Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Yaso-Kuul schrieb:

Wer kommt hier eigentlich aus Köln? Der Saturn am Hansaring hat ja jetzt eine recht ausführliche B&W Sammlung. Bei meinem letzten Besuch wurde mir gesagt dass die Schnecke bald kommen soll...

.. das ist so lächerlich - finde ich zumindest. Wir hatten schonmal so 'ne Diskussion, wo es genau um das Thema ging.

Yaso-Kuul schrieb:

Wer kommt hier eigentlich aus Köln? Der Saturn am Hansaring hat ja jetzt eine recht ausführliche B&W Sammlung. Bei meinem letzten Besuch wurde mir gesagt dass die Schnecke bald kommen soll...

Das haben die schon im Sommer behauptet.

Gruß Dirk

In der neuen image hifi wird übrigens die PM1 besprochen

chrizzoPR# schrieb:

Yaso-Kuul schrieb: Wer kommt hier eigentlich aus Köln? Der Saturn am Hansaring hat ja jetzt eine recht ausführliche B&W Sammlung. Bei meinem letzten Besuch wurde mir gesagt dass die Schnecke bald kommen soll... .. das ist so lächerlich - finde ich zumindest. Wir hatten schonmal so 'ne Diskussion, wo es genau um das Thema ging.

Die Tatsache das B&W im Saturn vertreten ist oder das super "High End" Studio da oben ?

Beides.

Ne Spaß, ich meine das B&W so zahlreich im Saturn vertreten ist.

Viel schlimmer finde ich, dass da oben wirklich schöne Hardware unter fürchterlichsten Umständen vorgeführt wird.

Von den ganzen zerdrückten Hochtönern der 80Xer B&W's mal ganz abgesehen...

Was meinst du jetzt genau?

Bei den ganzen 800er Modelle sind die Hochtöner kaputt.

Auf meine Frage hin wurde mir gesagt, dass die wohl regelmäßig kaputt gemacht werden und schon gar nicht mehr getauscht.

Der Raum ist auch sehr abgelegen in einer Ecke und nebenbei gesagt, auch völlig beschissen gestaltet und angeordnet(Akkustisch gesehen)...

jd17 schrieb:

ich habe schon zahlreiche lautsprecher mit großen basschassis gehört, deren bass nach "weniger" klingt als bei lautsprechern mit kleineren chassis. bestes beispiel dafür ist die schlankere abstimmung der neuen diamond-serie im vergleich zur alten S/D-serie. vom "gefühlten" bass (50-120hz) klingt eine 804S z.b. nach "mehr" als eine 802Di. wenn du die beiden blind gegeneinander hören würdest, würdest du mir zustimmen und faust aufs auge die beiden vertauscht annehmen. chassisgröße kann man nicht hören. so einfach ist das.

Sorry, aber dass eine 804S mehr "gefühltes" Bassvolumen als eine 802 Diamond bietet, halte ich für Quatsch. Wenn dem so wäre, müsste die 804S entweder unverhältnismäßig "fett" abgestimmt sein, oder die 802 Diamond müsste sämtliche Tugenden ihrer ungleich aufwendigeren Bauform mit einer völlig verqueren Abstimmung zunichte machen. Beides ist nach Ansicht unzähliger Hörer und Tester nicht der Fall.

Dass Dir die 804S gut gefällt glaube ich gerne. Aber Deine Aversion gegen die Nachfolgemodelle nimmt langsam skurrile Formen an.

Den Hochtöner einer Diamond zerdrückt man nicht. Der zerspringt bzw. explodiert dir unter den Fingern. Das ist mir selbst schon einmal passiert. Da bleiben Scherben übrig und eine leere Öffnung im Hochtongehäuse. Was zerdrückt werden kann sind die Aluminiumhochtöner der anderen Serien.

Rainer

Yaso-Kuul schrieb:

Bei meinem letzten Besuch wurde mir gesagt dass die Schnecke bald kommen soll...

Was wiegt denn die Schnecke ?

Hm, also ganz abwegig erscheint mir das nicht. Ich habe zwar noch nicht die 802 Diamond gegen eine 804S gehoert, aber wir haben die 802D und die habe ich schon gegen die 802 Diamond gehoert. Mein Fazit war, dass die neueren ganz anders abgestimmt sind. Sie bieten noch mehr Details im Hochton, sind aber komischer Weise auch deutlich schlanker im Bass, was viele als praeziser beschreiben. Ich finde nun die aeltere 802D aber nicht unpraezise, daher klang es fuer mich vor allem schlanker, zu schlank um ehrlich zu sein. Also mir gefaellt die neue 802 Diamond aus diesem Grunde nicht. Den Klang den ich bei der 802D als rund und "goldig" beschreiben wuerde gibts da nicht mehr.

