Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

...ach und nochwas egal ob 802 oder 800er Bitte lade mich ein wenn du die Ladies zu Hause hast!!!

ok... soweit so gut.

erstmal eine frage vorweg - ist die fensterfront wirklich 3.85m lang? bin nur verunsichert wegen der längeren 3,75m wand zur küche unten.
dann wäre die nächste frage - ist es eine option die lautsprecher vor die fensterfront zu stellen? oder geht dadurch zu viel licht verloren?

wenn es keine option ist - gibt es richtige (=dick) vorhänge für die fensterfront?

Sonst plane ich ernsthaft die Dickschiffe erst mal an dem Rotel RSX 1550 mitlaufen zu lassen, auch wenn das mehr als nicht standesgemäß ist

lass dir von niemandem einreden was standesgemäß ist und was nicht.
falls du richtig heftige pegel fährst und das ding tatsächlich irgendwann mal ins clippen kommt, kannst du immernoch über eine endstufe oder ähnliches nachdenken. ansonsten sehe ich da garkeine probleme.

ich persönlich würde von der 800D2 abraten, vor allem wenn du eh darüber nachdenkst noch mit subs zu ergänzen. lautsprecher mit solchen basstreibern haben für mich den zweck, in wirklich großen räumen ohne sub betrieben werden zu können.

Stellt sich die Frage ob egal in welchem Fall die momentan sehr zufrieden stellende Set-Homogenität negativ aufgelöst wird wenn plötzlich Front links und rechts deutlich hochqualitativer sind ?

grundsätzlich ist sowas kein problem - die richtige einmessautomatik dahinter vorausgesetzt.
wenn ich mich nicht irre, hat der 1550 aber garkeine einmessfunktion oder?
ich würde in dem fall eher darüber nachdenken, diesen durch ein gutes aktuelles gerät von Anthem, Pioneer oder Yamaha abzulösen.
die mit abstand beste einmessautomatik bieten die Anthems, aber man muss mit ein paar anderen "nachteilen" leben.
an zweiter stelle wäre für mich Yamaha (messung bis 32Hz und reflexionsberechnung) und danach Pioneer.

dann sollte auch eine akzeptable homogenität zwischen 80XD2 und 70X zustandekommen.
beide serien sind nämlich recht unterschiedlich abgestimmt.
ganz ohne einmessung würde ich sie nicht kombinieren.

nAbend,
imho kannst du die 800 auch auf der längeren Seite nicht optimal stellen... bei einem LS zu LS-Abstand von 280cm kommst du auf nichtmal 50 cm LS zu Wand-Abstand! Das ist definitiv zu wenig...

Würde also eher zu 802 raten. Deine Entscheidung gegen die alte "D" steht fest bzw. hast du die schon mal gehört?
Und wie gesagt der Rsx1550 würde mit den 802 schon funktionieren... ne passende Endstufe (zB. Rb 1582) dazu schadet aber definitiv nicht und würde das Budget nicht gar so arg strapazieren...

Hab ich das richtig verstanden? Du möchtest nur die 703 austauschen und den Rest für Film und Fernsehen behalten? Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das du das vergessen kannst! Der HTM7 harmoniert nicht mit den 802 - "Phantomcenter" klingt da definitiv besser! - und den Asw700 brauchst du definitiv nicht! Nen Htm2d dazu wär natürlich optimal... Kostet halt ne "Kleinigkeit". Deinen Plan mit den 2 DB1 halt ich angesicht der Räumlickeit ehrlichgesagt für leicht übertrieben Vielleicht kann sich hier aber auch der Besitzer des Nilpferdes kurz zu Wort melden

Edit: tja... das tippen am iPad duaert einfach zu lange..

Aaaaaalso...zur Fenster-Front: selbige ist nicht über die gesamte Breite sondern lediglich von der 90er Tür an ca. 3m lang. Die Tür ist auch das einzige was davon bis zum Boden geht, der Rest ist ungefähr auf einer ca. 60cm hohen kleinen Mauer mit einem recht langen (aber kaum in den Raum hinein ragenden) Heizkörper davor. Es gibt im übrigen keinerlei Vorhänge, zumindest noch nicht. Aber um ehrlich zu sein, die zentrale Genehmigungsstelle wird auch keine solchen (erst recht keine dicken, schweren) dulden, weshalb das keine Option ist. Auch die Variante mit LS vor Front geht nicht wirklich weil ich wenn dann schon die ganze Breite ausnutzen möchte die ich an welcher Wand auch immer zur Verfügung hätte, das würde in dem Fall heißen ein LS steht vor der Tür und direkt neben dem Kamin, was natürlich auch keine Option ist. Ich bin scharf auf die 4,55m Wand links und recht zuversichtlich das ich die auch durchdrücken kann Das hängt übrigens auch stark davon ab inwiefern die Raumakustik-Maßnahmen die gestalterischen Kreativitätsausbrüche meiner besseren Hälfte beeinflusst

Tja, das mit den Subs ist so eine Sache. Grundsätzlich bin ich davon überzeugt das ich keinen ernsthaften Bedarf mehr an denen habe wenn derst mal die Ladies am Start sind. Außerdem wäre es rein von der Wichtigkeit für ein gutes Klangbild für mich auch eher die letzte Investition, der ASW750 tut es ja noch ganz ordentlich Wir schauen übrigens zu zweit sehr regelmäßig und mit wachsender Begeisterung Filme, alleine höre ich jedoch hauptsächlich Musik was zu zweit zwar vorkommt aber eher die Ausnahme bildet und wenn dann unterhalten wir uns und die Musik läuft eher nebenbei. Musikfreunde die mit mir gemeinsam bewusst sowas schätzen und geniessen können habe ich zur Zeit nur einen und der ist drei Jahre in Amerika und nur einmal im Jahr bei mir. Also locutusvonborg1, gute Chancen mal eingeladen zu werden schätze ich, hihi Langer Rede, kurzer Sinn: Musik 30%, Filme 70% ist der derzeitig vorherrschende Zustand.

