Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

XorLophaX schrieb:

Ich glaube ich sollte mir ein paar 804s zulegen, es als "Übergangs-LS" nutzen und dann gegen bares verleihen an jeden der gerne mal "Vergleichhören" möchte.. ;)

Finger Weg du weißt was ich meine nur Spaß...

So, hing grade im pokalspiel fest

Ich bin nicht zwingend auf elac und B&W fixiert, jedoch schwänzel ich seit gut und gerne 5 bis 8 jahren um die guten englischen speaker rum und mein herz sagt, daß ich DIE will. Enttäuscht bin/war ich, da die relativ einfach realisierbare CM8 irgendwie versagt hatte. Mir gefällt die CM serie eigentlich sehr gut und wenn es sichnklanglich ausgemacht hätte, hätte wenig dagegen gesprochen.

Enttäuscht aber auch nur bedingt, da ich mit elac bislang ganz gut gefahren bin. War zwar eher zufall, daß ich überhaupt zu denen kam (keine klanglische überzeugung) aber von den oben beschriebenen FS247 hab ich schön öfters gutes gehört!

Natürlich gibt es noch andere! Werd mir als alternative auf jeden fall noch dynaudio anhören, ev. auch noch etwas von KEF, wobei mir diese optisch nicht wirklich zusagen. Wird viele nicht stören, bzw. nicht das wichtigste an LS, jedoch stehen die dinger mal minimum 5-10 jahre in meinem wohnzimmer und ich kaufe mir ja auch keine hässlichen möbel.
Leider bin ich da etwas fixiert ...

Kurz noch mal zurück zu den 802er und kleinen Hörräumen.

Meiner misst 5,94 Meter auf 3,11 Meter. Die LS stehen 65 cm von der hinteren Wand weg und 35 cm von der seitlichen, jeweils gemessen bis Mitte Front. Das ergibt eine Basis von etwa 2,40 Meter bei einem Hörabstand von 3,35 Meter. Hinter dem Hörplatz sind noch knapp zwei Meter Luft.

Was den Abstand von der hinteren Wand sowie die Hörposition angeht, bin ich im Rahmen von ca. einem Meter flexibel. Und gegen frühe, seitliche Reflexionen lässt sich auch etwas machen.

Ansonsten ist der Raum rundum mit Sonorock gedämmt, mit dickem Ledersofa, Teppichboden, Molton-Vorhängen und jeder Menge offener Regale. Der klassische Heimkino-/Hörraum eben.

XorLophaX schrieb:

Das ist hier nicht nur bei dem Alter ausgeschlossen, sondern allgemein ausgeschlossen, da die Sicken nicht aus PU-Material seind (wird porös durch UV), sondern aus "Gummi" und somit unterliegen diese keiner Alterung durch UV-Strahlung.

Dachte das wäre Aramidfaser (Sandwichmaterial) Verbundwerkstoff ?!

Sicken und Membran. Du verwechselst da was.

Rainer

Warum ?

Warum? Die Sicke ist der äussere Teil des Chassis, die Membran der innere. Die Sicke ist nicht aus dem gleichen Material wie die Membran.

Rainer

P.S.: Du plenkst. Plenken

JoFasT schrieb:

Werd mir als alternative auf jeden fall noch dynaudio anhören, ev. auch noch etwas von KEF, wobei mir diese optisch nicht wirklich zusagen. Wird viele nicht stören, bzw. nicht das wichtigste an LS, jedoch stehen die dinger mal minimum 5-10 jahre in meinem wohnzimmer und ich kaufe mir ja auch keine hässlichen möbel. Leider bin ich da etwas fixiert ...

ich befürchte dynaudio passt nicht so richtig in dein beuteschema, aber anhören kann nicht schaden,
versuchs mal mit folgenden:
- Dynaudio Focus 260
- Kef XQ40
- Monitor Audio GS60 / GX300
- Elac FS210 (die alte, am besten ohne CE)

ich finde die sind allesamt auch relativ schön anzusehen.
ich kann mir gut vorstellen, dass die FS210 für dich als sieger hervorgeht.. genialer lautsprecher, sehr ausgewogen - etwas heller abgestimmt als eine 804S, aber deutlich weniger aufdringlich im hochton als die FS24X.

Rainer B. schrieb:

Sicken und Membran. Du verwechselst da was.

M.Jackson schrieb:

Warum ?

warum?! manchmal glaube ich wirklich, da steckt absicht dahinter...

VIELLEICHT erklärt sich das bild selber...?

Danke jd17 für die modellauswahl!
Werd ich mir auf jeden fall mal näher anschauen!

