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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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daniel111
Stammgast
#19580 erstellt: 22. Jan 2012, 11:24

Also vier Kombinationen,


Danke, damit hast du uns ja dann gezeigt, dass es genau eine richtige aus vier Kombinationen gibt, um das gewuenschte Ergebnis zu erreichen. Mit anderen Worten 25% Chance diese Kombination zu erwischen. Dein Fehler liegt darin der ersten Wahl keine Wahrscheinlichkeit zuzumessen. Rechnerisch ergibt sich die Wahrscheinlichkeit so: 0.5 * 0.5 = 0.25

Unabhaengige Wahrscheinlichkeit

Stell dir vor du hast eine Urne mit zwei roten und zwei gruenen Kugeln. Du ziehst und legst zurueck. Die Wahrscheinlichkeiten sind nun zwar unabhaengig und jedes mal 50%, aber die Wahrscheinlichkeit, dass du zwei mal gruen ziehst ist trotzdem 25%. (Schau dir das nette Diagramm weiter unten auf der Seite an)


Das deutsche Problem!

Mathe: 6
Statistik: unterirdisch!


@Hannover: Danke, dass du hier so offen mit deiner Vergangenheit umgehst

@Lifefor: Ich empfinde den Klangunterschied im Uebrigen genauso frappierend

Nun zu meiner Eigentlichen Frage Ich plane einen Subwoofer Kauf: Der Raum ist 22,5 qm gross (4.5 *5m) und 3 meter hoch. Reicht fuer dieses Volumen der ASW 608 oder sollte ich besser den 610er nehmen?


[Beitrag von daniel111 am 22. Jan 2012, 11:30 bearbeitet]
Hannovergenuss
Stammgast
#19581 erstellt: 22. Jan 2012, 13:38
Kopfkratz!!!!

Die Wahrscheinlichkeit die Phase zu erwischen ist immer 50%, egal wie viele Steckerleisten man dazwischen hat!

Am Ende ist in einem von 2 Löchern Strom!

Hoffentlich!

Litefor
Inventar
#19582 erstellt: 22. Jan 2012, 14:20
@Hannovergenuss:
Du hättest recht, wenn es sich um abhängige Wahrscheinlichkeiten handeln würde, also man z.B. nur die Position des Steckers der Netzleiste verändern würde. Wenn aber an 2 voneinander unabhängigen Steckdosen jeweils 2 Steckerpositionen möglich sind, dann gibt es eben 4 mögliche Ergebnisse, von denen aber nur 1 korrekt ist.
Bei 3 Steckdosen wären es übrigens 0,5 hoch3 mögliche Positionen, bei 4 wären es 0,5 hoch4, usw.

@Star_Soldier:
Du hast recht, man hat mit jedem Stecker stets eine 50% Chance. Aber die Wahrscheinlichkeit bei allen beiden die richtige zu treffen, ist eben 0,5 hoch2, also 25%.

@all:
Sorry, wollte weder ein Stochastik-Seminar eröffnen, noch einen Glaubenskrieg anzetteln. War nur der Hinweis auf eine kostenlose Möglichkeit in zumindest einigen Fällen eine Verbesserung zu erzielen.
Im Falle meines rauschenden Apple-Netzteils hatte ich schon viel probiert (neues Netzteil, geschirmte Kabel), aber nichts hat so viel gebracht wie das gleichsinnige Ausphasen der Geräte an der Netzleiste.


[Beitrag von Litefor am 22. Jan 2012, 14:21 bearbeitet]
locutusvonborg1
Stammgast
#19583 erstellt: 22. Jan 2012, 15:53
Star_Soldier
Inventar
#19584 erstellt: 22. Jan 2012, 16:07
Wir lernen mal wieder, Statistik hat nix mit dem wahren Leben zu tun.
Ohrenschoner
Inventar
#19585 erstellt: 22. Jan 2012, 17:32
Es heisst Stochastik. Hab ich in der Realschule nicht gehabt, ist ausserdem 32 Jahre her...
Ohrenschoner
Inventar
#19586 erstellt: 22. Jan 2012, 17:35
@daniel111 : Nehm den ASW610 Hab ich auch
jd17
Inventar
#19587 erstellt: 22. Jan 2012, 18:00

Ohrenschoner schrieb:
Es heisst Stochastik. ...ist ausserdem 32 Jahre her...


@daniel111 : Nehm den ASW610 Hab ich auch :D

es heißt "nimm".

@daniel:
vielleicht wären 2x 608 sogar die beste lösung - oder aber auch 2x 610.
man müsste es ausprobieren.
ferndiagnose ist in dem fall sehr schwer.


