Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo!

sektion-31 schrieb:

..wenn ich die Wand zum Bad und zum Schlafzimmer rausbreche und den Balkon tapeziere, hätte ich sogar Platz dafür! :)

Ich würd's machen!

MFG
Ungaro

Ja, die gute, alte Ganzkörpermassage....

allerdings!

Es ist mir ein Rätsel, wie Du das mit den 603ern machst..... wenn ich keinen Sub hätte....

tja, raumakkustik ist halt das wichtigste glied der hifi kette .

hab mir mitlerweile mal den asw 300 vorführen lassen... auch nicht schlecht! und dazu schön klein! hoffentlich stört der nicht die stehende welle in der dusche.... durch mehrere bass"quellen" wird sowas ja des öfteren gestört

Moin moin, ich möchte ein bischen "Butter bei die Fische machen" und meinem Verstärker endlich eigene Boxen gönnen.
Ich bin kein HighEnd-Freak, sondern möchte einfach Musik in Stereo mit einer guten Wiedergabequalität hören.

Fest steht, daß ich kompakte, gebrauchte Boxen kaufen will. Irgendwie habe ich im Moment immer die "DM 302" im Auge. Die angegeben Leistungswerte und Optik/Größe passen recht gut zu meinen Vorstellungen. Die Möglichkeit diese LS probezuhören tendiert wohl eher Richtung 0 und deshalb wird es wohl mehr ein Bildkauf werden.
Aus diesem Grund wäre ich für Eure Meinung wirklich dankbar
Vorhanden sind für den Stereobetrieb:
Thorens TD 320 MK II mit ELAC D796 H30
Rotel RA 840 BX 2
Sony CDP-XE300
Das ganze soll eigenständig neben der Surroundanlage mit den Brüllwürfeln betrieben werden.
Der Raum hat ca. 28 qm und ist normal ( großer Schrank, 2-Sitzer, 3-Sitzer, Sessel, Tisch, Sideboard) eingerichtet. Gehört wird überwiegend Hardrock/Rock aus den 70ern und HeavyMetal.
Bei E... wären die DM 302 für 85,- bis 100,- Euro zu bekommen. Was haltet Ihr davon?

LS würde ich grundsätzlich bei Gebrauchtkauf probehören.... 100 Euro sind zwar nicht so viel, aber wenn die Dinger kaputtgespielt wurden hast du den Ärger am Hals und Probleme dein Geld sofort zu bekommen....

Die Kombi an sich ist nicht schlecht.... würde aber an deiner Stelle eher auf die 600er gehen....

morgen

da du ja ein fan, von schwermetall bist, würde die 302er ihre probleme bei dynamik und pegel bekommen.
bei deiner raumgröße ist jede kompaktbox fehl am platz. außer du ergänzt sie mit einem woofer.

in der von dir angepeilten preisklasse, nen 100er ist nichts adäquates zu bekommen, alles faule kompromisse.

ein gut gemeinter rat, spare noch etwas und mach es dann richtig. (so um 250€)

grüße

Da ich selber Metal höre.... geh auf die großen 600er... deine Ohren werden es dir danken....

@Duncan_Idaho und Esche

Vielen Dank für Eure Hinweise/Tipps. Gerade weil ich mir nicht sicher war, ob die DM 302 ohne Subwoofer für meinen Raum ausreichend sind, habe ich hier gepostet.
Auf diese LS bin ich gekommen, weil sie (neben den Qualitätsmerkmalen) von den Abmessungen sehr hausfrauenfreundlich sind. Die 603er legen schon einige cm zu und erfordern wohl etwas mehr Verhandlungsgeschick
Ich MUSS mir auch nicht sofort LS kaufen und die genannten 100,- Euro stellen keine Obergrenze dar. Mir kommt es darauf an, meine Stereokette von der Surroundanlage zu trennen und dabei mit möglichst wenig Platz ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen. Dafür erschienen mir die 302er wie geschaffen.
Problematisch ist für mich vor allem das Probehören. Hier in Kiel lebst du echt am A.... der Welt. Wer gute Ware SecondHand kaufen will ist echt aufgeschmissen. In der näheren Umgebung gibt es einen guten Hifi-Händler (hat kein B&W) der das eine oder andere gebrauchte Gerät anbietet, dazu kommt ein B&W-Händler. Der Rest heißt MM, MediMax usw.
Aus diesem Gründen und weil ich persönlich bisher gute Erfahrungen mit E... gemacht habe, kam mir der Gedanke dort evtl. auch LS zu ersteigern.
Von der 302er habt ihr mich vorerst abgehalten, jedenfalls bis ich die Möglichkeit finde sie vor Kauf in meinen 4 Wänden zu hören.
Vielen Dank nochmals und wenn es noch weitere Tipps gibt, werden sie gern angenommen.
Gruß Reinhold

Grad an deiner Kette wäre sogar die 704 es Wert einmal probezuhören... nur mal so zum Vergleich.... oder eine 7NT bzw 9NT diese dürfte man gebraucht auch zu einem guten Preis bekommen....