Die 804S ist eher wie die 802D im Bass getrimmt als die 802 Diamond. Daher kann es sein, dass man es subjektiv anders empfindet als es tatsaechlich ist. Rein von den Daten her muesste die 802 Diamond naemlich mehr bringen und reicht auch deutlich tiefer im Bass. Ohne jetzt zu uebertreiben finde ich die Abstimmung leicht verhunzt

Litefor schrieb:

jd17 schrieb: ich habe schon zahlreiche lautsprecher mit großen basschassis gehört, deren bass nach "weniger" klingt als bei lautsprechern mit kleineren chassis. bestes beispiel dafür ist die schlankere abstimmung der neuen diamond-serie im vergleich zur alten S/D-serie. vom "gefühlten" bass (50-120hz) klingt eine 804S z.b. nach "mehr" als eine 802Di. wenn du die beiden blind gegeneinander hören würdest, würdest du mir zustimmen und faust aufs auge die beiden vertauscht annehmen. chassisgröße kann man nicht hören. so einfach ist das. Sorry, aber dass eine 804S mehr "gefühltes" Bassvolumen als eine 802 Diamond bietet, halte ich für Quatsch. Wenn dem so wäre, müsste die 804S entweder unverhältnismäßig "fett" abgestimmt sein, oder die 802 Diamond müsste sämtliche Tugenden ihrer ungleich aufwendigeren Bauform mit einer völlig verqueren Abstimmung zunichte machen.

Obwohl auch ich kein Liebhaber der neuen höhendominaten Abstimmung der 800er Diamond-Serie bin und oft die Meinung von jd17 hier im Forum teile, kann auch ich ihm in diesem Punkt nicht zustimmen.
Beim ausgiebigen Hören der 804 Diamond und 802 Diamond empfand ich den Bass nicht schlanker als bei den Vorgängermodellen, allerdings auch nicht präziser - bei der 802 Diamond eher das Gegenteil, trotz des neuen Antriebs, was damals aber auch der Raumakustik geschuldet sein konnte.

Um bei einem Beispiel in der 800-Serie zu bleiben, bei dem die Chassisgröße noch nichts über die Basspotenz/Dominanz einer Box aussagt, mag hier die 803D dienen. Sie weist eine etwas geringere Bassmembranfläche als die 802D auf, spielt aber dennoch (übertrieben) bassstärker auf.

highfidele Grüße

daniel111 schrieb:

Ich habe zwar noch nicht die 802 Diamond gegen eine 804S gehoert, aber wir haben die 802D und die habe ich schon gegen die 802 Diamond gehoert. Mein Fazit war, dass die neueren ganz anders abgestimmt sind. Sie bieten noch mehr Details im Hochton, sind aber komischer Weise auch deutlich schlanker im Bass, was viele als praeziser beschreiben. Ich finde nun die aeltere 802D aber nicht unpraezise, daher klang es fuer mich vor allem schlanker, zu schlank um ehrlich zu sein. Also mir gefaellt die neue 802 Diamond aus diesem Grunde nicht. Den Klang den ich bei der 802D als rund und "goldig" beschreiben wuerde gibts da nicht mehr. Rein von den Daten her muesste die 802 Diamond naemlich mehr bringen und reicht auch deutlich tiefer im Bass. Ohne jetzt zu uebertreiben finde ich die Abstimmung leicht verhunzt

Hattest du die 802D direkt im AB-Vergleich mit der 802 Diamond gehört?
Einen direkten Vergleich konnte ich bislang leider noch nicht erleben.

Laut Hersteller erbringen die Basschassis der 802D die 802 Diamond die gleichen Daten:
Frequenzumfang -6 dB bei 27 Hz und 33 kHz
Frequenzgang 34 Hz – 28 kHz ± 3dB an der Bezugsachse

Grenzwerte bis 20 Hz ohne großen Pegelverlust, die einige Testmagazine gemessen haben sollen, halte ich für unglaubwürdig. Wenn es so wäre, hätte sie B&W garantiert als besonderes Feature veröffentlicht, da dann selbst die Tieftonextremisten auf den Subwoofer verzichten könnten.
Vermutlich haben sie da noch eine Raummode mit gemessen.

Wenn ich den Bass meiner linken 802D nicht absenke, messe ich bei mir auch noch einen saftigen Pegel um 20 Hz...

Präziser finde ich den Hochtonbereich der neuen Diamonds nicht, er erscheint wegen der leicht zurückgenommen Mitten nur etwas (zu) dominant.

Deinem Fazit zur neuen Abstimmung der 802 Diamond kann ich nur zustimmen, da klingt der Vorgänger merklich ausgewogener.

highfidele Grüße

Litefor schrieb:

jd17 schrieb: ich habe schon zahlreiche lautsprecher mit großen basschassis gehört, deren bass nach "weniger" klingt als bei lautsprechern mit kleineren chassis. bestes beispiel dafür ist die schlankere abstimmung der neuen diamond-serie im vergleich zur alten S/D-serie. vom "gefühlten" bass (50-120hz) klingt eine 804S z.b. nach "mehr" als eine 802Di. wenn du die beiden blind gegeneinander hören würdest, würdest du mir zustimmen und faust aufs auge die beiden vertauscht annehmen. chassisgröße kann man nicht hören. so einfach ist das. Sorry, aber dass eine 804S mehr "gefühltes" Bassvolumen als eine 802 Diamond bietet, halte ich für Quatsch.

das ist mir ehrlichgesagt relativ egal. du hast offensichtlich beide noch nicht nebeneinander gehört, geschweige denn blind.