[Beitrag von jd17 am 22. Jan 2012, 18:03 bearbeitet]
Horus
Inventar
#19588 erstellt: 22. Jan 2012, 18:26

jd17 schrieb:
der einzige unterschied ist das "gerätevibrieren", was man mit dem finger spüren kann, wenn man über die alufront eines hifi-geräts fährt.

Könnte es sein, daß Du den Smiley vergessen hast
daniel111
Stammgast
#19589 erstellt: 22. Jan 2012, 18:27
Hi,

danke fuer die Antworten. Gleich zwei Subwoofer? Mein Budget waeren fuer die Anlage im Moment 1000 Euro. Davon wollte ich mir eigentlich einen Subwoofer goennen, 608 oder 610 waeren da drin, und einen R-DAC Wireless von Arcam als Quelle. Damit waeren eigentlich die 1000 Euro schon aufgebraucht.

Zum Einsatzzweck: Ich will den Subwoofer an einen Rotel RA-03 haengen und er soll zusammen mit CM1 Boxen im 2.1 spielen. Ich bin mit den Boxen soweit sehr zufrieden und moechte nur etwas mehr Bass, bzw. den Mitteltoener entlasten und damit die allgemeine Klangqualitaet verbessern. Es soll zu 95% Musik gehoert werden und keine Pegelorgien gefahren werden.

Alternativ koennte ich meine CM1 hier fuer etwa 750 Euro loswerden und dann auf die CM8 umsteigen. Die CM8 habe ich noch nicht gehoert, werde sie aber gegen die CM1 mit Subwoofer hoeren. Die Frage ist, was besser ist? (Mal abgesehen vom Transport weswegen ich nur zum Subwoofer Kauf tendiere) Bei mir zuhause Probehoeren geht leider wie immer nicht. Und die Entscheidung muss ich dann mehr oder weniger an einem Nachmittag treffen. Daher suche ich so ein wenig vorab Beratung.

Der Raum ist auf der Skizze unten rechts zu sehen: Skizze Haus

Wie gesagt, 4,5 m breit, 5 meter lang, 3 meter hoch. Die LS stehen an der Suedseite. Ansonsten ist der Raum im Moment noch leer, gerade umgezogen, daher bin ich Moebel technisch vollkommen flexibel. An der Ost und Nordseite sind grosse Fenster. Wo wuerde ich da jetzt optimaler Weise den Subwoofer platzieren? (es ist mein erster Subwoofer)

Danke in voraus

Daniel
jd17
Inventar
#19590 erstellt: 22. Jan 2012, 18:38

Horus schrieb:
Könnte es sein, daß Du den Smiley vergessen hast ;)

nein, wieso?
jd17
Inventar
#19591 erstellt: 22. Jan 2012, 18:43
@daniel:
ich werde aus deinem profil nicht so richtig schlau...
werden zwei unterschiedliche räume beschallt?

wofür den externen DAC? um was für eine quelle geht es?


CM1 + sub als "stereo"system finde ich etwas fragwürdig. wenn standlautsprecher gestellt werden können - wieso nicht?
ist im normalfall die sauberere lösung. wenn du die CM1 wirklich für 750€ loswerden kannst würde ich keine sekunde zögern.
das ist ja quasi UVP.
für das geld gibt es so viele bessere alternativen...

p.s. traum cd-player btw.


[Beitrag von jd17 am 22. Jan 2012, 18:46 bearbeitet]
daniel111
Stammgast
#19592 erstellt: 22. Jan 2012, 18:55
Ja, ich besitze zwei Anlagen. Die eine in Deutschland (CM5, Rotel Ra1520, etc.), die andere an meinem Studienort, Indonesien (CM1, Rotel Ra03). Da ich mich jetzt aber doch fuer laengere Zeit hier einrichte, muss auch eine gute Anlage her. Daher bin ich jetzt am aufruesten.

Standlautsprecher koennen gestellt werden, aber ein Problem ist fuer mich der Transport: Ich muss fast alles per Flugzeug aus Singapur importieren. Daher kommen auch meine CM1 und deswegen koennte ich sie hier mit Wertsteigerung verkaufen, da hier die UVP 1200 Euro ist. Fuer ein Paar CM8 muesste ich hier 3000 Euro hinlegen. In Singapur bezahle ich etwa 20% unter Deutschem Preis. Also eine CM8 etwa 1500 Euro...da lohnt der Flug. Das Problem ist nur die groesse beim Transport. Frage an die CM8 Besitzer: Wie gross ist die Verpackung?