Das problem bei LS ist einfach, daß es unzählige hersteller und modelle gibt! Die man einfach nicht alle kennt, oder zu gesicht bekommt! Ein vergleich ist daher extrem schwer ...

Es gibt doch Hochwertige LS wo die Sicke (der äussere Teil des Chassis) nicht aus Gummi besteht. z.B aus Schaumstoff
Dann frag ich mich aber warum das das so ist.
Anscheinend taugen ja nur Sicken aus Gummi wirklich was

Mike_O. schrieb:

Meiner misst 5,94 Meter auf 3,11 Meter. Die LS stehen 65 cm von der hinteren Wand weg und 35 cm von der seitlichen, jeweils gemessen bis Mitte Front. Das ergibt eine Basis von etwa 2,40 Meter bei einem Hörabstand von 3,35 Meter. Hinter dem Hörplatz sind noch knapp zwei Meter Luft.

In diesem Raum würde ich keine 802 betreiben.

Du musst bedenken, dass die 802 MINDESTENS 50 - 60cm zu allen Seiten frei stehen sollte, bestenfalls min 1m ! Dann noch die Breite der 802 hinzu und du hast in der Mitte noch einen Abstand von WEIT unter 2m, das ist zu wenig!

In dem Raum würde ich wahrscheinlich sogar die Anlage um 90 Grad versetzt aufstellen, so dass du die 802 weit auseinander stellen könntest mit einem Rückabstand von gut 50cm und einem Seitenabstand von weit über 1m. Dann erstellst du das Stereodreieck
zB 2,5m zwischen den LS und Hörplatz, dann hast du noch 50cm hinter dem Sitzplatz. Dort bringst du Raumakustikelemente an und ich gehe davon aus, dass der Klang besser sein wird als bei der anderen Aufstellung.

Sollte es doch die andere Aufstellung bleiben, dann würde ich den Abstand von Hörposition und Rückwand verringern und dafür die komplette Anlage (bzw die LS) um den gleichen Abstand vergrößern. Also quasi die LS gut 50 - 70cm vor holen und dafür mit dem Hörplatz die gleiche Strecke zurück, dass sollte auch schon etwas bringen.


Aber wie schon gesagt, die 802 würde ich nicht unbedingt in diesem Raum spielen lassen, da hast du mit einer 804s (zB) sicherlich bessere Ergebnisse, wenn du dann noch die Differenzsumme in Raumakustik steckst.

M.Jackson schrieb:

Es gibt doch Hochwertige LS wo die Sicke (der äussere Teil des Chassis) nicht aus Gummi besteht. z.B aus Schaumstoff Dann frag ich mich aber warum das das so ist.

Ich glaube, das war "früher" mal so! Heute hat man wohl gelernt, daß dieses Material nicht unbedingt das langlebigste ist!

bei der FST-technik wird mE auch heute schaumstoff verwendet, dieser ist aber glaube ich recht alterungsbeständig.
zudem sind diese mitteltöner ja extra "auslenkungsarm" konstruiert, also wird das material nicht sonderlich beansprucht.

@ JoFasT:

ich war in Mainz bei den Hifi-Profis, dort habe ich die FS247 gegen die B&W 683 und die KEF Q700 und Q900 Porbegehört.

Die CM8/9 habe ich ebenfalls angehört, allerdings in einem anderen Proberaum, also kein direkter Vergleich.

Ich kann Deinen Eindruck bestätigen, die CM8/9 waren auch nicht meins. Die FS247 klingen da wesentlich "besser" (für meinen Geschmack). Sogar die 683 gefielen mir besser.

Wo kommst Du her?
Die Hifi-Profis gibt es in Mainz, Wiesbaden, Darmstadt und Frankfurt. Eine große Auswahl an LS immer vorhanden. Wäre ja vielleicht eine Möglichkeit, mal alle "interessanten" LS Probe zu hören!?!? Auch LS aus der B&W 8er Reihe haben die dort in Mainz.

(Nein, ich bekomme kein Geld von denen, habe noch nicht einmal was dort gekauft )

Ok, bin also doch net ganz taub!

Bin ausm saarland und natürlich offen für übige vorschläge, falls jemand aus der nähe ne 804 zuhause stehen hat

Mainz ist nicht aus der welt! Werde mir den laden jedenfalls vormerken!

Hab die 683 auch besser in erinnerung, wie das was ich von der CM8 gehört habe!