Ein hochinteressanter Aspekt ist die Auswahl eines neuen Receivers nebst Einmessautomatik wegen der Set-Homogenität. Ist das wirklich ein so entscheidender Aspekt ? Ich habe mich spontan mal umgesehen eben gerade und das Beste vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist derzeit die große Onkyo Vor-End-Kombi die sogar noch knapp günstiger kommt als der MF 6500i. Das würde sogar noch so Spielereien (nichts anderes ist es für mich im momentanen unausgereiften Entwicklungsstand) wie 3D und 4K2K mitbringen, ganz abgesehen von neuestem Signalprocessing und wasweißichnochalles Ich habe allerdings auf die schnelle nichts über eine vorhandene Einmessautomatik geschweige denn deren Qualität in Erfahrung bringen können....gibt es da wirklich so große Unterschiede ?

Ich war übrigens gerade heute bei einem Händler der mir diesen Kabelkanal "Ambientech" von inakustik verkaufen soll. Der entpuppte sich als ehemaliger Entwicklungsingenieur in der Boxenindustrie, leider hatte ich nicht viel Zeit. Aber Fakt ist das sich da auf jeden Fall eine interessante Bekanntschaft anbahnt

@Crackjack:
Ich war übrigens gerade heute bei einem Händler der mir diesen Kabelkanal "Ambientech" von inakustik verkaufen soll. Der entpuppte sich als ehemaliger Entwicklungsingenieur in der Boxenindustrie, leider hatte ich nicht viel Zeit. Aber Fakt ist das sich da auf jeden Fall eine interessante Bekanntschaft anbahnt


Großer Abstieg!
Also, OHNE Ihn zu kennen, ohne alles schlecht reden zu wollen, halte ich non solchen Leute im Vertrieb/Verkauf net viel.
Da stellt ich mir immer die Frage: Hat ER die ganzen schlechten LS entwickelt?
Oder isser nur en Schwätzer?
Naja, vielleicht irre ich mich auch einmal in den tausend Jahren Vertrieb/Verkauf............

Skorpi1211

Beleuchteter Kabelkanal. Ich ärgere mich heute noch, dass ich keinen Schlitz geklopft habe, so dass man gar nichts sieht. Das noch mit Licht mir jedes mal in Erinnerung zu rufen? Ich könnt kotzen!

Und net alles zu ernst nehmen was hier geschrieben wird.

Crackjack schrieb:

Ein hochinteressanter Aspekt ist die Auswahl eines neuen Receivers nebst Einmessautomatik wegen der Set-Homogenität. Ist das wirklich ein so entscheidender Aspekt ? Ich habe mich spontan mal umgesehen eben gerade und das Beste vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist derzeit die große Onkyo Vor-End-Kombi die sogar noch knapp günstiger kommt als der MF 6500i. Das würde sogar noch so Spielereien (nichts anderes ist es für mich im momentanen unausgereiften Entwicklungsstand) wie 3D und 4K2K mitbringen, ganz abgesehen von neuestem Signalprocessing und wasweißichnochalles Ich habe allerdings auf die schnelle nichts über eine vorhandene Einmessautomatik geschweige denn deren Qualität in Erfahrung bringen können....gibt es da wirklich so große Unterschiede ?

eigentlich muss ich jetzt bubu machen, deswegen nur ganz kurz zu dem punkt:

für mich ist das einmesssystem und alles was dazugehört einer der wichtigsten aspekte eines av-receiver, denn hier entstehen echte klangunterschiede.
Denon, Onkyo und Marantz entwickeln alle keinen eigenen systeme, sondern kaufen ein: Audyssey.
ich persönlich mag dieses system nicht, weil es aus erfahrung eher basslastig und nicht sehr neutral einmisst. zudem lässt es sich meist nicht so fein justieren/manipulieren. außerdem kann es nicht bis 32Hz einmessen, sondern nur bis 63Hz - bei Yamaha gehen aber z.b. diese 32Hz. alleine das wäre für mich schon ein grund gegen Audyssey - denn AVRs von Yamaha sind nicht teurer.

Einmessautomatik wegen der Set-Homogenität. Ist das wirklich ein so entscheidender Aspekt ?

aber klar - ansonsten spielen die lautsprecher halt so wie sie spielen, ungeachtet der raumakustik. also hast du 2 faktoren die dafür sorgen, dass es nicht homogen ist. wenn jetzt alle lautsprecher aus einer serie wären, wäre es ja nur der raumakustik-faktor.

KlaWo schrieb:

Hab ich das richtig verstanden? Du möchtest nur die 703 austauschen und den Rest für Film und Fernsehen behalten? Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das du das vergessen kannst! Der HTM7 harmoniert nicht mit den 802 - "Phantomcenter" klingt da definitiv besser! - und den Asw700 brauchst du definitiv nicht!

hier stimme ich nicht überein.
die phantommitte kann einen center nie vollständig ersetzen. das größte manko ist der beschränkte raum der phantommitte. maximal 2 personen - und die müssen sich schon gern haben.
mit der richtigen einmessung und trennfrequenz sehe ich keinen grund, den HTM7 nicht übergangsweise mit den 802 zu betreiben. es ist ein prima center.

zum thema sub - tim hat einen ASW750. der tiefgang selbst einer 800D kann da nicht mithalten.
ich sage nicht, dass man es braucht - aber wenn viele filme geschaut werden könnte der sub definitiv von nutzen sein, zumal der ASW750 SEHR gut ist.