Daher bin ich mehr oder weniger auf Kompaktboxen festgelegt (es sei denn ich finde Standboxen, die mir gefallen und klein genug zum Transport sind) und der naechste logische Schritt waere da entweder ein Subwoofer, oder andere Boxen. Nur was empfielt sich da, falls ich keine Standbox nehmen kann?

Wegen dem rDac: Ich moechte Musik von einigen Quellen (iPod, PC, etc.) gut zuspielen koennen und die Moeglichkeit fuer Streaming auf die Anlage haben. Daher muss ein DAC her mit Wireless Funktion
Ohrenschoner
Inventar
#19593 erstellt: 22. Jan 2012, 19:06
@Daniel: Mach in Singapur n HiFi Laden auf und verticker mit Gewinn nach D. Hier im Forum findest Du bestimmt mächtig Kunden u. das mit den Versandkosten kriegt man ab bestimmten Mengen auch noch hin...
daniel111
Stammgast
#19594 erstellt: 22. Jan 2012, 19:12
Wenn du mir das Starkapital gibst?!
Ohrenschoner
Inventar
#19595 erstellt: 22. Jan 2012, 19:18
Bin da gerade etwas knapp weil ich mir wohl n neuen CD Player zulegen werde...
War übrigens beruflich auch schon mal in Singapur Schwitzt du auch so wenn du da draußen rumläufst ?? TigerBeer schmeckt gar nicht so übel...
daniel111
Stammgast
#19596 erstellt: 22. Jan 2012, 19:32

Bin da gerade etwas knapp weil ich mir wohl n neuen CD Player zulegen werde...


Schade


Schwitzt du auch so wenn du da draußen rumläufst ?? TigerBeer schmeckt gar nicht so übel...


Nicht mehr, man gewoehnt sich an die Hitze Und das Bier hab ich noch nicht probiert.

Hm ist eine schwierige Sache. Ich weis wirklich nicht, ob ich die Standboxen (CM8) transportieren kann. Falls mir irgendjemand, Besitzer oder Haendler die Verpackungsmasse geben koennte waere ich schlauer. Dann muesste ich sie immer noch probehoeren. Was koennte ich sonst machen? ASW 608 oder 610 holen. Mein Bruder hat den 610er mit Kompaktboxen in seiner Anlage, klingt eigentlich ganz gut. Bin kein Subwoofer Fan, aber die homogenitaet hat mich positiv ueberrascht. Ansonsten bliebe nur ein Upgrade der Kompaktboxen. Nur auf was? CM5? PM1 805S? Die CM5 wuerden mir etwas mehr Tiefgang bringen, aber nicht wesentlich. Dafuer sind sie in allen anderen Belangen den CM1 ueberlegen. Die anderen beiden habe ich noch nicht gehoert.
Horus
Inventar
#19597 erstellt: 22. Jan 2012, 23:22

jd17 schrieb:

Horus schrieb:
Könnte es sein, daß Du den Smiley vergessen hast ;)

nein, wieso?

Deine Gerätschaften vibrieren, wenn sie "falsch" gepolt sind???
jd17
Inventar
#19598 erstellt: 23. Jan 2012, 00:24
naja "gerätevibrieren" ist vielleicht nicht der richtige ausdruck - deswegen auch die "".

ich bin damit aber nicht allein:
link
link2


hast du das nie mal bei einem deiner geräte gespürt?
man muss langsam mit dem finger über die metallfront streichen, dann merkt man es.


wenn ich so nachdenke - ich glaube das letzte gerät, bei dem ich das wahrgenommen habe, war mein alter Denon AVR-1804.
hat sicher auch was mit schlechter erdung zu tun.
bei meinen aktuellen geräten spüre ich nix - obwohl ich nie die polung kontrolliert oder gar bewusst umgedreht habe.
Ohrenschoner
Inventar
#19599 erstellt: 23. Jan 2012, 11:15
@daniel111 Frag mal direkt bei B&W bzgl. der Maße nach
Obertöne
Ist häufiger hier
#19600 erstellt: 23. Jan 2012, 18:30
Hallo B&W Freunde

Ich plane gerade die Anschaffung "meiner neuen". Vielleicht könnt ihr mir ein paar Ratschläge geben. Der OP ist hier
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=50152

Mich treiben im Moment vor allem folgende Fragen um:
1) Welche Elektronik
2) Bass der 804D und 803D war schlecht bzw schwammig (Höhen und Mitten waren aber unglaublich)
3) 802D ist eventuell zu groß für 30m^2 oder liege ich da falsch?