....oder
(sollten aber nicht in's Regal gequetscht werden)

da muß er aber noch ganz schön sparen.

grüße

Ja ja, das hab ich mir gedacht

Ich schätze mal ganz vorsichtig, daß sich die 704, 7NT und erst recht die 9NT selbst SecondHand jenseits der 1000,- Euro-Grenze bewegen. Dazu handelt es sich auch noch um Standboxen. Bei meinen Stellmöglichkeiten würdet Ihr mich später lynchen wenn ich den Boxen nicht die dazu passenden Räumlichkeiten biete und mir umgehend eine neue Wohnung suche
Mit den Abmessungen der DM600 S3 oder DM601 S3 kann ich mich noch anfreunden, mit den Preisen von rund 400,- Euro für ein Paar DM601 S3 auch. Allerdings wäre mir ein gutes gebrauchtes Paar zu einem günstigeren Preis und guten Wiedergabeleistungen (auch im Tieftonbereich) wesentlich lieber.

Oder du nimmst eine CDM7.... mag es näher an der Wand klingt sehr gut und dürfte unter 700 bekommen zu sein....

Hab auch eine CDM7... extrem guter LS.... werde ich später dann als Rear zur 804 und dem HTM3 nutzen.....

Mit dem Rotel wird's an der CDM7 aber schon recht eng (wird gerade für ne CDM1 oder die kleinen aus der 600'er-Serie reichen), ob da die Bässe noch kontrolliert werden?

Könnte er aber durch anhängen einer Endstufe u.U. umgehen... Eine Rotel 870BX bekommt man ja schon für unter 300

Hallo,

dann will ich mich mal nach längerer Abstinenz vom Forum standesgamäß in einem B&W-Thread zurückmelden .

Die 302 kenne ich sehr gut, sie werkelt bei mir als Front und Rear in Surround in meinem 22qm-Wohnzimmer. Ohne Subwoofer aber wäre die auch an dem Rotel (zwar "klein" aber kräftig) gerade bei der hauptsächlich gehörten Musik aus meiner Sicht nicht unbedingt die erste Wahl. Auch wenn's eine wirklich feine, kleine Box ist, deren ebay-Preise von meist deutlich über EUR 100/Paar eigentlich noch OK sind.

Ich weiß ja nicht, wie hoch Dein, 2001stardancer, Budget nun ist. Aber wenn's unter EUR 500 bleiben soll, und die LS nicht so groß sein dürfen, dann scheint mir die bereits genannte 601 (nicht die 600) ein sehr guter Kandidat. Ich hatte sie selbst eine Weile und unter anderem an einem RA-1060 betrieben. Das klang sehr erwachsen und kräftig, auch mit einem soliden Bassfundament, stellte (bei korrekter Aufstellung) schön räumlich dar und kümmerte sich auch schön um Details.

Die CDM-1 (zumindest "meine" 1NT) ist natürlich ein deutlich besserer LS, der sich aber nach meinem Empfinden hauptsächlich durch eine differenziertere und durchhörbarere Abbildung auszeichnet. Sie ist insgesamt schlanker abgestimmt als die 601, wenngleich sie auch im Bass noch einen Tick tiefer kommt. Ob die 1NT aber für unter EUR 700/Paar zu bekommen ist? Für die 7er bräuchte man auch IMHO tatsächlich einen kräftigeren Verstärker (wie eben den 1060 und aufwärts). Für meinen bescheidenen Hörraum war sie zu dominant, aber sie wäre eine schöne Alternative, wenn man sie denn günstig bekäme. Die 9er kenne ich leider nur vom Hören im Laden. Für die Stand-LS der Reihe CDM-NT würde ich im Moment übrigens so um die EUR 1000 bzw. EUR 1300 erwarten.

So es denn in Deiner Nähe einen B&W-Händler gibt, würde ich mir als die 601 dort einmal anhören und auch einen Termin für's Probehören zu Hause ausmachen. Ich fand sie für den Preis sehr überzeugend, vielleicht gefällt sie Dir ja auch.