@Crackjack

Hallo Timo,
nach dem Studium deiner Skizze war der Fall scheinbar klar, die linke 4,55m Wand muss es sein.
Aber dann kamen mir Bedenken, denn ihr sitzt mit dem Rücken zu dem schönen offenen Kamin. Mir würde das ehrlich gesagt nicht gefallen. Gerade im Winter ist es für mich reizvoll, auch beim Musikhören mit einem Glas Malt den Flammen zuzuschauen.

Während ich also noch über die Möglichkeiten einer "Über-Eck-Aufstellung" der LS nachdenke (damit lassen sich manchmal sehr gute akustische Ergebnisse erzielen, und auch die Aufstelleung der Möbel abseits der wandtypischen Art kann optisch viel hermachen), da lese ich: Filmfans mit wachsender Begeisterung, Verhältnis Musik/Film= 30/70. Na dann gibt es keine Wahl mehr, dann muss es die 3,75m Wand unten sein.

Warum?

Als Filmfans mit den Möglichkeiten für solches akustisches Equipement wird es nur eine Frage der Zeit sein, bis ihr euch einen Projektor und eine Leinwand kaufen werdet. Die heutige Technik für den Heimbereich beschert euch ein besseres Bild als ihr es im Kino bekommt. Und bigger is better zählt gerade hier!!
Das Problem ist nur, man muss auch weit genug von der Leinwand wegsitzen, sonst wird das nix!
Bei der 4,55m Wand würdet ihr zu nah sitzen und müsstet eine viel zu kleine Leinwand kaufen.

Bei der 3,75, Wand sitzt ihr weit genug weg, um eine 125 Zoll Bilddiagonale zu installieren. Dann hätte die Leinwand eine Breite von ca. 2, 85 m incl. Rahmen oder 2,75m bei einer deckenversenkbaren Motorleinwand, was hier sogar besser ist, da fürs normale TV dann immer noch ein Flat-Screen an der Wand hängen kann.
Die Boxen - hier stimme ich Klawo's Argumenten für die 802 zu - haben dann neben der Leinwand rechts und links ausreichend Platz zur Seite.
Für die gesparten 8000 Euro zur 800er bekommst du einen hervorragenden Beamer incl. 3D (z.B. JVC D ILA X3 habe ich selbst :D) und eine Motorleinwand incl. Verkabelung. Die Projektoren gibt es auch in weiss und fallen an der Decke (wäre dann auf der Fensterseite) kaum auf. Da ja wahrscheinlich eine Renovierung ansteht, lässt sich die Kabelfrage sogleich elegant lösen.

Also bei deinen Prämissen eindeutig die 3,75 Wand, auch wenn das Projekt Heimkino noch nicht gleich verwirklicht werden soll. Aber wenn deine Regierung einmal einen HD-Film auf einer 125 Zoll Leinwand mit so einem Projektor incl. Surroundset gesehen hat, dann will sie nie mehr ins Kino!!

Beste Grüße,

Bo

und was macht er in dem fall mit den fenstern im rücken, vor die keine vorhänge kommen?

Hallo,

also wenn das Hauptaugenmerk auf Kino/ Film liegt und die Finanzen egal sind, würde ich zu den 800ern raten. Die sind noch mal pegelfester. Und da du sowieso Subs einplanst bist du hier deutlich flexibler mit der Anpassung auf den Raum und der Platzierung. Optisch brauchbare Akustikelemente findest du z.B. bei R-T-F-S. Die haben eine umfangreiche Fotogalerie. Ich setze selbst einige der Elemente ein und finde sie gut. Beim Center würde ich nicht sparen und mir dann den großen holen. Hab zwar nur den HTM3S, läuft aber mit 805N als Frontsystem richtig gut. Dafür sind die Effektboxen unkritischer. Da würde ich mal erst probieren, ob es wirklich die 800er-Serie sein muss.

LG

Fussel_804S schrieb:

Hallo, also wenn das Hauptaugenmerk auf Kino/ Film liegt und die Finanzen egal sind, würde ich zu den 800ern raten. Die sind noch mal pegelfester.

Jetzt bin ich glatt vom Stuhl gefallen!! Ich weiß nicht welche Pegel man fahren muss um die 802 zu erschüttern, aber ich denke die Pegelfestigkeit sollte für diesen Raum durchaus reichen. Also ich habe meine noch nicht aus der Ruhe gebracht, und man sagt mir nach dass ich manchmal ziemlich laut höre.

... du bist ja mal ein böser Bube! ärgerst wohl gerne deine Nachbarn!

find ich klasse

Jo

jd17 schrieb:

und was macht er in dem fall mit den fenstern im rücken, vor die keine vorhänge kommen?

Was soll damit schon sein? Wenn er mit einem 5.1 Set und einem von dir vorgeschlagenen Surroundreceiver incl. guter Raumkorrektur hört, ist das überhaupt kein Problem. Ich gehe mal davon aus, dass die Fenster Rolläden haben. Sonst kann man zum Abdunkeln auch deckenversenkbare Jalousien nehmen.

Den Rat, wegen Kinosound die 800er zu holen halte ich- sorry - für eine Schnapsidee. Da ist die 802 schon überqualifiziert. Während die Räumlichkeit im Stereobetrieb von nur 2 LS simuliert werden muss, und deshalb hier höchste Ansprüche anliegen, wird das im Kino mit 5 - 7 LS realisiert, die keine Phantomschallquellen simulieren, sondern selbst echte Schallquellen sind. Hier nur für die beiden Fronts über 20.000 Euro auszugeben ist schon mehr als dekadent. Das Verhältnis Musik/Kino war doch 30/70 oder?
Hier stimme ich deinem Vorschlag für die Elektronik wirklich zu. Friedenspfeife?