Nun, ich habe schon ca. 20 Jahre alte Lautsprecher gesehen, wo optisch absolut keine Alterung erkennbar war und jüngere (ca 10-15 Jahre) aus dem Hause B&W (Minipod), wo die Sicken echt schon übel verformt aussahen. Sehr hiflreich ist vermutlich die von vielen verhaßte Lautsprecherabdeckung. Insbesondere in der Stoffvariante hält sie das meiste Licht und damit UV-Strahlung ab.
Bei den Gummisicken entweichen halt auch die Weichmacher und diese Sicken härten langsam aus; das ist schlecht ersichtlich aber vermutlich im Direktvergleich mit einem fabrikneuen LS-Treiber bestimmt hörbar.

Hi,

rockfortfosgate schrieb:

ich finde es muß keine D sein,

da bin ich anderer Meinung.

die 2005 rausgekommene D-bzw. S-Serie ist für mich das Beste, was B&W bisher auf die Beine gestellt hat. Für mich, wohlgemerkt.

Und zwar nicht nur wg. des Diamanten, sondern wg. des geänderten Weichendesignes und auch wg. den modifizierten Mittel- u. Tieftönern.

Der Diamant macht meiner Meinung nach nicht den Unterschied. Es liegt an der geänderten Abstimmung des LS.

Für mich würde keine NT mehr in Frage kommen (obwohl sie für mich besser ausschauen als die nachfolgenden Modelle).

Und bevor ich mir für 4000 - 5000.- eine 802Nt reinstelle, würde ich nach einer 804 o. 803 S schauen, eventuell mit nem Sub 825.

Aber wie immer, alles subjektiv......:-))))



Franz (Led Zeppelin rules)

XorLophaX schrieb:

Aber wie schon gesagt, die 802 würde ich nicht unbedingt in diesem Raum spielen lassen, da hast du mit einer 804s (zB) sicherlich bessere Ergebnisse ...

Die "S" wird hier ja immer wieder als das Highlight der Nautilus-Serie gefeiert. Was macht sie denn so besonders bzw. worin unterscheidet sie sich zur N(ormalen)?

Die Anlage um 90° zu versetzen kommt nicht so gut, da der Raum auch zum Filme schauen genutzt wird. Da geben Leinwand und Surround-LS die Aufstellung vor.
Richtig platziert wären die 802er bei einer Raumbreite (dann Raumtiefe) von 3,11 Metern maximal als Nahfeldmonitore einsetzbar.

Puuhbaer68 schrieb:

@ JoFasT: ich war in Mainz bei den Hifi-Profis, dort habe ich die FS247 gegen die B&W 683 und die KEF Q700 und Q900 Porbegehört. Die CM8/9 habe ich ebenfalls angehört, allerdings in einem anderen Proberaum, also kein direkter Vergleich. Ich kann Deinen Eindruck bestätigen, die CM8/9 waren auch nicht meins. Die FS247 klingen da wesentlich "besser" (für meinen Geschmack). Sogar die 683 gefielen mir besser. Wo kommst Du her? Die Hifi-Profis gibt es in Mainz, Wiesbaden, Darmstadt und Frankfurt. Eine große Auswahl an LS immer vorhanden. Wäre ja vielleicht eine Möglichkeit, mal alle "interessanten" LS Probe zu hören!?!? Auch LS aus der B&W 8er Reihe haben die dort in Mainz. (Nein, ich bekomme kein Geld von denen, habe noch nicht einmal was dort gekauft )

Hifi-Profis puh muss man mögen oder hassen.

wenn du in Frankfurt bist schau bei http://www.raum-ton-kunst.de/ vorbei.

Mike_O. schrieb:

Die "S" wird hier ja immer wieder als das Highlight der Nautilus-Serie gefeiert. Was macht sie denn so besonders bzw. worin unterscheidet sie sich zur N(ormalen)?

das wurde hier schon mehrfach diskutiert, benutze mal die sufu.

grob zusammengefasst sind sich die meisten einig, dass der hochton bei S/D deutlich angenehmer (weniger hell) und trotzdem feinauflösender ist.
für mich ebenso wichtig - der bass ist bei S/D sauberer als bei den N.

wegen Händler hat natürlich jeder seine persönlichen Favoriten. wichtig finde ich einfach, daß man ne gescheite auswahl an LS hat, die man sich dann gezielt anhören kann! wenn die ne gute Auswahl an B&W haben und in meinem fall noch was brauchbares von elac zum Vergleich, dann ist das Top. wäre natürlich wünschenswert, wenn sie noch ne gute Alternative anbieten und nen guten, freundlichen Service bieten ...

aber zunächst hab ich für B&W, KEF und Dynaudio erst mal nen Händler in Kaiserslautern, was näher ist

Werde mich hier über die Feiertage mal in das Thema N vs. S einlesen.

