Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich sehe es wie o_OLLi.

Um mal den leicht aggressiven Ton aus der Luft zu nehmen.

Abgemischt wird auf Studio-Monitoren und Nein, die klingen nicht alle gleich, sonst würde es ja "DIE" Monitore geben.

Es ist, wie mit Hifi auch, Geschmackssache und obliegt dem Toningenieur welche Monitore das Beste Werkzeug für Ihn ist.

Und es reicht nicht aus, nur eine Abhöre zu besitzen. Abgehört wird auch mit anderen LS, wie kleinen PC-Wummersets, mit Autoanlagen, Küchenradios oder auch mit einer B&W 802D.

Das liegt natürlich an der Zielgruppe, welche Abhöre speziell verwendet werden, um bei der Zielgruppe das gewünschte Ergebnis zu erzielen.

Vielleicht wird bald noch mit Handy "abgehört", wer weiß

Boxenschieber schrieb:

1) Es gibt wenige Hersteller, die ihren Lautsprechern so massiv einen eigenen Klang verpassen wie B&W. (Dass das gefallen kann will ich wie gesagt nicht besteiten) Zum Abmischen von Musik, sind sie damit vom Prinzip aus untauglich. Auf welchen Erkenntnissen beruht diese Aussage? Hast du schon irgendeinmal einen LS der 800-Serie, halbwegs ordentlich aufgestellt, in einem geeigneten Raum gehört?

Das habe ich 2 Seiten vorher erklärt, wie und warum die B&W D-Serie sehr stark gesoundet ist.

Und die klingen alle gleich? Ganz sicher nicht. Ist aber auch völlig wurscht, weil sie sowieso eingemessen (equalized) werden.

Ist auch nicht zutreffend (siehe S. 335)

gruß chohy

Ich habe neulich mal gelesen das im Abbey Road Studio die Frequenzweichen der B&W800D durch aktive Weichen getauscht wurden.
Natürlich wird auf möglichst vielen Lautsprechern abgehört aber die großen B&W gehören mit Sicherheit in vielen Studios der Welt dazu... Denke hier nicht an Marketing!

Gruß Patrick

Ich bin auch der Ansicht, dass Großregiemonitore (K+H,Gethein,Genelec) zum aktiven Abmischen etc. verwendet werden, wenn sich das Tonstudio an gewissen Vorraussetzungen orientiert und eben nicht die B&W(mit denen vllt. der Mix final angehört wird).

SSF 01, welches auch von der AES übernommen wurde.

gruß chohy

Ach muss denn immer gleich gestritten werden?

Gordenfreemann hat im Prinzip schon alles gesagt. Lautsprecher wie eine B&W stehen als Abhöre in Studios, zusammen mit anderen Boxen um das Ergebnis auf verschiedenen Endgeräten Probe zu hören.

Litefor schrieb:

Also das kann ich mir nicht vorstellen, dass die B&W unbenutzt und lediglich zu Marketingzwecken in allen Tonstudios rumstehen. Ich denke es ist so: natürlich brauchen die auch Nahfeldmonitore im Studio. Klar, die sind nicht von B&W. Aber am Ende wird man das Resultat nicht auf einem Nahfeldmonitor probehören wollen, sondern auf "normalen" Boxen - und dafür sind doch die B&W offenbar gut geeignet.

So ist es.

Nur muss man sich da ebenhalt als halbwegs objektiver Nutzer eingestehen, dass das KEIN Qualitätsmerkmal ala: "Die sind so gut die Boxen, die werden in Tonstudios eingesetzt" ist.
Abhören kann ich das Stück auch mit jeder anderen Hifibox (was in der Regel ja auch gemacht wird). Der Grund das auf einer zweifellos sehr schönen (und auch verdammt teuren) B&W zu tun, ist dann eben häufig doch schlichtweg Image.

Produziert wurde die Musik wie Eingangs erwähnt ganz sicher nicht darauf, was jeder der sich auch nur halbwegs in der Studioszene zuhause fühlt bestätigen wird (so wie ich). Dafür bringen die Lautsprecher schlichtweg nicht die erforderlichen Qualitäten mit. Das ist aber auch nicht weiter schlimm, denn dafür wurden sie auch nicht gebaut.

Was ich nie verstehen werde ist wieso das hier so viele als persönlichen Angriff werten. Die Qualitäten als Hifibox, als die B&W Lautsprecher zweifellsfrei gedacht sind, und als die sie von den Nutzern hier ja auch benutzt wird, sind davon doch garnicht betroffen.
Mir ging es nur darum den im High-End Markt mittlerweile zum Standard gewordenen "Trick" sich mit Studioreferenzen zu schmücken mal objektiv zu beleuchten. Wenn ich damit irgendjemandes Weltbild zerstört hab, tut mir das natürlich aufrichtig Leid...