Beste Grüße.

Brrr, jetzt aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich wollte mir ein Paar gute, günstige Lautsprecher für meine vorhandenen Stereokomponenten zulegen. Wenn ich Euren Ratschlägen folge, habe ich bald eine komplett neue Anlage stehen und baue mir einen Hörraum dafür

Mein Rotel RA-840BX2 hat eine DIN-Ausgangsleitung von 58 Watt pro Kanal (1 kHz, 4 Ohm), Dauerausgangsleistung 50 Watt/Kanal bei 8 Ohm und ist geeignet für LS von 4-16 Ohm. Die Boxen möchte ich ohne zusätzliche Endstufen direkt mit dem Verstärker betreiben.
Demnach werde ich mir zur Standortbestimmung wohl ein Paar DM600 S3 besorgen müssen und diese zu Hause probehören. Danach kann ich dann ja weitersehen ob es evtl. die DM601 S3 oder noch etwas größer LS sein müssen und wie mein Verstärker mit den jeweiligen LS zurecht kommt.

EDIT
@anon123
Da hab ich wohl etwas lange für meinen Beitrag gebraucht. Dein Vorschlag scheint mir der vernünftigste zu sein. Meine Obergrenze liegt bei rund 400,- Euro. Besser wäre es wenn ich vergleichbares (z.B. als Auslauf-/Vorführmodell) bekommen kann.

Nochmals vielen Dank an alle für Eure Tipps.

@stardancer,

Stardancer schrieb:

Brrr, jetzt aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich wollte mir ein Paar gute, günstige Lautsprecher für meine vorhandenen Stereokomponenten zulegen. Wenn ich Euren Ratschlägen folge, habe ich bald eine komplett neue Anlage stehen und baue mir einen Hörraum dafür

Hast du was anderes erwartet ? Das beste ist gerade gut genug... Man gönnt sich ja sonst nichts...



Tom

@Tom_Sawyer

Stimmt, aber ich habe nicht die Räumlichkeiten für richtiges HighEnd.
Außerdem sind meine Ohren durch die Surroundbrüllwürfel im Moment nicht gerade verwöhnt und ich würde z.B eine 9NT wohl gar nicht zu schätzen wissen. Also auch aus diesem Blickwinkel macht eine langsame Steigerung und Schulung der Ohren mit dem einen oder anderen erfreulichem Aha-Erlebnis mehr Sinn als gleich in die Vollen zu gehen.

Auf jeden Fall komme ich durch Eure Unterstützung langesam Stück für Stück weiter
Danke

Hallo Stardancer,

ich habe unendlich lange meine 7NT hin und her bugsiert. Die Klangqualität wie im Hörraum beim Händler kann ich Wohnzimmer nicht erreichen. Na ja, der Händler hat auch bessere Verstärker. Für mein Wohnzimmer, 38qm, sind die 7NT mehr als ausreichend.

Gruß

Tom

... und auch wenn ihr jetzt alle schreit...

Für Metal, was nun nicht mein Ding ist, würde ich von den 600ern nichts kleineres als die 604 empfehlen wollen. Jedenfalls nicht ohne Sub.
Und ich mag die 604 nicht mal, aber für Metal wahrscheinlich der LS überhaupt

Marlowe:
[ ] Dafür
[X] Dagegen

Bitte das jetzt nicht Persönlich nehmen, aber dir ist dein 2.1 evtl. etwas zu Kopf gestiegen
Die 603 ist für einen kleineren Raum (15m² bei mir] vollkommen geeignet, nicht Zu viel, aber erst recht nicht zu wenig
Bei ein wenig weniger reicht die 602.5 auch aus.
Bei Metal hat mann nicht wirklich Tiefe Töne, nur Starke Dynamik.
Und dafür fand ich die 604 sogar ein Tick zu Lahm, im vergleich zur 603.

@Cassie

Ich würde Dir Recht geben mit Deiner Vermutung, wenn ich nicht auch lange mit zwei (2.0;)) 602 in einem 18qm-Raum gelebt hätte... und auch da fand ich sie nicht wirklich überzeugend für solche Anwendungen wie Hardrock.

Und nochmal... mich hat die 604 wirklich nicht überzeugt, aber das kann sie meines Erachtens... zugegeben nicht in kleinen Räumen.... das wäre too much.