Der Raum für den ich plane ist im OP beschrieben (30m^2).
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#19601 erstellt: 23. Jan 2012, 19:02
Hi,

zu Frage 1: ziemlich wurscht. Nimm den, der dir von der Optik, Haptik u. Ausstattung am besten gefällt.

zu Frage 2: mir hat die 804 Di im Bassbereich auch nicht gefallen, allerdings die Höhen auch nicht.

zu Frage 3: nein, 30 qm sind für eine 802 ausreichend, vorallem weil du sie ja schön frei aufstellen kannst.


Mein Vorschlag: wenn dir schon die 804 Di so gut im Mittel u. Hochton gefällt, kauf dir nen Sub dazu. Den DB 1 z.B.
Dann bist du bei ca. 11200.-€ angelangt u. bist sehr flexibel bei der Aufstellung u. Einstellung im Bassbereich.


mfg Franz
Litefor
Inventar
#19602 erstellt: 23. Jan 2012, 19:05
...das ist witzig, genau den gleichen Rat habe ich ihm eben im anderen Thread auch gegeben!
locutusvonborg1
Stammgast
#19603 erstellt: 23. Jan 2012, 22:00
Hier wird doch immer mal wieder nach einem DB1 gesucht...evtl kann man hier ein Schnäppchen machen.

DB1
babaluh
Hat sich gelöscht
#19604 erstellt: 23. Jan 2012, 23:01

jd17 schrieb:
"die stereo" hat sich immer am weitesten aus dem fenster gelehnt wenn es um die ganzen voodoothemen ging.
egal ob kabel, klangschalen, DIGITALkabel usw... da wurde nichts ausgelassen.
und die art und weise wie dann klangsteigerungen durch diese dinge beschrieben wurde... gruselig.



jd17 schrieb:
naja "gerätevibrieren" ist vielleicht nicht der richtige ausdruck - deswegen auch die "".

ich bin damit aber nicht allein:
link
link2


hast du das nie mal bei einem deiner geräte gespürt?
man muss langsam mit dem finger über die metallfront streichen, dann merkt man es.



Irgendwie hat jeder sein ganz eigenes Voodoo, oder?

Die Einen machen sich Gedanken über Kabel und wie seriös Zeitschriften sind, und die Anderen steicheln ihre Geräte und suchen phasenabhängige Vibrationen.
jd17
Inventar
#19605 erstellt: 23. Jan 2012, 23:30
das ist jetzt einfach nur noch traurig.
M.Jackson
Inventar
#19606 erstellt: 24. Jan 2012, 06:42

locutusvonborg1 schrieb:
Hier wird doch immer mal wieder nach einem DB1 gesucht...evtl kann man hier ein Schnäppchen machen.

DB1


Die Seite mach nicht auf ?!
Ohrfutter
Stammgast
#19607 erstellt: 24. Jan 2012, 11:11
Guten Morgen in die Runde. Hat evtl. jemand von Euch Interesse an 3 Stk. 602.5 S3 in Sorento? Ein Arbeitskollege von mir hat diese abzugeben und ist noch nicht in der Bucht aktiv, weshalb ich hier mal fragen wollte. Die LS sind selbstverständlich noch in Ordnung und wegen Umstellung abzugeben. Der Vogel hat jetzt auf KEF umgestellt ?! Naja, jedem das Seine .

Also, bei Interesse einfach eine PM an mich, dann gibt es Einzelheiten.

Ach ja, die Dinger stehen bei Hannover und müßten abgeholt werden.


[Beitrag von Ohrfutter am 24. Jan 2012, 16:31 bearbeitet]
Hannovergenuss
Stammgast
#19608 erstellt: 24. Jan 2012, 11:25

Obertöne schrieb:
Hallo B&W Freunde

Ich plane gerade die Anschaffung "meiner neuen". Vielleicht könnt ihr mir ein paar Ratschläge geben. Der OP ist hier
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=50152

Mich treiben im Moment vor allem folgende Fragen um:
1) Welche Elektronik
2) Bass der 804D und 803D war schlecht bzw schwammig (Höhen und Mitten waren aber unglaublich)
3) 802D ist eventuell zu groß für 30m^2 oder liege ich da falsch?

Der Raum für den ich plane ist im OP beschrieben (30m^2).


1. Spare etwas an der Elektronik oder kauf Dir gute Gebrauchte um Dir die 802Di zu holen. Hinterher kannst Du immer noch aufrüsten!

2. Die Mitten und Höhen sind nach dem Einspielen (Bei mir habe ich nach einem Jahr immer noch das Gefühl es wird geschmeidiger ) bei der 802 + 800 erheblich besser als bei den kleinen! Das Geheimnis ist der Marlankopf! und die kantenlose Geometrie.