Wenn dem so wäre, müsste die 804S entweder unverhältnismäßig "fett" abgestimmt sein, oder die 802 Diamond müsste sämtliche Tugenden ihrer ungleich aufwendigeren Bauform mit einer völlig verqueren Abstimmung zunichte machen. Beides ist nach Ansicht unzähliger Hörer und Tester nicht der Fall.

unzählige hörer, die neu gegen alt verglichen haben? interessant. da hätte ich gern mal ein paar beispiele.
die meisten HIER, die neu gegen alt verglichen haben, sind bei den alten geblieben.

dass die abtimmung der alten b&ws etwas "fetter" war ist auch kein geheimnis. man sollte sich nicht vormachen, eine K+H zu hören.

Dass Dir die 804S gut gefällt glaube ich gerne. Aber Deine Aversion gegen die Nachfolgemodelle nimmt langsam skurrile Formen an.

es ist nicht mein problem wenn du dich persönlich angegriffen fühlst.
die 804S war nur ein beispiel, weil es um diese gerade ging. ich finde die gesamte S/D-serie gelungener und genauso könnte man diesen blindtest meines erachtens mit 802D vs. 802Di durchführen. ich würde wetten, der ein oder andere meint, er hat völlig andere lautsprecher vor sich.

mit aversion hat das auch nicht viel zu tun, wohl eher mit enttäuschung.

Überohr schrieb:

Obwohl auch ich kein Liebhaber der neuen höhendominaten Abstimmung der 800er Diamond-Serie bin und oft die Meinung von jd17 hier im Forum teile, kann auch ich ihm in diesem Punkt nicht zustimmen. Beim ausgiebigen Hören der 804 Diamond und 802 Diamond empfand ich den Bass nicht schlanker als bei den Vorgängermodellen, allerdings auch nicht präziser - bei der 802 Diamond eher das Gegenteil, trotz des neuen Antriebs, was damals aber auch der Raumakustik geschuldet sein konnte.

überhaupt kein problem - meinungen sind halt verschieden.
ich gebe nur meine wieder, und das was ich empfunden/gehört habe.

für mich ist die abstimmung im bass sogar deutlich schlanker. hier geht es für mich nicht mehr um nuancen.

Einen direkten Vergleich konnte ich bislang leider noch nicht erleben. Laut Hersteller erbringen die Basschassis der 802D die 802 Diamond die gleichen Daten: Frequenzumfang -6 dB bei 27 Hz und 33 kHz Frequenzgang 34 Hz – 28 kHz ± 3dB an der Bezugsachse

nunja, die untere grenzfrequenz hat ja auch nichts damit zu tun, wie der bass im bereich um 50-120hz klingt.

ich habe 804S und 804Di im gleichen raum gegeneinander gehört. das war für mich ein unterschied wie tag und nacht.

@Ueberohr

Hattest du die 802D direkt im AB-Vergleich mit der 802 Diamond gehört?

Ja, bei uns im Wohnzimmer. Ich war auch sehr ueberrascht, dass der Unterschied so gross ist (nicht unbedingt zum besseren leider). Von den Daten her scheinen sie ja gleich zu sein (wie sieht es denn mit dem Antrieb aus? Wurde da nicht etwas veraendert? Ich meine staerkere Magnete). Mein Eindruck war wie gesagt, die 802 Di klingt trockener und pfeffert den Bass mehr in den Raum, die 802D ist weicher, hat aber auch mehr Bass, was mir besser gefaellt.

Also, ich besitze die 804Di seit einiger Zeit und bin absolut zufrieden mit dieser. Es macht manchmal den Anschein, dass ein wirklich guter Lautsprecher, mit dem viele Menschen absolut zufrieden sind, als der Reinfall schlecht hin dargestellt wird.

jd17 schrieb:

Laut Hersteller erbringen die Basschassis der 802D die 802 Diamond die gleichen Daten: Frequenzumfang -6 dB bei 27 Hz und 33 kHz Frequenzgang 34 Hz – 28 kHz ± 3dB an der Bezugsachse nunja, die untere grenzfrequenz hat ja auch nichts damit zu tun, wie der bass im bereich um 50-120hz klingt.

Mein Hinweis bezog sich auf auf @daniel111 ("Rein von den Daten her muesste die 802 Diamond naemlich mehr bringen und reicht auch deutlich tiefer im Bass.").

jd17 schrieb:

ich habe 804S und 804Di im gleichen raum gegeneinander gehört. das war für mich ein unterschied wie tag und nacht.

In dem Fall stelle ich deinen Eindruck auch nicht in Zweifel.
Wie zuvor erwähnt, hatte ich leider noch nicht die Gelegenheit direkt zwischen neuer und alter Version des gleichen Modells zu vergleichen. Da ist die Raumakustik - gerade im Bassbereich - immer ein unberechenbarer (Hör-)Faktor. Davon abgesehen ist die neue Abstimmung (leider) grundsätzlich nicht zu überhören...

highfidele Grüße

alex1611 schrieb:

Also, ich besitze die 804Di seit einiger Zeit und bin absolut zufrieden mit dieser. Es macht manchmal den Anschein, dass ein wirklich guter Lautsprecher, mit dem viele Menschen absolut zufrieden sind, als der Reinfall schlecht hin dargestellt wird. :{

Ich sprach ja gar nicht von den 804 Di, ehrlich gesagt haette ich an diese recht hohe Erwartungen von dem was man so liest. Ich habe sie aber noch nicht gehoert. Allerdings ist das P/L dann auch wieder so eine Sache. Auch die 802 Di sind kein Reinfall oder gar schlecht, aber eben kein Fortschritt und haben meine Erwartungen daher nicht erfuellt.

