und fand es gut aber nicht irgendwie super gut und würde jetzt definitiv zu einem DB1 greifen. Wie gesagt das Ding kriegst du beim nicht gefallen immer los.

Jungs, der DB 1 ist ein Hammer - aber 2 kleinere habe ich nie gehabt und kann da nicht vergleichen.
@ Lightroom und Electroman: Ich schicke Euch jetzt noch mal eine ganze Reihe von Hörterminvorschlägen - ich will jetzt endlich mal ein paar Zweitmeinungen zu meinem kleinen Set up

gibt auch ein paar saft

Danke für Eure bisherige Einschätzung.

Es wird wohl in jedem Fall darauf hinauslaufen das Teil Nachhause zu holen und wenigstens gegen den einen ASW 10 antreten zu lassen, wobei bei diesem Vergleich klar sein dürfte wer gewinnt
Nen zweiten ASW 10 zu kaufen nur um etwas auszuprobieren halte ich für etwas übertrieben, obwohl mich der Vergleich auch sehr interessieren würde. Vielleicht habe ich aber noch die Option mir einen zweiten ASW 10 auszuleihen, mal sehen
Werde dann gerne etwas dazu berichten.

Wir denken ja auch schon länger über ein Upgrade der Lautsprecher nach, sind uns diesbezüglich aber immer noch nicht ganz schlüssig.
Entweder zwei 802 Daimond als Front und den Rest erstmal so lassen wie es ist, wobei ich nicht weiss ob Heimkino mit diesem Setup noch Spass macht . Oder das komplette Surround Set gegen zwei 804 Daimond, hinten zwei 805 Daimond und als Center den HTM4 Daimond.
Wäre in Stereo mit der Unterstützung des DB1 ein ähnliches Ergebnis zu erwarten wie mit der 802er, oder liegen dazwischen Welten ?
Ich weiss, wir sind beim B&W Stammtisch, aber auch die Dali Epicons stehen bei uns noch ganz weit oben. Da wäre es in jedem Fall ein kompletter austausch mal abgesehen vom Sub,in zwei Epicon 6, zwei Epicon 2 und den Epicon Vocal.
Ein ganzes Heimkino Setup nachhause zu holen zur Probe ist doch ein bisschen schwieriger, von daher wäre ich diesbezüglich auf Erfahrungen eurerseits in gewissem Maße angewiesen.

Gruß Sascha

@Copythat

Diese Woche noch 7 Prüfungen, dann bin ich vom Stress befreit und offen für jeden Terminvorschlag! (Solange Lightroom dabei ist )

@gundel....zu deinen zweiten Vorschlag....anstatt 804 die 803 in Augenschein nehmen,bietet das beste Preis-Leistungsverhältnis....

@electroman_25 : Viel Erfolg !!!

Copythat (Beitrag #44505) schrieb:

- ich will jetzt endlich mal ein paar Zweitmeinungen zu meinem kleinen Set up

Also die Farbe an der Rückwand ist schon mal gut….das Setup sicher auch über jeden Zweifel erhaben….ich bin nicht HomeCinema-Exprerte…..da wird sich electroman sicherlich besser auskennen…..

*Karsten71* (Beitrag #44508) schrieb:

@gundel....zu deinen zweiten Vorschlag....anstatt 804 die 803 in Augenschein nehmen,bietet das beste Preis-Leistungsverhältnis....

Wir hatten in unserer vorhergehenden Wohnung die 803er zur Probe daheim, bekamen den Bass aber leider nicht in den Griff.
In unserer neuen Wohnung könnte dies jetzt anders aussehen, allerdings wären die Lautsprecher so oder so gegangen, da sie
der Frau auch aus optischen Gründen nicht zusagte.
Deswegen entweder die 804er oder 802er, beide abgesegnet

Grüsse

Ich wär für 802D2 und Rest belassen... Im Stereo sicherlich besser als CM9+DB1.
Und dann bei Gelegenheit den CMC2. noch gegen den HTM2D2 tauscheund alles wird gut...!

@gundel....hörst du mehr Stereo oder Surround ?

KlaWo (Beitrag #44511) schrieb:

Ich wär für 802D2 und Rest belassen... Im Stereo sicherlich besser als CM9+DB1. Und dann bei Gelegenheit den CMC2. noch gegen den HTM2D2 tauscheund alles wird gut...! ;)

Hallo Klaus,

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, aber ich dachte an den Vergleich 802D2 gegen 804D2 + DB1 .

Gruss

*Karsten71* (Beitrag #44512) schrieb:

@gundel....hörst du mehr Stereo oder Surround ?

Ich würde sagen so 50:50.
Das macht es ja so schwierig .

Gruss

.....in der Tat schwierig

Lightroom (Beitrag #44509) schrieb:

@electroman_25 : Viel Erfolg !!! Copythat (Beitrag #44505) schrieb: - ich will jetzt endlich mal ein paar Zweitmeinungen zu meinem kleinen Set up Also die Farbe an der Rückwand ist schon mal gut….das Setup sicher auch über jeden Zweifel erhaben….ich bin nicht HomeCinema-Exprerte…..da wird sich electroman sicherlich besser auskennen….. und Lightroom hat noch bis Ende Juli Prüfungen ;)

von mir auch viel erfolg - und bei uns beginnt im juli auch eine zeit der prüfungen - dann fängt unser neuer chef an

und lightroom, dir natürlich auch viel erfolg

*Karsten71* (Beitrag #44508) schrieb:

@gundel....zu deinen zweiten Vorschlag....anstatt 804 die 803 in Augenschein nehmen,bietet das beste Preis-Leistungsverhältnis....

karsten, wenn du mal in zürich bist um deinen sparstrumpf zu leeren, dann zeige ich dir gerne mal einen surround wums mit nem db1