3. Bei der 802 brauchst Du bei 30 qm keinen Subwoofer der ja auch wieder ganz andere Probleme mit sich bringt.

Ich hatte auch überlegt die 802 + Sub zu nehmen bin aber klar bei der 800Di gelandet. Allerdings ist mein Raum auch riesig...

Wenn sich Dein Konto nach einiger Zeit erholt hat kannst Du immer noch Deine Traumelektronik besorgen ;-)

Nur sollte sie Strom liefern können, also keine Röhren oder schwachbrüstige Endstufen.

Ich habe mir die AVM M5 gebraucht geholt und meine AVM V2 pimpen lassen und bin super zufrieden.

Wichtig ist auch die Quelle, das unterschätzen viele. Hör Dir mal einen Ayre QB9 an und Du weist was ich meine




[Beitrag von Hannovergenuss am 24. Jan 2012, 11:27 bearbeitet]
Horus
Inventar
#19609 erstellt: 24. Jan 2012, 13:22

jd17 schrieb:
das ist jetzt einfach nur noch traurig.

Hallo jd,

Meine Meinung!
Ich weiß, Du hast da etwas gespürt und in deinen Links ist ja auch die Rede davon. Aber sorry, wenn "man" dort, auf die von dir beschriebene Art und Weise, etwas spüren kann, dann ist das mit Sicherheit NICHT üblich und der Standard ... dann sind die betreffenden Geräte DEFEKT, bzw., technisch nicht in Ordnung!!!

Von irgendwelchen Klangbeeinflussungen will ich hier gar nicht reden, das gehört in einen anderen Thread!

Wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung! Jeder darf gerne seine eigene haben!
JarodRussell
Stammgast
#19610 erstellt: 24. Jan 2012, 13:28
Ihr meint dieses nette Kribbeln, was man bei Geräten mit Metalloberfläche kriegt oder?

Das ist meines Wissens nach weg, sobald man einen Schukostecker mit Schutzkontakten verwendet, bei dem auch die Erdung sauber durch das Gerät geführt ist. Ich habe den Effekt bei meinem Notebook. Klemme ich das an das Reisenetzteil mit Euro-Stecker, spürt man das beim Arbeiten auch deutlich, verwende ich das Verlängerungskabel mit Schuko-Stecker, ist das weg.
Das ist kein technischer Mangel, sondern im Endeffekt ein Sparthema seitens des Herstellers, weil er sich eine saubere Erdung gespart hat, schränkt aber den Betrieb im Normalfall nicht ein.
Litefor
Inventar
#19611 erstellt: 24. Jan 2012, 13:31
Auch wenn ich oft nicht jd's Meinung bin: hier hat er recht. Es gibt sehr viele (meinem Eindruck nach eher etwas ältere bzw. preisgünstigere) Geräte, die wirklich ganz leicht vibrieren. Wenn man mal im Saturn durch die Reihen läuft und an die Gehäuse der angeschlossenen 300,- € Amps fasst, dann merkt man es bei jedem dritten, würde ich sagen. Nicht immer läßt es sich durch Ausphasen beheben, aber oft.

Dass es natürlich auch ein Vibrieren bei defekten Geräten gibt, will ich nicht bestreiten. Und einen Stromschlag sollte man freilich nie kriegen, das ist klar.


[Beitrag von Litefor am 24. Jan 2012, 13:32 bearbeitet]
jd17
Inventar
#19612 erstellt: 24. Jan 2012, 15:39

JarodRussell schrieb:
Ihr meint dieses nette Kribbeln, was man bei Geräten mit Metalloberfläche kriegt oder?

das ist tatsächlich besser beschrieben, als bei all meinen bisherigen versuchen.
kribbeln... hätte ich auch selber drauf kommen können.

@horus:
ob du mir glaubst oder nicht ist mir ehrlichgesagt schnuppe.
ich habe es schon bei sehr vielen geräten gespürt, die definitiv NICHT alle defekt waren.

jarod hat ja auch sehr gut erklärt woran es liegt, und wie es behoben wird.
Horus
Inventar
#19613 erstellt: 24. Jan 2012, 16:18
@ jd17
Es ist ja auch vollkommen ok.!!!