Wenn es ums Musikhören geht - da bin ich halt anderer Auffassung als du - ist es rausgeworfenes Geld, 8.000 Euro Aufpreis für die 800er zu zahlen (wie Fussel schrieb), und die dann im Stereobetrieb mit einem Surroundreceiver zu betreiben. Dann muss er auch die von ihm verschmähte Elektronik a la Accuphase McIntosh usw dranhängen, sonst ist das zusammengeschustert, optisch wie auch akustisch. Aber dann muss so viel Geld versenkt werden in einem Bereich, der nur 30% ausmacht, das wäre sehr unvernünftig - wenn man bei unseren Ausgaben für diese Spielereien überhaupt von Vernunft reden kann.

Gruß,

Bo

JoFasT schrieb:

... du bist ja mal ein böser Bube! ärgerst wohl gerne deine Nachbarn! find ich klasse Jo

Zum Glück haben wir keine Nachbarn mit denen wir Wand an Wand wohnen.

Von daher hält sich die Ruhestörung der Nachbarn in Grenzen, sofern wir nicht die Terrassentür aufmachen.

Bojangles schrieb:

Dann muss er auch die von ihm verschmähte Elektronik a la Accuphase McIntosh usw dranhängen, sonst ist das zusammengeschustert, optisch wie auch akustisch.

wie immer das beste argument. er muss.
warum? weil versnobte händler und/oder fachzeitschriften das behaupten?

wer sagt, dass es optisch nicht passt? ich finde meinen AVR optisch wesentlich ansprechender als alle McIntosh geräte.
lass mich raten.... dazu kann man nur folgendes sagen...?:

lp700ave schrieb:

du hast definitiv keinen geschmack..... deine anlage lässt sich sicherlich vor jeder pussy rechtfertigen....... .......da bilde ich mir gerne mehr ein...............

oh oh! ich befürchte, das ganze geht schon wieder in ne üble Richtung

aber @Ohrfutter - echt schön wenn man ne "fette" Anlage hat und keinenachbarn, die ständig nörgeln! freu dich

jd17 schrieb:

Bojangles schrieb: Dann muss er auch die von ihm verschmähte Elektronik a la Accuphase McIntosh usw dranhängen, sonst ist das zusammengeschustert, optisch wie auch akustisch. wie immer das beste argument. er muss. warum? weil versnobte händler und/oder fachzeitschriften das behaupten?

Aber du hast die Antwort auf deine Frage doch schon gleich aus meinem Post zitiert.

"......sonst ist das zusammengeschustert, optisch wie auch akustisch."
Das ist nun mal meine Meinung, auch wenn sie dir nicht passt, damit musst du leben, oder du gründest ein eigenes Board, in dem du nach Herzenslust zensieren darfst..

jd17 schrieb:

wer sagt, dass es optisch nicht passt? ich finde meinen AVR optisch wesentlich ansprechender als alle McIntosh geräte.

Das ist doch völlig okay, denn über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten.
Meine Meinung sollte auch kein abwertendes Urteil über deinen Geschmack und deinen Receiver darstellen.
Es gibt viele, die McIntosh und sogar die 800er Serie von B&W potthäßlich finden. Wenn ich mir aber mal die Pics von lp700ave anschaue, dann sieht das für meinen Geschmack saugut aus. Einen AV-Receiver würde ich mir da nicht reinstellen, aber wie gesagt, alles reine Geschmackssache. Crackjack hat um Meinungen nachgefragt, und die soll er ja auch bekommen. Er wird alt gnug sein, um sich ein eigenes Urteil bilden zu können.

jd17 schrieb:

lass mich raten.... dazu kann man nur folgendes sagen...?: lp700ave schrieb: du hast definitiv keinen geschmack..... deine anlage lässt sich sicherlich vor jeder pussy rechtfertigen....... .......da bilde ich mir gerne mehr ein...............

Okay, du willst die angebotene Friedenspfeife also nicht rauchen, auch gut.
Ich finde es nur schade, dass du bei jeder anderslautenden Meinung gleich einen Glaubenskrieg entfachst, um diese dir "mißliebige" Meinung nieder zu kämpfen. Bist du so eine Art Kreuzritter im Kampf gegen selbst ernannte audiophile Häresien?
Und wenn dir der vermeintliche "Feind" nicht genug Anlaß zum Kreuzzug gibt, dann schiebst du ihm schnell ein paar passende provokante Sätze unter? Oder wie soll ich dieses Manöver verstehen?

Gruß,

Bo

Höre - je nach Musiktitel - auch gerne mal "etwas lauter", allerdings nicht dauerhaft, da mir das keinen Spaß macht. So etwas über Zimmerlautstärke, so dass man den Bass schon leicht körperlich spürt, Stimmen Gänsehaut verursachen und die Schlagzeugbecken deutlich scheppern mag ich schon. Aber wenn es in den Ohren dröhnt muss nicht wirklich sein.

Bojangles schrieb:

Ich finde es nur schade, dass du bei jeder anderslautenden Meinung gleich einen Glaubenskrieg entfachst, um diese dir "mißliebige" Meinung nieder zu kämpfen. Bist du so eine Art Kreuzritter im Kampf gegen selbst ernannte audiophile Häresien?

findest du es nicht selber lächerlich so etwas in einem zusammenhang zu sagen, in dem du selber das wort "müssen" bei der beratung anderer benutzt hast?

Wenn man für die LS so viel bezahlt, spielen die Kosten für die Elektronik ja auch keine besondere Rolle mehr. Also warum nicht kaufen weil es einem einfach gefällt, egal was es kostet? Ich sehe das vollkommen locker.