alex1611 schrieb:

Also, ich besitze die 804Di seit einiger Zeit und bin absolut zufrieden mit dieser. Es macht manchmal den Anschein, dass ein wirklich guter Lautsprecher, mit dem viele Menschen absolut zufrieden sind, als der Reinfall schlecht hin dargestellt wird. :{

das verstehst du falsch. lass dich nicht von meinungen hier irritieren. wenn dir der lautsprecher so gut gefällt ist das prima und du solltest musik hören und zufrieden sein.

ich denke sogar, die neuen diamonds sind rein technisch gesehen (neutrale abstimmung) vielleicht sogar die besseren lautsprecher. sie kommen im forum auch zum ersten mal bei vielen nicht-b&w-hörern gut an.
aber der "ältere" typische b&w hörer mag es vielleicht etwas wärmer und ein bisschen weniger neutral - deswegen entstehen hier im thread quasi zwei kluften. hörer die die neuen gekauft haben und die alten nicht kennen - die sind natürlich zufrieden und haben bewusst die neuen wegen des klanges gekauft. und eben die hörer, die b&w seit vielen jahren kennen und durch die neue serie irritiert sind.

die b&w seit vielen jahren kennen und durch die neue serie irritiert sind.

Das "Problem" ist nur, dass B&W wohl auch in Zukunft in diese Richtung gehen wird. Sie haben ja schon vor der Diamond Serie mit der CM Reihe diese Richtung eingeschlagen und ich wuerde wetten, die naechste 600er Reihe wird auch in diese Richtung gehen. Ich habe ja selber auch zwei Paare CM Boxen, aber da hat mich diese Abstimmung nie gestoert, ganz im Gegenteil. Wahrscheinlich, weil man sich von einer Kompaktbox auch etwas anderes erwartet als von einem 80kg Monster

Rainer_B. schrieb:

Den Hochtöner einer Diamond zerdrückt man nicht. Der zerspringt bzw. explodiert dir unter den Fingern. Das ist mir selbst schon einmal passiert. Da bleiben Scherben übrig und eine leere Öffnung im Hochtongehäuse. Was zerdrückt werden kann sind die Aluminiumhochtöner der anderen Serien. Rainer

So sahen sie auch aus... Total zerfetzt.

daniel111 schrieb:

Das "Problem" ist nur, dass B&W wohl auch in Zukunft in diese Richtung gehen wird. Sie haben ja schon vor der Diamond Serie mit der CM Reihe diese Richtung eingeschlagen und ich wuerde wetten, die naechste 600er Reihe wird auch in diese Richtung gehen. Ich habe ja selber auch zwei Paare CM Boxen, aber da hat mich diese Abstimmung nie gestoert, ganz im Gegenteil. Wahrscheinlich, weil man sich von einer Kompaktbox auch etwas anderes erwartet als von einem 80kg Monster :D

ich sehe keinen einzigen lautsprecher der aktuellen CM serie, der "in diese richtung" abgestimmt ist. die CM7 hatte z.b. eine der fettesten abstimmungen überhaupt, und wurde deswegen wohl auch aus dem sortiment genommen. CM5 ist wunderbar warm abgestimmt, mit kompaktlautsprecher-typischem kleinen bassbuckel. auch die CM9 ist eher warm abgestimmt, auch wenn manches an bass schlicht fehlt und zu schwammig rüberkommt. aber eine schlanke abstimmung ist das sicher nicht. die CM8 konnte ich noch nicht hören.

bei der aktuellen 600er ist die abstimmung ja sogar das krasse gegenteil. 684 EXTREM fett, hat für mich nichts mehr mit hifi zu tun. 683 auch entschieden zu aufdringlich im bass.

jd17 schrieb:

ich sehe keinen einzigen lautsprecher der aktuellen CM serie, der "in diese richtung" abgestimmt ist. die CM7 hatte z.b. eine der fettesten abstimmungen überhaupt, und wurde deswegen wohl auch aus dem sortiment genommen. CM5 ist wunderbar warm abgestimmt, mit kompaktlautsprecher-typischem kleinen bassbuckel. auch die CM9 ist eher warm abgestimmt, auch wenn manches an bass schlicht fehlt und zu schwammig rüberkommt. aber eine schlanke abstimmung ist das sicher nicht. die CM8 konnte ich noch nicht hören. bei der aktuellen 600er ist die abstimmung ja sogar das krasse gegenteil. 684 EXTREM fett, hat für mich nichts mehr mit hifi zu tun. 683 auch entschieden zu aufdringlich im bass.

Absolute Zustimmung!

Das die neue 800er Serie präsenter im Hochton ist, ist natürlich kein Geheimnis und dürfte (wie schon erwähnt) den älteren B&W Hasen etwas sauer aufstoßen, weil man eben den ursprünglich eher etwas wärmeren, seidigeren Klang gewöhnt ist. Ich finde aber, dass bei moderneren Lautsprechern die Tendenzen eh zu einer etwas helleren, hochtonlastigeren Abstimmung hinlaufen, was natürlich nicht schlecht sein muss; im Grunde genommen trifft es ja auch auf Anklang. (breitere Masse - und das ist immer das Ziel) Und wenn wir uns schließlich an diese "neue" Abstimmung der B&Ws gewöhnt haben und der Trend erneut in eine andere Richtung geht, meckern wir wieder darüber. Soll doch jeder so hören, wie es ihm am besten gefällt!