Hört sich für "mich" nur so eigenartig an. Ich hab schon so einige Amps verschiedener Preisklassen besessen und dzgl. nie was gespürt ... unabhängig von der Steckerpolung!
Auch im Bekanntenkreis ... Fehlanzeige, das hätte man erzählt!
Bei elektrisch/elektronisch einwandfreiem Aufbau ist das auch gar nicht möglich. Das können demnach nur sogenannte "Kriechströme" sein, die nur bei elektrischen Fehlern aufkommen. Soll heißen, daß elektrische Verbindungen/Kontakte zum Gehäuse entstehen.
Das kann von einem Konstrukteur eigentlich nicht gewollt sein!
Die hier erwähnte "Erdung" dient nur zur Sicherheit, wenn ein derartiger "Fehler" auftritt. Dann würde die Spannung über die Erdung abgeführt und eine Sicherung im Haus/Wohnungs-Sicherungskasten würde auslösen!
Würde ein voller Kurzschluss zum Gehäuse bestehen und selbiges wäre nicht geerdet, wäre es so, als würdest Du in eine Steckdose greifen. Jedenfalls wenn man von einem Kurzschluss der Netzspannung zum Gehäuse ausgeht.
Vermutlich wird es sich aber nicht um diese handeln, sondern um die "Steuerspannung", die wohl nicht mehr als 12V betragen wird!?
Hoffe ich hab mich nicht zu unverständlich ausgedrückt!?
JarodRussell
Stammgast
#19614 erstellt: 24. Jan 2012, 16:22
Also so firm bin ich in Elektrotechnik nun sicher nicht, aber ich weiss ziemlich genau, was da angesprochen wurde und kenne das Verhalten seit mittlerweile 6 Jahren. Jedes meiner Apple-MacBook Pros und PowerBooks davor, die aus Aluminium waren haben dieses Phänomen. Ich habe hier ein Gerät aus der aktuelleren Baureihe mit dem Unibody-Gehäuse liegen und selbst wenn ich über den geschlossenen Deckel mit den Fingerspitzen gehe, merke ich das. Es ist ausgeschaltet (nicht nur im Ruhezustand) und hängt einfach am Netz mit dem Euro-Stecker. Wenn ich jetzt das Netzteil abziehe ist der Effekt vollständig weg. Netzteil wieder dran: Das Kribbeln ist auch wieder zurück. Und das machen alle MBPs seit Jahren so.
Horus
Inventar
#19615 erstellt: 24. Jan 2012, 16:25
Sorry ... ich hab's einfach noch nie gespürt! In wie weit da eine statische Aufladung eine Rolle spielt oder spielen kann, vermag ich nicht zu beurteilen!
JarodRussell
Stammgast
#19616 erstellt: 24. Jan 2012, 16:27
Meiner Meinung nach keine Rolle, da ich das hier ohne mich groß zu bewegen nachstellen kann:

Stecker dran -> Kribbeleffekt
Stecker ab -> Kribbeln weg
Stecker wieder dran -> Kribbeleffekt wieder da

Und das wirklich ohne auf irgendwelche Entladungszeiten von Kondensatoren warten zu müssen.
JoFasT
Inventar
#19617 erstellt: 24. Jan 2012, 16:36
echt interessant!

aber was hat das nun eigentlich mit B&W zu tun
jd17
Inventar
#19618 erstellt: 24. Jan 2012, 16:40
statische entladung schließe ich auch aus - dafür ist es viel zu regelmäßig.

man spürt es ja auch nicht (oder kaum) wenn man das gerät einfach nur anfasst - der finger muss definitiv bewegt werden.


p.s. mit dem schönen begriff "kribbeln" lässt es sich auch leichter googeln.
link

und noch einer: link


[Beitrag von jd17 am 24. Jan 2012, 16:45 bearbeitet]
JarodRussell
Stammgast
#19619 erstellt: 24. Jan 2012, 17:02
Mal wieder eine Frage zum originalen Topic:

Stichwort Kabelanschluss der Nautilus 805...

Bananas oder Kabelschuhe?

Kabel ist ein doppelt verlegtes Kimber 4PR für Bi-Wiring.

Wenn ich auf Bananas gehen würde, muss ich doch hinten an den Verschraubungen irgendwas aufmachen oder?
rockfortfosgate
Inventar
#19620 erstellt: 24. Jan 2012, 17:42
bei meinen N805 mußte ich nichts aufmachen.
bananas rein und fertig.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#19621 erstellt: 24. Jan 2012, 19:42
Guten Abend,


Wenn ich auf Bananas gehen würde, muss ich doch hinten an den Verschraubungen irgendwas aufmachen oder?


du meinst sicher die Plastikstöpsel die sich hinten in den Anschlüssen befinden. Ja, die musst du erst entfernen. Kann aber zu einer Sauarbeit ausarten, weil die Dinger manchmal sehr fest stecken. Muss aber nicht sein, können auch leicht rausgehen.


mfg Franz
Litefor
Inventar
#19622 erstellt: 25. Jan 2012, 03:49
Heute hatte ich endlich Gelegenheit, den DB1 bei einem Händler ausgiebig probezuhören. Angeschlossen waren außerdem die 805 Diamond und zwar an einem Naim Uniti. Der Vorführraum war geschätzt ca. 35 qm, also erheblich größer als bei mir zu Hause. Der DB1 stand rechts neben der 805, relativ wandnah. Gehört wurde Querbeet (Sara K, Dire Straits, Klassik etc.).