Marlowe_ schrieb:

@Cassie Ich würde Dir Recht geben mit Deiner Vermutung, wenn ich nicht auch lange mit zwei (2.0;)) 602 in einem 18qm-Raum gelebt hätte... und auch da fand ich sie nicht wirklich überzeugend für solche Anwendungen wie Hardrock.

Da liegt dein Problem: in 18m² ist die 602 einfach überfordert, da schon die 603 (haste ja jetz).
604 nur wenns Primär um Heimkino geht, für Musik ist sie einfach zu langsam (IMO)
Ich bin im übrigen derzeit einen Subwoofer am Bauen der meine 603 bei Filmen unterstützen soll, Gehäuse ist fertig und wiegt OHNE Elektronik 18kg... Zum Vergleich: die 603 wiegt mit Elektronik 19,6kg (Bild im Profil ).

Mfg
Cassie

Ich weiß ja nicht, was du für Metal hörst, aber bei mir gibt es da schon ziemlich Tiefe Töne...(Therion, Secret of the Runes...etc)

Duncan_Idaho schrieb:

Ich weiß ja nicht, was du für Metal hörst, aber bei mir gibt es da schon ziemlich Tiefe Töne...(Therion, Secret of the Runes...etc)

Therion Höre ich auch (Deggial, Lemuria/Sirius B sind meine Alben Favoriten). Dann kommt noch ein Bischen Nightwish, In extremo, Blind Guardian, Anathema, Testament, Savatage, Theatre of Tragedy und After Forever dazu (und diverse andere).
Ab und an (Nach nem Harten Arbeitstag) schalte ich aber auch Sunshine Live (Trance/Dance/Techno Radiosender) ein.
Sorry, aber gegen die Bässe da ist jeder ECHTE Metal Bass ein Witz.
Bei Metal haste sehr viel Kickbass, und ein wenig E-Bass, was aber selten unter 40Hz Runter kommt.

Edit: Das habe ich mir mal eben Bei georgy ausgeliehen:

bei einem E-Bass hat die tiefe E Saite 42 Hz.

Mfg
Cassie

Simmt teilweise, aber grade bei der Secrets hast du ein wundervoll tiefes Holzblasinstrument..... und auch bei Haggard sind immer mal wieder schöne tiefe Töne vorhanden....

Cassie schrieb:

Da liegt dein Problem: in 18m² ist die 602 einfach überfordert, da schon die 603 (haste ja jetz). 604 nur wenns Primär um Heimkino geht, für Musik ist sie einfach zu langsam (IMO)

Hm habe ein Päärchen 602er in nem 18qm Raum, bei mir reicht das vollkommen aus für Metal mit sehr hohen Pegeln.

Nun ja... auch die 18qm habe ich lange hinter mir. Nun müssen meine LS einen deutlich größeren Raum bedienen.

Und Kinder, redet nicht von Bass, wenn ihr die Orgel von Notre Dame nicht gehört habt... wenigstens auf CD

Morgen Mädels...ihr zählt wohl alle schon Schafe??

...oder auch kleine nautiluse...

Bin nach längerer Zeit mal wieder da gewesen! Ist ja hier voll der Monsterthread geworden.Total Verrückt!!!
Also laßt es euch weiter gut gehen...und vergesst nicht am Sonntag ist Muttertag!! ...

Äh... ich hab schon die Orgel von Salt Lake City gehört ( die mit den 8 Hz).....
Allerdings hab ich hier eine Aufnahme, bei der man dem Tieftönern beim Luftschieben zusehen kann... auch mit Orgel....

Wie hören sich 8 Hz an ?

Sie hören und spüren sich recht heftigan, nach Aussage eines Freundes, der die Orgel schon in Salt Lake City bei ner Probe gehört hat.... ich selber habe nur eine Aufnahme mit 18 Hz....

Diese Orgel hat ja gigantische Ausmaße....

http://www.goodwinorgans.com/ConfCentCase.htm

Spüren im Bauch kenne ich vom normalen Bass auch
Wie stelle ich fest wenn ich etwas unter 18 Hz ist ?

Glaub mir... du wirst es sofort wissen.... is a bisserl, wie wenn eine Luftsäule vom Ausmaß einer Güterlok auf dich zukommt....

Wenn soetwas auf mich zukommt, dann laufe ich weg

Habe Angst vor Loks

Wie hören sich 8 Hz an ?

höhren? wuhahaha

@duncan: da muss ich auch mal hin!

@MusikGurke

Wie hören sich 8 Hz an ? höhren? wuhahaha

Kannst du mit 8 Hz lachen ?