Wäre die 803s ein brauchbarer Mittelweg?

welche hast du denn zur zeit?

Hi,

Mike_O. schrieb:

Werde mich hier über die Feiertage mal in das Thema N vs. S einlesen. Wäre die 803s ein brauchbarer Mittelweg?

ich habe beide daheim in Ruhe anhören können. Und habe mich für die kleinere 804 entschieden. Sie spielte in meinen Räumlichkeiten einfach knackiger...

Und wenn du dir dann noch einen Sub dazustellst, fehlt es an nichts mehr. Und du bist viel flexibler bei der Aufstellung.

Allerdings sieht so eine relativ große Kiste in den Augen der meisten Frauen nicht gerade sehr sexy aus...:-)))



mfg Franz

rockfortfosgate schrieb:

welche hast du denn zur zeit?

N804 + ASW2500 + HTM1

Der Mittelweg bezog sich auf N804 und 802. Ist vielleicht auch ein Stück weit eine optische Geschichte. Der HTM1 fällt in Natura schon eine Spur mächtiger aus, als die 804er. Könnte mir gut vorstellen , dass die 803 daneben eine andere Figur abgeben. Klanglich habe ich da aber keine Erfahrungen.

mal darüber nachgedacht, den horizont zu erweitern?
weder von einer N802, noch von einer 803S solltest du neue klangdimensionen erwarten... vielleicht kann dir dies aber ein anderer hersteller bieten?
den ASW2500 aber in jedem fall behalten... super sub.

warum sollte er nicht bei der 800er serie bleiben?
scheint ihm doch zu gefallen.
er hat ja auch grad den center neu.
und wenn die 804 neben dem center klein wirken warun nicht was größeres?
wenn es doch klanglich passt.

natürlich kann er das. ich wollte ja nur sagen, dass dann keine wunder zu erwarten sind, weil er ja scheinbar darauf aus ist sich deutlich zu verbessern.

Hallo Mike,


tausche einfach mal deine 804 NT gegen eine "S". Dann haben sich alle Diskussionen erledigt. Glaube mir. Mit deinem Sub bist du gut versorgt.


mfg Franz

jd17 schrieb:

... weder von einer N802, noch von einer 803S solltest du neue klangdimensionen erwarten...

Das widerspricht dann aber der hier vorherrschenden Meinung, dass zumindest die S deutlich besser sind, als die N.

Ich habe schon einige Male über den Tellerrand geschaut. Entweder scheiterte es an der Aufstellung oder am Budget. Die zwei für mich besten Vorführungen waren mit Strauss Elektroakustik Studio Monitoren und, wie sollte es anders sein, der Schnecke.

804s bzw. 803s scheinen ein bezahlbares Upgrade zu sein. Jetzt müsste man diese beiden nur noch gegeneinander hören können.

Was haltet ihr davon: 803s

Mike_O. schrieb:

jd17 schrieb: ... weder von einer N802, noch von einer 803S solltest du neue klangdimensionen erwarten... Das widerspricht dann aber der hier vorherrschenden Meinung, dass zumindest die S deutlich besser sind, als die N.

du verstehst mich falsch. auch ich bin der meinung, dass die S/D deutlich besser sind.

eine andere klangdimension ist für mich ein superlativ. man hört bei den S/D eben immernoch die verwandschaft - es ist halt einfach immernoch eine nautilus.

Hi Mike,

günstig würde ich sagen, sogar sehr.....:-)..ich würde sie nicht so billig hergeben.....


mfg Franz

Boxenschieber schrieb:

Hi Mike, günstig würde ich sagen, sogar sehr.....:-)..ich würde sie nicht so billig hergeben..... mfg Franz

€ 1750,-/STK(!) sind imho NICHT gerade günstig… um € 3k steht zB. ein Paar im Audiomarkt drin (allerdings ein wenig älter…)

Hi,

ja, doppelt so alt!!!!! Darum sind diese Ls mit Baujahr 2008 günstig. Auf jeden Fall.

Manche würden, glaube ich, am liebsten die Teile geschenkt bekommen, sobald sie gebraucht sind....:-((

mf Franz

Hm ... also fast 4 Jahre alt und sie möchten fast 2 Drittel des Listenpreises haben, den ja keiner bezahlt hat! Denke mal 2,5K bis max. 3K dürfte wohl angemessen sein!

Hi,

also mit rechnen habens hier nicht alle....