Ob es allerdings der richtige Weg ist dies als Dogma zu deklarieren halte ich auch für durchaus fragwürdig. Dieses "muss" hat so was endgültiges. Warum eigentlich muss? Rein technisch und auch akustisch gesehen wäre das IMHO nicht notwendig. Habe das irgendwo weiter oben auch schon mal rein technisch begründet.

Bojangles schrieb:

jd17 schrieb: und was macht er in dem fall mit den fenstern im rücken, vor die keine vorhänge kommen? Was soll damit schon sein? Wenn er mit einem 5.1 Set und einem von dir vorgeschlagenen Surroundreceiver incl. guter Raumkorrektur hört, ist das überhaupt kein Problem. Ich gehe mal davon aus, dass die Fenster Rolläden haben. Sonst kann man zum Abdunkeln auch deckenversenkbare Jalousien nehmen.

dabei ging es um akustik, nicht dunkelheit. glas im rücken ist sehr suboptimal.

audioinside schrieb:

Wenn man für die LS so viel bezahlt, spielt die Kosten für die Elektronik ja auch keine besondere Rolle mehr. Also warum nicht kaufen weil es einem einfach gefällt, egal was es kostet? Ich sehe das vollkommen locker.

das sehe ich genauso locker.
aber bei den genannten edelfirmen ist man surround-technisch einfach nicht gut aufgehoben.
die besseren modelle von Yamaha, Pioneer und Anthem sind da nunmal schon die spitze der fahnenstange. deswegen habe ich sie genannt.

Richtig: Goldkabel, separate Monoblockendstufen und Röhrenverstärker helfen mal so gar nichts bei den durch Raumeinflüsse negativ veränderten Klang.
IP700ave hat sogar Boxenkabel, die Raummoden erzeugen. Dafür vermisst er seinen Lyngdorf (vermutlich einer mit "RoomPerfect").

Allerdings habe ich von YPAO zu MultEQXT32 gewechselt, weil es nach meiner Erfahrung mit seinen 512 Filtern pro Kanal leistungsfähiger, als etwa YPAO ist. Dort hatte ich für einen komplexeren Frequenzverlauf einfach zu wenig Regler, um alles zufriedenstellend optimieren zu können.
Auch wenn bei Audyssey erst mal nicht die Filter einzeln einstellbar sind, kann man immer noch ein ProInstaller Kit mit einem hochwertigen Mikro erwerben und hat dann vollen Zugriff.

Wem das zu "billig" anmutet; es gibt auch einige wenige diskrete Surroundprozessorlösungen, etwa von Meridian. Hat aber nichts mit einer modernen A/V Schaltzentrale zu tun.

Eventueller Nachteil, wenn man solche Systeme nutzt: Sounding der Lautsprecher durch den Hersteller könnte bei einer automatischen Einmessung auch korrigiert werden .

Hi,

also ich finde auch, dass die Anlage v. Crackjack in dem vorhandenen Zimmer sehr gut aussieht u. ich kann mir nicht vorstellen, dass da die grossen 800er da drinnen viel besser spielen.

Ich würde das so lassen, bis es mit den neuen Räumlichkeiten soweit ist. Dann kann man immer noch aufrüsten.

Es sieht sehr harmonisch aus, u. ich weiß, dass die 700er auch sehr gut klingen. Und mit Center u. Subwoofer hats Membranfläche genug für das Zimmer.


Was anderes, lp700ave wird wohl gesperrt sein. Sein letztes Post war wirklich unter aller Kanone. Ich habs ganz gelesen, und schwupp wars 10 Minuten später weg. Vermutlich vom Mod. gelöscht. Vlt. könnte man da mal Klarheit schaffen.

Ich hoffe nur, dass er jetzt entweder ganz wegbleibt oder geläutert ist.


mfg Franz

Boxenschieber schrieb:

Was anderes, lp700ave wird wohl gesperrt sein. Sein letztes Post war wirklich unter aller Kanone. Ich habs ganz gelesen, und schwupp wars 10 Minuten später weg. Vermutlich vom Mod. gelöscht. Vlt. könnte man da mal Klarheit schaffen. Ich hoffe nur, dass er jetzt entweder ganz wegbleibt oder geläutert ist.

Und ich würde so gerne wissen wie das mit der pussy und der Oma ist.

Guten Abend alle zusammen !

Ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen oder Unfrieden stiften mit meiner Anfrage nach Meinungen. Bitte nicht streiten, jeder kann ja hier posten was er meint.

Jetzt haltet euch fest was ich heute gemacht habe: da ich noch ein bisschen Geld zu wenig für die LS habe und heute nachmittag ein Termin ausgefallen ist hatte ich unverhofft Zeit, war aber zu weit weg vom home office um sie sinnvoll zu nutzen. Also fuhr ich zur Autobahn und sah ein Schild das Richtung Spielbank wies. Ich Idiot dachte mir gehst halt 'ne Stunde da rein, hast eh dein Soll für heute erfüllt. Mein Einsatz 100,- €. Nach kurzer Zeit habe ich zufällig nen Fünfer auf eine Zahl beim Roulette gesetzt und einen guten Gewinn erzielt. Abzüglich meiner vorherigen Verluste hatte ich 180,- €. Aber anstatt raus zu gehen und sofort aufzuhören hat mich die Gier gepackt und ich habe nach 'ner guten Stunde ALLES verloren !!!

Leute, ich sage euch, wie saudämlich kann ein Mensch eigentlich sein ? Richtig, unendlich ! Oder wie schon Einstein sagte: es gibt nur zwei Dinge die unendlich sind, menschliche Dummheit und das Universum aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher

Wie dem auch sei, ich habe mich mittlerweile schon so lange drüber geärgert das ich es jetzt unter einem anderen Licht sehe. Ich habe für 100,- € Euro eine sehr interessante und lehrreiche Erfahrung fürs Leben gemacht -> Gier bringt nur Schlechtes !