Hi Clohy,

Ist auch nicht zutreffend (siehe S. 335)

Die stellen also ihre LS einfach hin und gut ists? Ohne Einmessen?

wie und warum die B&W D-Serie sehr stark gesoundet ist.

Das müsste dann aber doch deutlich zu hören sein.

Ich höre seit ca 40 Jahre extrem viel Musik. Live und Konserve. Mein Schwager spielt Drums in einer Band, und ich bin öfters mal auch im Proberaum dabei. Ich weiß also. wie sich Livemusik anhört.

Wie eine Snare oder Tom klingt. Becken oder Bassdrum etc.

Nach Livekonzerten höre ich mir daheim immer noch bei einem kleine Absacker (Bier!) meistens nochmals die CD der Kapelle an, die ich gerade gehört habe. Und ich höre da kein Sounding irgendwelcher Art über meine 804. Es klingt so wie live. Nur viel leiser:-)))

mfg Franz

Lest ihr alle meinen letzten Post nicht?! Darauf wurde/wird gar nicht eingegangen. In diesem habe ich mich beispielsweise nicht aggressiv ausgedrückt oder versucht Streit anzuzetteln! Außerdem habe ich in meinem Post schon einiges gesagt!

Ich habe hier noch ein Zitat von Abbey Road:

"The monitoring is provided by three B&W Nautilus 800D Loudspeakers and five HTM1 rear speakers fully configured for surround monitoring up to 7.1 channels."

Die stellen also ihre LS einfach hin und gut ists? Ohne Einmessen?

Nein, das habe ich nicht gesagt. Nur das Einmessen nicht die Eigenschaften des Lautsprechers egalisiert!
Siehe Mein Post

Das müsste dann aber doch deutlich zu hören sein.

Ist es auch, siehe z.b. Überohrs Klangbeschreibung + dieser, dieser und nochmal dieser Post.

Das alles zeigt nur, wie versiert die B&W Ingenieure sind, bei der "Klanggestaltung" (aber eben NICHT neutral siehe Kriterien dazu z.b SSF-01 )

PS:B&W verfügt über eine Menge Know-How, sie streben jedoch ganz andere Dinge an als z.b. die Hersteller der o.g. Studiomonitore. Ist alles eine Sache der Ausrichtung.
gruß chohy

o_OLLi schrieb:

Ich bestreite nicht, dass B&W sehr schöne und qualitativ hochwertige Lautsprecher baut. Ich will auch keineswegs behaupten, dass man damit nicht auf hohem Niveau unter Berücksichtigung des eigenen Geschmacks Musik hören kann. Aber: Kein Studio dieser Welt setzt diese Speaker zum Abmischen von Musik ein. .... So Riesenlautsprecher werden im Studio lediglich zum Mastering und zur Präsentation des fertigen Mix beim Kunden verwendet. Du kannst also ziemlich sicher sein, dass die B&W im Studio nur den Zweck erfüllt, den Kunden optisch zu beeindrucken und B&W zu einer Referenz aus dem professionellen Umfeld zu verhelfen. Wie gesagt, sind ohne Frage alles tolle Lautsprecher (vor allem optisch), aber dem professionellen Anspruch eines Tontechnikers werden die Produkte von B&W nicht gerecht. Da spielen Marken wie Klein&Hummel, Quested, ME Geithain, Tannoy und andere eine Rolle, ganz sicher aber nicht B&W.

Dass die 802 in meistens als Mastering-Monitor eingesetzt wird, dürfte stimmen, darum hatte ich auch "Ton/Mastering-Studios" geschrieben. Es gibt ja auch große Tonstudios mit integrierten Mastering-Substudios.

Dass allerdings "die B&W im Studio nur den Zweck erfüllt, den Kunden optisch zu beeindrucken und B&W zu einer Referenz aus dem professionellen Umfeld zu verhelfen", dürfte als Pauschalaussage - gelinde gesagt - äußerst fragwürdig sein.

Zumindest einige tatsächlich professionelle, höchst anerkannte Toningenieure sind anderer Meinung:

"John Vestman, engineer at John Vestman Mastering spoke openly with Stephen Marcussen, one of the greats of the music business. Stephen has worked for artists such as Aerosmith, Art of Noise, Black Crowes, Michelle Branch, Johnny Cash, Cher, Elton John, Eve 6, Amy Grant, Don Henley, Incubus, Mick Jagger, Matchbox 20, Paul McCartney, Willie Nelson, Ozzy Osbourne, Prince, Queensryche, Rolling Stones, Linda Rondstadt & Emmylou Harris, Seal, Spiderman,Barbara Streisand, Toad The Wet Sprocket, Weezer, Stevie Wonder, Ziggy Marley and more.
...
JV: I notice in your room that you don't have sofit-mounted speakers, you have more of an audiophile monitoring set up. Any particular reason why you picked that particular speaker, because it's almost like it's not a studio speaker.