3000.- von 5500.- sind gerade mal knapp 55%

mfg Franz

Horus meint die aus gute-anlage.de und da sind 3.500 von 5.500 Euro ca. 62 Prozent, also fast zwei Drittel.

Wo läge denn der realistische Marktpreis für meine 804 aus 2003 und gibt es dafür überhaupt einen Markt?

@Mike O.

Meine Meinung ist behalte deine LS, investiere in Raumakustik uns sei begeistert was dann mit deinen LS alles möglich ist.

Oder kaufe dir "neue" investiere dann in die Raumakustik und frage dich hinterher ob die "alten" LS auch gereicht hätten...

Mike_O. schrieb:

Horus meint die aus gute-anlage.de und da sind 3.500 von 5.500 Euro ca. 62 Prozent, also fast zwei Drittel. Wo läge denn der realistische Marktpreis für meine 804 aus 2003 und gibt es dafür überhaupt einen Markt?

Hi,

ja,ok! Trotzdem nicht zu teuer. LS kann man locker 20 Jahre betreiben, ohne dass Störungen auftreten. So gar noch länger....:-)

Ne 8 Jahre alte 804 NT....mmhh..1/3 vom Neupreis würde ich sagen...also so ca 1200.-.


mfg Franz

1200€ finde ich zu wenig für eine N804.

Eine 804s kostet gut 2200€, daher würde ich eher von 1600-1800€ ausgehen.

3500€ für eine 803s finde ich definitiv zuviel! Dann lieber ca nen 1000er mehr und ne N802, oder me 804s + jede Menge Raumakustik.


Allerdings würd ich auch eher in eine Raumoptimierung investieren, das bringt dir sicher mehr.

Ich persönlich finde die N-Serie angenehmer im Klang als die D-Serie, habe N802 mit 802D verglichen und hatte nicht annähernd das Gefühl, dass der Mehrpreis gerechtfertigt ist.

Aber das ist ja zum Glück subjektiv.

Also ich habe vor knapp einem Jahr für ein 4 Jahre altes Paar 804S genau 2500€ bezahlt.

Um den dreh kostet sie heute auch noch und so viel ist ein gutes Paar auch noch Wert.

In wie weit eine 803S noch mal 1000€ mehr Wert sein soll , kann ich nicht beurteilen , aber allzu realitätsfremd erscheint mir der Preis nicht.

Ja, für eine makellose 804s in dem Alter ist 2500€ vollkommen ok.

Eine 803s finde ich allerdings nicht 3500€ Wert, so um die 3200€ finde ich da realistischer, aber evtl liegt es auch daran, dass ich die 803 allgemein nicht sooo toll finde, sondern eher ein Feund der 802 oder 804 bin.

Aber wie gesagt, das ist wahrscheinlich mehr subjektiv.

Die Frage ist halt immer ob man den eventuell vorhandenen geringen Unterschied im Klang überhaupt merkt bzw. ob man am Klang der 804S was zu bemängeln hat.

Bei mir war es auf jeden Fall nicht so und daher habe ich auch die 804S geholt und fürs gesparte noch einen ordentlichen Subwoofer geholt.

Aber das sieht bzw. hört ja jeder anders.

Genauso hätte ich es wahrscheinlich auch gemacht.

Finde die Kombi aus 804s und Subwoofer ebenfalls die bessere Wahl, aber das hängt ja von verschiedenen Dingen ab.

Boxenschieber schrieb:

Hi, also mit rechnen habens hier nicht alle.... 3000.- von 5500.- sind gerade mal knapp 55% mfg Franz

Aaaalso ... von 3500,- war die Rede. UVP 5500,- macht demnach 63,64 % !

Wohl eher (d)ein Verständnisproblem

ziemlich gutes angebot:
link
genau das richtige wenn jemand günstig und gut bei B&W einsteigen möchte.

Guten Morgen,

Aaaalso ... von 3500,- war die Rede. UVP 5500,- macht demnach 63,64 % ! Wohl eher (d)ein Verständnisproblem

ja, das war mein Fehler. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht bei Licht bumsen....:-)))

Sorry!


mfg Franz


P.S. Bin überrascht, wie viele hier, so wie ich auch,
mit 804S und Sub hören.

Will sich denn hier keiner zu Weihnachten ein nettes Set gönnen??? Bei den 802 braucht man dann auch keinen Sub

Frohes Fest

Ich könnte euch allen ein fröhliches und zufriedenes Weihnachtsfest wünschen .... ich glaub, ich mach's auch !!!
Hoffe das tut's auch!