Jetzt zieht bitte noch ordentlich über mich her damit ich es auch garantiert nie wieder vergesse !

Joe-Han schrieb:

Auch wenn bei Audyssey erst mal nicht die Filter einzeln einstellbar sind, kann man immer noch ein ProInstaller Kit mit einem hochwertigen Mikro erwerben und hat dann vollen Zugriff.

das ist natürlich ein guter tipp.
hat man denn dann die möglichkeit, den raum bis 32Hz zu vermessen, oder bleibt es bei den üblichen 63Hz als untergrenze?

und hat man mehrere möglichkeiten bei der einmessung? bei yamaha gibts ja z.b. linear, flat und front...
wäre nett wenn du mich erhellst.

jd17 schrieb:

KlaWo schrieb: Hab ich das richtig verstanden? Du möchtest nur die 703 austauschen und den Rest für Film und Fernsehen behalten? Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das du das vergessen kannst! Der HTM7 harmoniert nicht mit den 802 - "Phantomcenter" klingt da definitiv besser! - und den Asw700 brauchst du definitiv nicht! hier stimme ich nicht überein. die phantommitte kann einen center nie vollständig ersetzen. das größte manko ist der beschränkte raum der phantommitte. maximal 2 personen - und die müssen sich schon gern haben. mit der richtigen einmessung und trennfrequenz sehe ich keinen grund, den HTM7 nicht übergangsweise mit den 802 zu betreiben. es ist ein prima center.

Hi jd17
da muss ich dir leider - in meinem Fall! - widersprechen…
Der HTM7 harmoniert definitiv NICHT mit den 802! Ist sogar meiner Frau aufgefallen, das sich das mit dem "Phantomcenter" bei uns wesentlich besser anhört… Auch muss ich nicht zwingend genau in der Mitte sitzen um ordentlich Klangqualität zu haben… da machen die 802er ihre Sache schon verdammt gut!
Das sich ein ordentlicher Center aus der 8er-Serie dann noch besser anhört ist mir klar und will ich auch gar nicht bestreiten - werd ja auch mal einen ins System eingliedern…

Und das der HTM7 ein "prima Center" ist… hmmm… auch da Scheiden sich imho die Geister! Ich persönlich finde, das er perfekt in eine Front mir den 705ern passt… da macht er seine Sache echt prima… in Kombination mit den 703ern siehts aber schon anders aus - da kann er niemals mithalten!
Ist mir bis dato ein Rätsel, warum B&W nie einen größeren Center in der 7er Serie angeboten hat

Ist meine bescheidene Meinung

lg. Klaus

ganz einfach frage, die alle deine punkte klären sollte - kann dein AVR einmessen?

mit der richtigen einmessung und trennfrequenz sehe ich keinen grund, den HTM7 nicht übergangsweise mit den 802 zu betreiben.

ich beantworte für dich - nein, kann er nicht.

KlaWo schrieb:

Auch muss ich nicht zwingend genau in der Mitte sitzen um ordentlich Klangqualität zu haben… da machen die 802er ihre Sache schon verdammt gut!

sie können genausowenig zaubern wie andere lautsprecher. wenn man nicht mittig sitzt, kommt auch die stimme nicht aus der mitte. ganz einfach.

Moin,

muss ich mir Sorgen um meine Ohren machen oder bin ich noch nicht genug infiziert?

Ich habe ja ein B&W 685 Frontset mit dem kleinen 6er Center, DS3 als Surround. ,686 als Rearspeaker und zwei asw610 als Subs. Nun habe ich hier immer Tolles von der 800er Serie gelesen und mir bei einem Bekannten zwei "alte" 805 Nautilus ausgeliehen und sie mit meinen "neuen" 685er verglichen. Und es hat mich erstaunt, das sie für mich nicht sicher unterscheidbar waren. Sowohl im Mix links 68er rechts 805er Nautilus und anders rum sowie paarweise höre ich keinen Unterschied, denn ich zuordnen könnte.. Von der Technik scheinen sich die beiden recht änhlich zu sein, Chassis und technische Daten bestätigen das. Natürlich sind die 085er Nautilus recht alt, aber immer noch teuerer als die 685 neu.

Heisst das, wenn ich geduldig warte sind aktuelle 6er Serien so gut wie die 8er D jetzt, aber viel billiger ??

Die Optik und Holzverarbeitung habe ich aussen vorgelassen, aber mir gefallen die 68er besser

mfg

dieter

@Crackjack

Selber Schuld Crackjack wer den Hals nicht vollkriegt......es hätte ja aber auch anders kommen können und du wärst mit 18.000€ wieder rausgekommen!

So jetzt zu Thema....

Meine Empfehlung bei 70/30 Film/Musik und deinem Raum die 802 dazu dann gleich den HTM2D der in Kombi mit den 802ern macht schon ordentlich Sound. Diese Kombi sollte was fürs Leben sein für die rears würde ich erstmal deine behalten außer du bekommst das Set im ganzen los. Für die rears kannst du getrost eine CM5 oder ne gebrauchte 805(die evtl. lackieren lassen) nehmen außer es soll optisch sofort passen aber das geht ja auch nach und nach! Tip zur Elektronik Arcam...