SM: I think that's changing. I see more and more studios using B&W speakers than before. The reason I picked them first and foremost, they sounded good. I could have any speaker I wanted, but that was a speaker that I related to because I could use them in the multi-channel array, and the speaker consistently sounded good in many different environments. It's a relatively robust speaker - obviously mastering's a controlled environment - we're not soloing bass drums and unplugging microphones... they can be loud, they're not fatiguing, they're not beamy, I can't say enough good about them. I chose the 802's because I happen to like the tightness in the bottom as opposed to the 801's which have a 15" woofer. It's just a musical speaker.
Quelle

Und Alan Parson (ich denke dieser Name dürfte in diesem Forum jeden bekannt sein...) masterte den Surround-Mix der SACD von "Dark Side Of The Moon" mit den N802, hier nachzulesen.
Er brauchte bestimmt nicht dabei "Kunden optisch beeindrucken".
Die N802 verwendet er sogar immer noch in seinem Studio,
siehe hier.
Und Alan Parson dürfte genug Geld haben, sich "bessere" Monitore zu leisten bzw. über genug Reputation besitzen, um sich von anderen Firmen die Boxen bezahlen zu lassen.

Es ist und bleibt schlicht eine Tatsache, dass die 802 von B&W (die anderen 800er Modelle hatte ich bei meiner Auflistung noch gar nicht erwähnt...) weltweit in zahlreichen Mastering-Studios verwendet werden - egal, ob es den einzelnen Forenten hier nun gefällt oder nicht.

Da meine Auflistung unvollständig war, habe ich sie um weitere 24 Einträge erweitert, wobei ich neben der 802D auch die N802 mitberücksichtigt habe:

Radio Televisione della Svizzera di Lingua italiana (RTSI) / Lugano

Mauro Pagani Studio / Milano
(Der Studioinhaber war übrigens in den 70ern der Violinist und Flötist der italienischen Progressive-Rock-Band Premiata Forneria Marconi.)

Classic Sound Limited / London

Hochschule für Musik Detmold, Erich-Thienhaus-Institut

Synchronia Mastering Studio / Rome

Conduction Mastering / Manotick - Kanada

SevenSeas Studios / New York

Soulfingers Mastering Napoli / Italy

Mozart & Friends Studio Frankfurt

Unity Mastering - London

Sound Mirror Mastering Studio - Korea

ep-producoes studios - Portugal

Maruni Studio - Post Production & Recording / Japan

Soundhenge Studios - Scottsdale, United States

inlinemastering - Amersfoort/Niederlande

Cow Fields Studio

Monoposto-Mastering - Düsseldorf

Sony Classical Studio, New York / USA

Skywalker Sound Studios

Spitfire Mastering - Italien

Crown Mastering Studio - Japan

PVPLabel Studio - Tschechien

Officine Meccaniche, Studio D -

Master Steams Studio, New York / USA (N802)

Neve Studio - Lancashire, England (N802)

Vestman Mastering - Orange County, California / USA (N802)

Alan Parson's Home Studio (N802)

Cookie Jar Recording - Studio City, CA / USA (N802)

Euphoric Masters - USA (N802)

Saint Of Sound Studios - Kortenhoef / Niederlande (N802)

Meyer Media Mastering - New York / USA (N802)

Da Goose Music - Hendrik Ido Ambacht / Niederlande (N802)

TSM Studio - New York / USA (N802)

Marinsound - Krasnodar / Russland (N802)

Silvertone Mastering - New York / USA (N802)

Living Room Studio - New Orleans / USA (N802)

Sound Mirror Studio - Korea (N802)

Polyhymnia Mastering Studio - Niederlande (N802)

Auch diese Liste dürfte keineswegs dem Anspruch auf Vollständigkeit gerecht werden...

highfidele Grüße

Hi Clohy,

meinst du diese Post:

Überohr schrieb:

Das Ergebnis war - nicht nur für meine Ohren - absolut eindeutig. Im Vergleich zu den 802D klangen die 4328P (das Bass war mit der internen Einmeßroutine selbstverständlich kalibriert worden) etwas unnatürlich und künstlich, was mir nie zuvor im Studio aufgefallen war - egal ob es sich dabei um akustische oder elektrische Instrumente oder Gesang, große oder kleine Besetzungen oder Soloaufnahmen handelte. Um diesen Eindruck etwas zu veranschaulichen: Die 4328P klangen wie Boxen, die gerade nach einem Konzertflügel, einem Drumset oder einer E-Gitarre klingen. Dagegen vergaß man bei den 802D, dass die Musik aus Boxen kommt und hatte die Illusion (den entsprechenden Abhörpegel vorausgesetzt), tatsächlich einen Konzertflügel, ein Drumset oder eine Gibson am Marshall-Amp zu hören.