Schon gemessen ?


Gruß
Tom

nein, da macht man die augen zu und genießt. wie bei jeder anderen rückenmassage auch...

Das ist ne Ganzkörpermassage....

mm... ja... man höhrt kein geräusch, man höhrt auch keinen bass. aber irgendwie hat man so ein komisches kribbeln im magen, als hätte jennifer lopez einem gerade nen heiratsantrag gemacht. dazu dieses gefühl, als würde ein sumoringer einem gerade den rücken und die lungen von innen massieren, während ein anderer einem gerade den kopf zusammendrückt... ja tiefbass ist ne feine sache.

ich persönlich kann mich allerdings nur auf synthetische bässe beziehen. deine 8hz orgel ist leider ziemlich weit weg

Hallo B&W freaks........
also die 801 ist ja ein klassiker, aber die 802 war auch nicht zu verachten denke.
Nun wird die neue 802D aber in den medien verdammt hoch gelobt!!Was ist mit der neuen 801D???

Wie vergleichen sich die speaker überhaupt gegenseiteig??

Klingt eine alte 801 immer noch besser als die neue 802D???

tag

der beste weg für dich das rauszufinden ist, sich auf den weg zu einem händler zu machen. dieser sollte beide ls in der vorführung haben.

danach setzt du dich hin und vergleichst einfach.

keine zauberei, kein testbericht, nur du kannst subjektiv entscheiden, was dir besser gefällt.

grüße

Nach eigener Erfahrung... ordne die jeweilige 800er eine Halbstufe unter der Nächstbesseren ein... wobei nach unten hin bei den S-Modellen der sogar fast auf dem gleichen Level wie das nächsthöhere Modell der alten Serie liegt....

Hallo B&W-ler,

gestern hab ich mir auf der Highend die Livevorführung bei B&W mit den neuen 801D angehört und einige interessante Gespräche mit den Leuten von B&W geführt.

Vorab sei eines gesagt - die Preise dieses Lautsprecherherstellers sind im Vergleich (klanglich) absolute Schnäppchen gegen andere. Sowohl die 800er-Serie als auch die darunter liegenden.

Aber, bevor ihr jetzt hier alle abhebt. Es gibt auch (ist mein persönlicher Geschmack) bessere LS.

So z.B. die neuen von Isophon oder Audio Physic. Liegen beide bei ca. 20.0000,- € das Paar. Haben aber im Bass erheblich mehr zu bieten als B&W.

Und noch eines - zur Raumoptimierung setzt auch B&W Equalizer ein und, um möglichst das Bestmögliche aus ihren LS herauszuholen. Die stehen voll und ganz dazu. Fand ich klasse.

Es gibt ja hier immer wieder im Forum als auch bei vielen Händlern extremste Abneigungen gegen EQ. Die sollten sich aber mal sehr intensiv mit der Thematik Aufnahme, Mischen, Livekonzerte, usw. auseinandersetzen.

Und dann mal einen EQ in ihre HiFi-Kette reinhängen (am besten über nen PC ansteuern). Die kriegen derart eins auf die Ohren, daß sie künftig ohne so ein Teil wohl kaum mehr hören wollen.

So - jetzt viel Spaß beim verbalen Verprügeln. Ihr könnt mich jedenfalls nicht davon überzeugen, auf meinen EQ zur Raumanpassung meiner LS zu verzichten. Profis setzen diese ganz geschickt ein, ohne daß die meisten jemals etwas davon mitbekommen.

uherby

Wobei ich dann digitale Equalizer einsetzen würde... macht Wilson mit seinen LS übrigens auch so.... wobei man auf der Messe aufgrund der Räume ohne gewisse Tricks keine wirklich tollen Ergebnisse hinbekommt...

Moin
Wenn schon EQ dann nur nen Parametrischen.
Falls jemand mal sowas ausprobieren will: von Behringer gibt es günstige Parametrische.
Aber dann sollte man es auch wirklich richtig machen, und vom CDP Digital in en EQ, da Digital raus, und nen Guten externen D/A Wandler nutzen.

Mfg
Cassie

Was bei Uherby mit seinem Mephisto ja nicht so daß Problem sein dürfte....

doch, könnte schon zum problem werden, da der audiomeca wahrscheinlich keinen digitaleingang hat.

so betrieben ist die gute wandlerabteilung des franzosen ausgeschleift und der digitale iq wandelt.
was den klanglichen charakter des mephistos aufhebt.

grüße