Pro:
- Gut 1-2 Oktaven "mehr" nach unten als ohne.
- Erweiterung der Bühne.
- Sehr effiziente Raumanpassung - macht echt viel aus.
- Klasse Bedienbarkeit und Einstellmöglichkeiten via PC.
- Toller Tiefgang und Spitzenpegel.

Contra:
- Manchmal trotz aller Anpassung "Dröhnen".
- Die Präzision der Mitten/Höhen geht subjektiv etwas unter, auch die Homogenität läßt nach. Ist aber Geschmacksache.
- Größe und Preis (eigentlich kein Argument, eher eine Tatsache).

Ich war zwar nicht enttäuscht, aber doch ernüchtert. Vielleicht hatte ich auch zu hohe Erwartungen, aber für meinen Geschmack klang es mit DB1 zwar anders und in vielen Musikstücken auch besser - aber eben nicht in allen. Klar, mit Feintuning, Raumakustik etc. kann man da sicher noch einiges verbessern. Aber subjektiv fand ich (trotz dezenter Einstellung) den Bass an manchen Stellen zu aufdringlich und ablenkend, fast dröhnend (in Beethovens 5. zum Beispiel). Klar, bei mancher Musik war es wiederum mit DB1 einfach super - z.B. Superheavy, das neue Album von Jagger, Stone und Marley. Das war echt fetzig und mitreißend, keine Frage.

Persönliches Fazit:
In einem relativ kleinen Hörraum wie bei mir zu Hause ist der DB1 als Ergänzung für meine 805 Diamond für mich kein Thema mehr. Mein Traum wäre eher gleich die 802 Diamond - dann aber in einem angemessen großen Hörraum. Somit werden die 4k € jetzt erstmal gespart. Ich bin aber froh, es mal getestet zu haben. Es geht halt nix über selber hören...
Ohrfutter
Stammgast
#19623 erstellt: 25. Jan 2012, 09:18
Das spiegelt so ziemlich meine Meinung wieder. Mit Sub (fast egal welcher) geht einfach die Homogenität verloren. Das Klangbild wird einfach vermatscht und basslastig. Von daher hat ein Sub auch nichts bei reiner stereo Musikwiedergabe zu suchen. Um Bassorgien bei Filmvorführungen abzufeuern ist das natürlich ganz was anderes, hier wird von manch einem genau das gesucht. Und das ist meiner Meinung nach auch der einzige, vernünftige Einsatzzweck eines Sub.

Aber wie gesagt, ist nur meine Meinung. Kein Grund zum Streiten.


[Beitrag von Ohrfutter am 25. Jan 2012, 09:27 bearbeitet]
jd17
Inventar
#19624 erstellt: 25. Jan 2012, 09:57

Ohrfutter schrieb:
Das spiegelt so ziemlich meine Meinung wieder. Mit Sub (fast egal welcher) geht einfach die Homogenität verloren.

siehe meine signatur.

bisher konnte mich noch kein einziges sub-setup vom gegenteil beweisen.
das beste war noch ein setup mit 2x 805S und 2x ASW700. das klang schon sehr gut - trotzdem würde ich aber z.b. eher eine 804S nehmen.
auch wenn ich die subs noch so gut einmesse - der lautsprecher wurde einfach im ganzen vermessen und die chassis in der lautstärke aufeinander abgestimmt.
JoFasT
Inventar
#19625 erstellt: 25. Jan 2012, 10:18
guten morgen!

kenne den DB1 in der Praxis leider noch nicht!
aber ist er im Stereobetrieb nicht einfach dür die 805 überdimensioniert?
da stimmt doch das Verhältnis nicht wirklich, auch wenn man ihn runter regelt! könnte mir auch vorstellen, daß da 2 kleinere eher harmonieren!

ansonsten bin ich bei Musik auch kein Fan von subs!
M.Jackson
Inventar
#19626 erstellt: 25. Jan 2012, 11:07

Litefor schrieb:

Ich war zwar nicht enttäuscht, aber doch ernüchtert.