Hi,

als einer der vermutlich wenigen hier, höre ich schon seit 1993 mit B&W.

Damals kaufte ich mir ne Matrix 802 S3. Dann so ca. 2001 ne 804 Nt. Und 2007 dann die 804 S. Dieses Jahr habe ich mir auch mal die 804 Di bei meinem Stammhändler angehört.

Die 802 Matrix klang schön. Aber auch ein wenig langweilig.
Ich habe die Angewohnheit, oft zu lesen während die Anlage läuft. Bei der 802 Matrix war das kein Problem, und öfters habe ich dann verwundert festgestellt, das die CD plötzlich aus war, ohne dass ich es gemerkt habe. Ich war zu abgelenkt von meinem Lesestoff.

Mit der 804 Nt ist mir das so gut wie nie passiert, sie hat einfach mehr Aufmerksamkeit eingefordert, man hörte genauer hin.

Allerdings haben mir über diese Box rd. 1/4 meiner CDs nicht mehr wirklich gefallen. Es klang meistens zu dünn u. zu scharf.

Mit der 804 S nun ist das alles Schnee von gestern. Es stimmt einfach. Es gibt so gut wie keine CD bzw. LP mehr, die ich vorzeitig ausschalte, weil es nervt.

Die 804 Di geht meiner Meinung nach wieder leider in die Richtung der 804Nt. Mir gefiel sie nicht.

Überhaupt bin nun angekommen. Ich habe kein Verlangen mehr, andere Boxen zu kaufen. Zusammen mit dem Sub 825 behaupte ich, dass ich sehr viel Geld ausgeben müsste, um diese Kombi zu übertreffen.

Sie kann laut, sie kann leise u. das Wohnzimmer sieht auch nicht aus wie ein Hifi-Studio.

mfg Franz

bei der aktuellen 600er ist die abstimmung ja sogar das krasse gegenteil. 684 EXTREM fett, hat für mich nichts mehr mit hifi zu tun. 683 auch entschieden zu aufdringlich im bass.

Jap, sehe ich auch so. Die CM Serie klingt da fuer mich, und ja du hast recht, die CM7 ausgenommen, schlanker und wesentlich neutraler im vergleich. Die CM5 habe ich unteranderem auch, und ja sie hat einen kleinen Bassbuckel (den ich als sehr angenehm empfinde), aber ich sagte ja schon, man erwartet bei einer Kompaktbox auch etwas anderes (kleine Bassanhebung, aber sonst neutral). Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass die CM Serie kuehl und clean klingt, sie ist aber wesentlich neutraler als die 600er Reihe und auch als die alte 800er Reihe.

Da die neuen 800er nun auch in Richtung neutral gehen, erwarte ich, dass die neuen 600er wahrscheinlich auch etwas neutraler abgestimmt sein werden.

jd17 schrieb:

alex1611 schrieb: Also, ich besitze die 804Di seit einiger Zeit und bin absolut zufrieden mit dieser. Es macht manchmal den Anschein, dass ein wirklich guter Lautsprecher, mit dem viele Menschen absolut zufrieden sind, als der Reinfall schlecht hin dargestellt wird. :{ das verstehst du falsch. lass dich nicht von meinungen hier irritieren. wenn dir der lautsprecher so gut gefällt ist das prima und du solltest musik hören und zufrieden sein. ich denke sogar, die neuen diamonds sind rein technisch gesehen (neutrale abstimmung) vielleicht sogar die besseren lautsprecher. sie kommen im forum auch zum ersten mal bei vielen nicht-b&w-hörern gut an. aber der "ältere" typische b&w hörer mag es vielleicht etwas wärmer und ein bisschen weniger neutral - deswegen entstehen hier im thread quasi zwei kluften. hörer die die neuen gekauft haben und die alten nicht kennen - die sind natürlich zufrieden und haben bewusst die neuen wegen des klanges gekauft. und eben die hörer, die b&w seit vielen jahren kennen und durch die neue serie irritiert sind.

Na dann bin ich ja wieder beruhigt Das stimmt schon... ich wurde mit der Di Serie das erste mal mit B&W konfrontiert und war sogleich begeistert. Gehöre also nicht zu dem älteren Publikum, welches von einem anderen Klang "vorbelastet" ist.

daniel111 schrieb:

@Ueberohr Hattest du die 802D direkt im AB-Vergleich mit der 802 Diamond gehört? Ja, bei uns im Wohnzimmer. Ich war auch sehr ueberrascht, dass der Unterschied so gross ist (nicht unbedingt zum besseren leider). Von den Daten her scheinen sie ja gleich zu sein (wie sieht es denn mit dem Antrieb aus? Wurde da nicht etwas veraendert? Ich meine staerkere Magnete).

Die Tieftöner werden statt wie bisher je von einem einzelnen nun je von einem Doppelmagneten angetrieben.

highfidele Grüße

Hannovergenuss schrieb:

Horus schrieb: Bei "denen" war mein AVM auch. :prost Und was hast Du machen lassen und mit welchem Ergebnis?Ich habe meine AVM V2 Vorstufe machen lassen, mit den M5 Monos bin ich eigetlich sehr glücklich und das wäre wohl ein größerer Aufwand...