Noch ein Tip zum Schluß, ich hatte die 804Diamond und bin auf die 804s gewechselt da mir der Sound der "alten" besser gefällt. Du solltest dir evtl. mal die alte Serie S/D anschauen. Zumal mir die Optik der alten besser gefällt den die neue ist sehr anfällig für Staub und man sieht jede Haarlinienkratzer darauf. /bei Klavierlack schwarz)

@jd
das mit dem Einmessen stimmt schon… allerdings kann das der Rotel von CrackJack ja auch nicht.
Übrigens hatte ich vorm Rotel einen Denon AVR mit Einmessung… weder dieser noch der neue 2312 von meinem Kumpel den ich probieren konnte, konnte das Ergebnis in meinen Augen nicht verbessern.

Und wegen der Phantommitte… hab ja nie geschrieben das die 802 zaubern kann, oder? Für MICH/UNS halt einfach stimmiger als mit dem HTM7.

Aber wie schon geschrieben… nur MEINE Meinung und CJ kanns ja auch für sich testen wenns so weit ist.

Gruß
Klaus

@locutusvonborg1
bin da ganz bei dir

jd17 schrieb:

und hat man mehrere möglichkeiten bei der einmessung? bei yamaha gibts ja z.b. linear, flat und front... wäre nett wenn du mich erhellst. :)

Im beisammen-Forum hat ein User ausführlich seine Erfahrungen mit dem Pro Installer Kit beschrieben. Damit kann man sicher eine Menge spielen und Zeit verbringen. Da es sich in erster Linie an gewerbliche Kunden richtet, kommt auch ein ganz schön saftiger Preis zusammen (was aber tradtionell einige im Forum nicht schreckt).
Ich bin mit der automatischen Einmessung vom Denon AVR4311 so zufrieden, dass ich in dieser Richtung nichts weiter unternommen habe. (Einmessen kann man auch Flat oder BypL/R=Front)

Ich danke euch sehr für all die Beiträge und Meinungen ! Das ist schon echt toll hier
Euer Rat ist bei mir angekommen und ich liebäugele tatsächlich schon mit der 802Diamond
Ehrlicherweise möchte ich gerne einräumen das mein Raum vielleicht doch ein Tick zu klein für eine 800 ist und Eure Ideen mit dem gesparten Geld evtl. noch einen Center zu kaufen oder nen neuen Receiver überzeugt mich mehr und mehr.

Bleibt dennoch die Frage welcher AVR am besten passen würde ? Habe mir die von Yamaha angesehen und die gefallen mir nicht. Nur wegen der guten Einmessautomatik möchte ich keinen anschaffen. Denon bin ich ebenfalls nicht überzeugt und Arcam ist ja mal sowas von krass teuer, oder gucke ich da falsch ??? Da kommt bei mir irgendwie wieder das Beschiss-Gefühl auf wenn ich sehe das ne 10k Euro Kombi in audiovision schlechter als ne 4,3K Euro Kombi von Onkyo abschneidet....naja, meine Einstellung zu teurer Elektronik kennt ihr ja.

Mir ist aber ein anderer Gedanke gekommen: kann man den Musical Fidelity (den ich schon 10mal erwähnt habe) M6500i irgendwie zwischen meinen Rotel und die 802 schalten ? So dass der quasi vom Rotel gesteuert wird, aber bei Bedarf (im Falle der 30% Musik) eigenständig rockt ? So mit Vorverstärkerausgängen oder so, geht das ? Dann wäre es ja "ziemlich einfach", würde die 802 holen, den Center dazu und fürs restliche Geld nen StereoAmp den ich zwischen AVR und LS schalte ! Das wär die Königslösung Oder träume ich mal wieder einen unerfüllbaren Traum ?

Ihr seid echt gut drauf, Leute !

Hol dir mal die 802D2+HTM2D und leih dir vom Händler ne Endstufe… schließ alles an deinen Rotel und lausche. Sollte es dich dann noch nach "mehr" gelüsten - versuch dir den M6500i auszuleihen und probezuhören… €5000,- für den Amp ist ja dann mal kein Pappenstiel mehr…

Du könntest dir auch die Rotel RSP-1572 Vorstufe holen. Die hat immerhin einen 10 Band parametrischen Equalizer - damit kann man sicher auch die gröbsten Raumklangprobleme in den Griff bekommen - nur halt alles zu Fuß und von Hand (z.B. mit Einmessmikro am PC).

Meine subjektive Meinung zu dem Thema:

=> Wenn Dir Musik eindeutig wichtiger ist, dann nimm die 800er und entsprechend aufwendige Elektronik à la McIntosh, Accuphase und Co., aber eher keinen Sub.

=> Wenn Dir Film eindeutig wichtiger ist, dann nimm die 802er mit großem Center und auf jeden Fall mit Sub (vorzugsweise DB1). Da "reicht" dann auch ein AVR der oberen Riege von Yamaha oder Onkyo o.ä.

=> Wenn Du Dir nicht so sicher bist: 802er + Endstufen, wie KlaWo zurecht sagt. Dann kannst Du immer noch beliebig ausbauen.

Ist aber nur meine unmaßgebliche persönliche Meinung (bitte nicht gleich wieder ausrasten, jd ).

jd17 schrieb:

Bojangles schrieb: Ich finde es nur schade, dass du bei jeder anderslautenden Meinung gleich einen Glaubenskrieg entfachst, um diese dir "mißliebige" Meinung nieder zu kämpfen. Bist du so eine Art Kreuzritter im Kampf gegen selbst ernannte audiophile Häresien? findest du es nicht selber lächerlich so etwas in einem zusammenhang zu sagen, in dem du selber das wort "müssen" bei der beratung anderer benutzt hast?