Klingt für mich du warst doch enttäuscht !
Hast du mal richtig Feuer gegeben ?!
ich dachte, der DB1 bringt die Wände zum wackeln ?! ?
Ohrfutter
Stammgast
#19627 erstellt: 25. Jan 2012, 11:21
Hey, das war doch mal ein guter Preis. Hat da jemand von Euch zugeschlagen?

Klick
Litefor
Inventar
#19628 erstellt: 25. Jan 2012, 12:03

M.Jackson schrieb:

Litefor schrieb:

Ich war zwar nicht enttäuscht, aber doch ernüchtert.

Klingt für mich du warst doch enttäuscht !
Hast du mal richtig Feuer gegeben ?!
ich dachte, der DB1 bringt die Wände zum wackeln ?! ?



Ja klar, die Pegelfestigkeit ist enorm! Also mit Film oder bei bestimmter Musik ist der schon der Hammer, gar keine Frage.

Aber das Problem beginnt halt, wenn man Musik durch alle Genres hinweg auf möglichst hohem Niveau hören will. Da gab es dann durchaus Situationen, wo ich ihn eher nicht als Bereicherung empfand. Es kann gut sein, dass er mit größeren Standboxen sogar besser harmoniert, weil deren ganze Abstimmung eh schon eine Oktave tiefer geht (wie JoFast es ja auch schon andeutet). Mit der 805 Diamond allerdings erscheint es mir als fauler Kompromiss: die einzigartige Homogenität geht (mitunter) verloren, dafür kommt dann zwar mehr Bass, der aber im ungünstigsten Fall dröhnt...

Wohlgemerkt: das ist Meckern auf höchstem Niveau, per se ist der DB1 klasse, eigentlich der beste Sub, den ich je gehört habe. Aber halt in der speziellen Kombi doch nicht so gut, dass er mir das Geld wert wäre. Und die Wunder, die ich vermutlich aufgrund der Testberichte erwartet habe, vollbringt er dann auch nicht...


[Beitrag von Litefor am 25. Jan 2012, 12:04 bearbeitet]
Don_Tomaso
Inventar
#19629 erstellt: 25. Jan 2012, 13:09

daniel111 schrieb:
...
Hm ist eine schwierige Sache. Ich weis wirklich nicht, ob ich die Standboxen (CM8) transportieren kann. Falls mir irgendjemand, Besitzer oder Haendler die Verpackungsmasse geben koennte waere ich schlauer. Dann muesste ich sie immer noch probehoeren. Was koennte ich sonst machen? ASW 608 oder 610 holen. Mein Bruder hat den 610er mit Kompaktboxen in seiner Anlage, klingt eigentlich ganz gut. Bin kein Subwoofer Fan, aber die homogenitaet hat mich positiv ueberrascht. Ansonsten bliebe nur ein Upgrade der Kompaktboxen. Nur auf was? CM5? PM1 805S? Die CM5 wuerden mir etwas mehr Tiefgang bringen, aber nicht wesentlich. Dafuer sind sie in allen anderen Belangen den CM1 ueberlegen. Die anderen beiden habe ich noch nicht gehoert.

Falls es Dir hilft: Ich habe mir kürzlich die 683 geholt, und der Weg vom Auto zu meiner (Erdgeschoss)wohnung war schon hart und ich bin kein Schwächling. Maße etwa 10 cm plus rundum, Gewicht 25 + kg. Pro Stück! Allein das Übergepäck kostet Dich ein paar Hunnies.

B&W Deutschland schrieb:
Höhe: 960 mm (ohne Füße)
Breite: 165 mm (nur das Gehäuse)

252 mm (auf dem Sockel)
Tiefe: 277 mm (nur Gehäuse, Grill und Anschlussklemmen)

298 mm (auf dem Sockel)
Nettogewicht 19,5 kg

Maße für die CM8. You do the math.


Und dann kommt da noch der Schalter mit den Damen und Herren im lindgrünen Shirt, die wollen die 19% Einfuhrumsatzsteuer von Dir. Aber nur, wenn Du die Boxen brav anmeldest, sonst kommt noch das Bußgeld obendrauf. Unterm Strich hätte es dann auch für die 802D beim deutschen Konzi gereicht...
Mein Fazit: Kannste vergessen.
Obertöne
Ist häufiger hier
#19630 erstellt: 25. Jan 2012, 13:27
@Boxenschieber
Ich kann natürlich mal probieren eine 802D an meinen Maratz mit 50W@8Ohm und 65W@4Ohm zu hängen, aber ich weiß nicht wie das klingt. Preislich wäre das natürlich schon drin und langfristig natürlich eine gute Idee....
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