Das Gleiche, was Du auch angeführt hast. Allerdings empfinde ich die Unterschiede nicht als wesentlich, eher als klein/marginal! Aber das ist wohl zum Einen eine Frage der Definition und zum Anderen natürlich alles subjektiv!

daniel111 schrieb:

Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass die CM Serie kuehl und clean klingt, sie ist aber [...] neutraler als [...] die alte 800er Reihe.

sehe ich gar nicht so... aber so gehen eben die meinungen auseinander.

Boxenschieber schrieb:

Hi, als einer der vermutlich wenigen hier, höre ich schon seit 1993 mit B&W.

das ist wirklich beachtlich.
ich "erst" seit 1998. die DM302 waren meine ersten passablen lautsprecher und sie sind immernoch in gebrauch.
damals auch zum ersten mal ein paar nautilus und CDM gehört und die begeisterung war geweckt.

Mit der 804 Nt ist mir das so gut wie nie passiert, sie hat einfach mehr Aufmerksamkeit eingefordert, man hörte genauer hin. Allerdings haben mir über diese Box rd. 1/4 meiner CDs nicht mehr wirklich gefallen. Es klang meistens zu dünn u. zu scharf. Mit der 804 S nun ist das alles Schnee von gestern. Es stimmt einfach. Es gibt so gut wie keine CD bzw. LP mehr, die ich vorzeitig ausschalte, weil es nervt. Die 804 Di geht meiner Meinung nach wieder leider in die Richtung der 804Nt. Mir gefiel sie nicht.

es ist wirklich interessant - ich kann diese anfängliche entwicklung 1:1 auf die alten 600er serien übertragen.
dieser unterschied zwischen N804 und 804S ist genauso bei 600 S1 vs. 600 S3 wiederzufinden. ich höre momentan wieder öfter mit meiner alten 601 S1 am schreibtisch (grade auch) und diese klingt definitiv ein wenig schärfer im hochton als die 602 S3.
da ich hier meist leise höre ist es nicht unangenehm und ich empfinde die alte 601 auch immernoch als genialen lautsprecher - aber dennoch ist es mit der S3 entspannter. weniger detailreich spielt die S3 mE auch nicht.
besonders fällt der hochton der S1 aber jetzt im vergleich zu den sonus faber auf.. der ist bei diesen einfach wesentlich seidiger und schöner - für mich.

jd17 schrieb:

ich denke sogar, die neuen diamonds sind rein technisch gesehen (neutrale abstimmung) vielleicht sogar die besseren lautsprecher. sie kommen im forum auch zum ersten mal bei vielen nicht-b&w-hörern gut an. aber der "ältere" typische b&w hörer mag es vielleicht etwas wärmer und ein bisschen weniger neutral - deswegen entstehen hier im thread quasi zwei kluften.

Wie kommst du darauf, dass die neuen Diamonds grundsätzlich neutraler abgestimmt sind als deren Vorgänger?

Der Vergleich des Frequenzschriebs der 802 Diamond mit dem der 802D würde eher für das Gegenteil sprechen.
Beim Test der 802 Diamond in HIFI & RECORDS 1/2011 wurde hierzu auch dementsprechend bemerkt, wie ich hier schon mal zitiert, aber nicht mehr wiedergefunden habe:
"Der etwas wellige Frequenzverlauf im Übernahemebereich zwischen Mittel- und Hochtöner der 802 Diamond mag Anlass für Diskussionen geben, aber sicher ist, dass B&W damit die Summe der abgestrahlten Energie im Präsenzbereich deutlich reduziert. ... Dass B&W bei der Diamond den Kevelarmitteltöner im Präsenzbereich etwas zurückgenommen hat, dürfte sicher über 90 Prozent Zustimmung finden, denn die jüngste wirkt dadurch farbiger, charmanter und weniger tonmeisterlich streng als die Vorgängerinnen. Das Klangbild mag vielleicht nicht mehr ganz so monitorhaft sein (was die einen liebten und die anderen nicht mochten), aber keine Sorge, man erfährt noch mehr als genug davon, was auf den eigenen CDs so alles drauf ist."

Ein ähnliches Bild zeigt sich auch bei der 804 Diamond, siehe hier.

<off topic>
Ich mir habe mittlerweile nun auch die CD "New Blood" von PETER GABRIEL zugelegt. ich bin ganz deiner Meinung: großartige Interpretationen seiner Songs und grandioser Klang. Allerdings finde ich beides teilweise noch beeindruckender auf der Blu-ray der Konzertversion.

Und ein weiterer Musik- und Klanggenuss ist die Audio-Blu-ray-Version von STEVEN WILSON: Grace For Drowning, für Liebhaber von exzellentem, zeitlosen Progressive Rock im Geist der 70er ohne angestaubt oder nervig verfrickelt zu klingen!!!
</off topic>

highfidele Grüße

Überohr schrieb:

jd17 schrieb: ich denke sogar, die neuen diamonds sind rein technisch gesehen (neutrale abstimmung) vielleicht sogar die besseren lautsprecher. sie kommen im forum auch zum ersten mal bei vielen nicht-b&w-hörern gut an. aber der "ältere" typische b&w hörer mag es vielleicht etwas wärmer und ein bisschen weniger neutral - deswegen entstehen hier im thread quasi zwei kluften. Wie kommst du darauf, dass die neuen Diamonds grundsätzlich neutraler abgestimmt sind als deren Vorgänger?

das ist meine persönliche interpretation, weswegen ich mich bewusst vorsichtig ausgedrückt habe.
ich empfinde das so, weil die neuen diamonds mich jetzt mehr an sehr neutrale lautssprecher wie nubert, B&M etc. erinnern, als die alten dies taten.