Nein, finde ich überhaupt nicht, denn ich schöpfe aus eigener Erfahrung und plappere nicht nach, was ich irgendwo gelesen habe.

jd17 schrieb:

Bojangles schrieb: jd17 schrieb: und was macht er in dem fall mit den fenstern im rücken, vor die keine vorhänge kommen? Was soll damit schon sein? Wenn er mit einem 5.1 Set und einem von dir vorgeschlagenen Surroundreceiver incl. guter Raumkorrektur hört, ist das überhaupt kein Problem. Ich gehe mal davon aus, dass die Fenster Rolläden haben. Sonst kann man zum Abdunkeln auch deckenversenkbare Jalousien nehmen. dabei ging es um akustik, nicht dunkelheit. glas im rücken ist sehr suboptimal.

Lies doch einfach mal die Posts auf die du reflexartig reagierst.
Wie du mich bereits korrekt zitiert hast ist das mit einer Raumkorrektur in einem 5.1 System nicht so problematisch. Ist doch deine eigene These.

Bojangles schrieb:

Nein, finde ich überhaupt nicht, denn ich schöpfe aus eigener Erfahrung und plappere nicht nach, was ich irgendwo gelesen habe.

du bist ja ein held. natürlich plappern die anderen nur nach.

Wie du mich bereits korrekt zitiert hast ist das mit einer Raumkorrektur in einem 5.1 System nicht so problematisch. Ist doch deine eigene These.

welche raumkorrektur außer rommperfect kann denn effektiv die effekte solcher reflexionen auslöschen?
bitte belehre mich aus deiner reichhaltigen erfahrung.

jd17 schrieb:

bitte belehre mich aus deiner reichhaltigen erfahrung.

Such dir einen anderen, du langweilst mich.

War doch eine einfache Frage von @jd17.

Bojangles schrieb:

Nein, finde ich überhaupt nicht, denn ich schöpfe aus eigener Erfahrung und plappere nicht nach, was ich irgendwo gelesen habe.

Bojangles schrieb:

jd17 schrieb: bitte belehre mich aus deiner reichhaltigen erfahrung. Such dir einen anderen, du langweilst mich.

und jetzt wunderst du dich, das andere nach solchen kommentaren so reagieren?

Warum muss es in letzter Zeit hier immer so unentspannt zugehen?

ICH bin immer noch glücklich mit meinen CM9, auch wenn manchmal das Die-800er-Serie-Wäre-DOCH-VIIIIEL-Besser-Gefühl aufkeimt...
Einen Center werde ich mir wohl weiterhin sparen, außer es hoppelt ein unschlagbar günstiger CMC2 vorbei...

Hallo,

ich hatte die 800er vorgeschlagen, da es ja für Filme mehr Pegelfestigkeit braucht.Und die 802Di ist da durch die tiefe Abstimmung nicht ganz so standfest wie die 800er oder meinetwegen auch die 803Di. Außerdem war es ja der Vorschlag von Crackjack so eine Materialschlacht mit 2 Stück DB1 aufzufahren.
Je nach Anspruch könnten ja auch die 803Di langen, sooo schlecht sind die auch wieder nicht und noch mal 5000 EUR günstiger. Hängt halt von persönlich Budget ab, das bei mir gerade nicht gut bestückt ist. Nur würde ich aus meiner Ergfahrung in jedem Fall eine guten Center und Sub dazu nehmen, unabhängig welche Frontlautsprecher es nun werden.

Hi,

zum Thema AVR:

Wenn HDMI 1.4 keine wichtige Rolle spielt würde ich mal noch den Pioneer LX90 Susano in die Runde werfen.

Mfg

Da würde ich für das Geld eher den LX82/83/85 nehmen, vielleicht noch 2 Endstufen dazu, fertig. Der Susano ist zwar geil, aber überholt.

Fussel_804S schrieb:

Hallo, ich hatte die 800er vorgeschlagen, da es ja für Filme mehr Pegelfestigkeit braucht.Und die 802Di ist da durch die tiefe Abstimmung nicht ganz so standfest wie die 800er oder meinetwegen auch die 803Di. Außerdem war es ja der Vorschlag von Crackjack so eine Materialschlacht mit 2 Stück DB1 aufzufahren. Je nach Anspruch könnten ja auch die 803Di langen, sooo schlecht sind die auch wieder nicht und noch mal 5000 EUR günstiger. Hängt halt von persönlich Budget ab, das bei mir gerade nicht gut bestückt ist. Nur würde ich aus meiner Ergfahrung in jedem Fall eine guten Center und Sub dazu nehmen, unabhängig welche Frontlautsprecher es nun werden.

Das sehe ich genauso. Wenn Film eindeutig wichtiger ist, dann sind Sub und Center entscheidend. Auch eine Kombi mit 803 und dafür 2x DB1 wäre dann zu überlegen. Ist billiger und für Film m.M. nach besser als 800er ohne Sub.

Wie gesagt, bei Musik wäre das ganz anders, da würde ich nicht unter die 802 gehen.

Moe78 schrieb:

Warum muss es in letzter Zeit hier immer so unentspannt zugehen? ICH bin immer noch glücklich mit meinen CM9, auch wenn manchmal das Die-800er-Serie-Wäre-DOCH-VIIIIEL-Besser-Gefühl aufkeimt... Einen Center werde ich mir wohl weiterhin sparen, außer es hoppelt ein unschlagbar günstiger CMC2 vorbei... :prost

das sehe ich genauso! ein Stammtisch sollte doch eigentlich eine gemütliche runde zu sein!
anscheinend wird das hier manchmal zu wörtlich genommen und mit steigendem Alkoholpegel (nicht etwa Lautstärkepegel) wird der Umgangston etwas ruppiger! aber bisl Diskussion gehört zu jedem guten Stammtisch!

ich geh dann jetzt mal ein Bierchen trinken



Jo

Ich würde mir auch mitunter etwas mehr Gelassenheit wünschen.

Schließlich lebt ein Forum doch von der Vielfalt der Meinungen, sonst verkommt es zur Nabelschau.