Ich mir habe mittlerweile nun auch die CD "New Blood" von PETER GABRIEL zugelegt. ich bin ganz deiner Meinung: großartige Interpretationen seiner Songs und grandioser Klang. Allerdings finde ich beides teilweise noch beeindruckender auf der Blu-ray der Konzertversion.

das ist echt interessant.
ich fand die blu-ray total enttäuschend, nachdem ich wochenland hauptsächlich die studio cd gehört habe.

den ärger hab ich auch direkt mal bei amazon rausgelassen:
link kritik



jeder hört anders... das zeigt es wieder nur zu gut. wir waren uns ja eigentlich oft recht einig.

Und ein weiterer Musik- und Klanggenuss ist die Audio-Blu-ray-Version von STEVEN WILSON: Grace For Drowning, für Liebhaber von exzellentem, zeitlosen Progressive Rock im Geist der 70er ohne angestaubt oder nervig verfrickelt zu klingen!!!

ist notiert - ich werde mal reinhören! danke.

Ok, mit der Einschätzung, dass die älteren Serien wärmer abgestimmt waren, kann ich sehr gut leben. Das ist wie mit Röhren- oder Transistorverstärkern, für beides gibt es starke Befürworter und Kritiker.

Nur für sich genommen - ohne den Vergleich mit den alten Serien - finde ich eben die aktuelle Diamond-Reihe keineswegs kalt oder zu neutral oder mit mangelndem Bassfundament. Im Gegenteil, ich mag gerade den Mitten-/Hochtonbereich, der v.a. bei Saiteninstrumenten und Stimmen überragend ist. Keine Spur von Schärfe oder Anstrengung, im Gegenteil. Ob das am Diamanthochtöner liegt oder nicht, oder ob es bei der S-Reihe auch schon so klang, kann ich nicht sagen. Den Tieftonbereich empfinde ich als sehr schnell und präzise - und ja, nicht unbedingt überbetont. Ich vermisse jedenfalls nichts, außer vielleicht bei Heimkino, aber das ist wiederum eine ganz andere Baustelle.

jd17 schrieb:

Ich mir habe mittlerweile nun auch die CD "New Blood" von PETER GABRIEL zugelegt. ich bin ganz deiner Meinung: großartige Interpretationen seiner Songs und grandioser Klang. Allerdings finde ich beides teilweise noch beeindruckender auf der Blu-ray der Konzertversion. das ist echt interessant. ich fand die blu-ray total enttäuschend, nachdem ich wochenland hauptsächlich die studio cd gehört habe. den ärger hab ich auch direkt mal bei amazon rausgelassen: link kritik jeder hört anders... das zeigt es wieder nur zu gut. wir waren uns ja eigentlich oft recht einig.

Ich bin mal gespannt...ich habe mir die CD zu Weihnachten geholt und warte schon gespannt auf das erste Hören. Die paar Tage kann ich nun auch noch warten

Und wer noch nen super Lautsprecher sucht (ich habe den selber und bin immer noch schwer beeindruckt):
http://www.ebay.de/i...&hash=item27c14faba4

jd17 schrieb:

Ich mir habe mittlerweile nun auch die CD "New Blood" von PETER GABRIEL zugelegt. ich bin ganz deiner Meinung: großartige Interpretationen seiner Songs und grandioser Klang. Allerdings finde ich beides teilweise noch beeindruckender auf der Blu-ray der Konzertversion. das ist echt interessant. ich fand die blu-ray total enttäuschend, nachdem ich wochenland hauptsächlich die studio cd gehört habe. den ärger hab ich auch direkt mal bei amazon rausgelassen: link kritik

Ich hatte CD und Blu-ray gemeinsam bestellt und im Abstand von zwei Tagen gehört. Deine Kritik bezüglich der fehlenden Live-Atmosphäre kann ich gut nachvollziehen. Vom Publikum bekommt man in der Tat nicht so viel mit - obwohl mich dies hier nicht so sehr gestört hat.
Ich glaube aber nicht, das der Ton "beschnitten" ist und dass die Publikumsgeräusche "herausgefiltert" wurden. Es wurden wohl nur die Saalmikrofone seeeehr dezent dazugemischt. Den Klang finde ich sehr natürlich und voll und einige Arrangements in der Konzertfassung druckvoller und packender, wie beispielsweise "The rhythm of the heat" aber auch "San Jacinto".
Vollste Zustimung zu deinem Urteil über Ane Brun's Solo-Gesang in "Don't Give Up". Sie hat ganz offensichtlich versucht, es anders zu singen als Kate Bush, aber das hat es auch nicht besser gemacht. Auch seine Tochter gehört nicht unbedingt zu den begnadesten Sängerinnen...
Davon abgesehen, ist es schon bemerkenswert, wie gut Peter Gabriel live nach wie vor singt. Im Gegensatz zu leider manch anderem in die Jahre gekommenen Rocksänger scheint seine Stimme nicht gealtert zu sein, fast noch an Ausdruck hinzugewonnen zu haben.

jd17 schrieb:

Und ein weiterer Musik- und Klanggenuss ist die Audio-Blu-ray-Version von STEVEN WILSON: Grace For Drowning, für Liebhaber von exzellentem, zeitlosen Progressive Rock im Geist der 70er ohne angestaubt oder nervig verfrickelt zu klingen!!! ist notiert - ich werde mal reinhören! danke. :)

Hier gibt es natürlich auch die normale Doppel-CD. Die Blu-ray ist limitiert!
Klangmäßig sind beide natürlich über jeden Zweifel erhaben.
Steven Wilson (Mastermind von Porcupine Tree und Blackfield) ist mittlerweile auch eine geschätzte Studiogröße und beispielsweise verantwortlich für die Surround-Remaster mehrerer früher King Crimson-Alben und "Aqualung" von Jethro Tull.
Viel Spaß beim Hören (nur der Opener und gleichzeitig Titeltrack plätschert recht belanglos vor sich hin, aber dann... )!

Highfidele Grüße

M.Jackson schrieb:

Yaso-Kuul schrieb: Bei meinem letzten Besuch wurde mir gesagt dass die Schnecke bald kommen soll... Was wiegt denn die Schnecke ?

86.5kg

Weitere Infos zur Schnecke

highfidele Grüße

die Schnecke... -6dB at 10Hz dann brauch mann keinen Subwoofer mehr

Ich habe sie vor ca. 10 Jahren zum ersten Mal live gehört. Seitdem war mir klar, dass ich nur noch B&W-LS will. Wenn man vor der Nautilus steht, entsteht ein Eindruck, als ob man die Musik "fühlt", fast so wie wenn man z.B.ein Cello berührt, während es gespielt wird. Es war unglaublich und kein LS jeglicher Preisklasse klingt meiner Ansicht nach annähernd so gut.

Es wird ja behauptet, auch die "normalen" B&W-LS hätten zumindest ein paar Gene der Nautilus geerbt. Technisch stimmt das sicher (z.B. Tweeter-Form), aber auch akustisch ist zumindest im Ansatz eine Verwandschaft erkennbar (oder man kann sie sich zumindest einreden...).

ich finde, eine 800D1 klingt entschieden besser, vor allem im hochton.

klanglich eine ganz andere klasse (besser) ist für mich die Dynaudio Consequence UE, die ja ähnlich "günstig" ist.
gegen die sieht die Nautilus für mich kein land.

locutusvonborg1 schrieb:

die Schnecke... -6dB at 10Hz dann brauch mann keinen Subwoofer mehr

Frequency range bis 10Hz ist wirklich mächtig tief, aber -6db bedeutet schon einen deutlichen Pegelverlust.

Noch beeindruckender finde ich den angegebenen Wert im Nautilus Manual zur Frequency response:
25Hz - 20kHz ± 1dB on reference axis

Bis 20Hz mit nur einem Pegelverlust von -1dB ist schon beachtlich, auch in dieser Region braucht man keinen Subwoofer mehr, die allermeisten reichen auch nicht tiefer - wenn sie überhaupt bis 20Hz gehen, für reine Musikwiedergabe in der Regel eh irrelevant.

highfidele Grüße

Was kostet das paar Nautilus ?

65000 EUR das Paar. Dr. Murray hätte es dir auch sagen können. Schau einfach auf guteanlage.de nach der Prestigeserie. Bevor noch weitere Fragenhappen kommen: Du benötigst entweder 8 Monoendstufen oder 4 Stereoendstufen für den Betrieb. Als gute Tuningmassnahme für den, der dann noch genug Geld über hat wäre noch der Ersatz der serienmässigen Frequenzweichen durch eine Accuphase DF 55 oder eine DF 35 mit 4 Modulen.

Rainer

65000 EUR das Paar

Schnaeppchen! Hab mir gerade 5 fuer mein Heimkino bestellt plus passende 20 Accuphase Monobloecke.

Rausgeschmissenes Geld… für die Rears reichen doch die 800Di allemal…

Hätte mir passend dazu 20x die MBL 9011 gekauft, damit du auch alles aus den Schnecken holst.

MBL? Nö, da ziehe ich die Pass XA 200.5 vor, wobei im HT Bereich auch die XA 30.5 oder 60.5 reichen werden.

Rainer

zu wenig Leistung und zu günstig.

Aber auc schick.

Soviel Leistung braucht die Schnecke nicht. Da hatten wir auch die kleinen Accuphase Class A dran und es langte. Die Pass sind Class A. Da sind 200 Watt schon reichlich. Im Notfall gibt es das ganze auch in A/B Ausführung mit 1000 Watt. Ansonsten kann man auch die McIntosh 1.2kw nehmen.

Rainer

OT on:

zur Info

Verkauf Spike-Set N80x Serie

OT off



zum Thema:

Naja, ob MBL, Pass, Accuphase, McIntosh, AudioNet, ... Das sollte alles reichen und den Geldbeutel auf jedenfall um einiges schmälern.