Spricht doch eher für die B&W´s, oder?


mfg Franz

Hi Boxenbieger

Spricht doch eher für die B&W´s, oder?

Wenn es einem geschmacklich passt auf jeden Fall!

Unter den technischen Aspekten und den von der AES übernommenen Anforderungen der SSF 01 an Referenzmonitore leider nicht.

Wie gesagt, in meinen Posts ists doch rel. anschaulich erklärt wie und warum gesoundet wurde.

gruß chohy

Hi Chohy,

die hauptsächliche Kritik richtet sich ja oft auf das Abstrahlverhalten des Hochtöners u. der flachen Filter.

(Stichwort Hallsaucenwerfer etc.)

Ich behaupte, dass, wenn die 800er im Raum frei stehen, also mindestens 1 m zu den Seitenwänden u. 1 m Abstand zur Rückwand haben, das breitere Abstrahlverhalten sich nicht nachteilig auswirkt.

Dass das oft nicht realisiert werden kann, ist mir klar. Wer sich also auf ne 800er einlässt. sollte Platz haben. Dann klingt auch nichts gesoundet.


mfg Franz

Hallo Boxenschieber

Ich behaupte, dass, wenn die 800er im Raum frei stehen, also mindestens 1 m zu den Seitenwänden u. 1 m Abstand zur Rückwand haben, das breitere Abstrahlverhalten sich nicht nachteilig auswirkt.

Selbst dann ist der Diffusfeldfrequenzgang keineswegs frequenzneutral und es stellt sich ein "räumliches" Klangbild ein, auch mit etwas Abstand zur Rückwand. Das Abstrahlverhalten ist einer der maßgeblichen Faktoren warum sich Lautsprecher z.T. stark unterschiedlich anhören können, neben dem Freifeldfrequenzgang auf Achse, der aber wie betont kein hinreichendes Kriterium zur Beurteilung darstellt.

Das Abstrahlverhalten ist erst egal im Freifeld oder im reflexionsarmen Raum (RaR), wenn es allein um den F-Gang auf Achse geht (wobei Interferenzen etc. sich immer noch negativ bemerkbar machen können)

gruß chohy

Dass die 802 in meistens als Mastering-Monitor eingesetzt wird, dürfte stimmen, darum hatte ich auch "Ton/Mastering-Studios" geschrieben. Es gibt ja auch große Tonstudios mit integrierten Mastering-Substudios. Dass allerdings "die B&W im Studio nur den Zweck erfüllt, den Kunden optisch zu beeindrucken und B&W zu einer Referenz aus dem professionellen Umfeld zu verhelfen", dürfte als Pauschalaussage - gelinde gesagt - äußerst fragwürdig sein.

Nehmt doch nicht alles immer so kleinlich. Ich hab doch mehrfach betont, dass man sich durchaus am Klang einer B&W erfreuen kann. Wieso dann nicht auch beim Mastern im Tonstudio. Nur Mischen tun halt sicherlich die wenigsten drauf.

... Freundchen, ich werd hier gleich ma kleinlich!!

Im ursprünglichen Post um den es hier geht (von o OLLi), sozusagen: der Stein des Anstoßes, wurde eigentlich genau das gesagt, was ihr in den unzähligen Posts nachher herausgearbeitet habt ... lustig.

.. und dabei auf meinen folgenden Post gar nicht eingegangen.

Schon so lang her, dass es gar nicht mehr stimmt...

Um auf chrizzoPR's Post zurückzukommen: ich habe auch des öfteren den Eindruck, dass von mancher Seite aus B&W nur um der Kritik willen kritisiert wird. Da ist entweder irgendein Freifeld-im-quadrat-sich-dreh-frequenzgang nicht ganz linear oder in irgendeinem Hupfdohlenstudio stehen noch andere Monitore rum - sorry, aber das ist so relevant wie ein Sack Reis in China.

Entscheidend ist, dass eine erhebliche Anzahl professioneller und nicht-professioneller Musikliebhaber die 800er-Reihe seit Jahrzehnten schätzt - und zwar wegen der exzellenten Durchhörbarkeit und -ja- Neutralität im Klang.

Litefor schrieb:

irgendein Freifeld-im-quadrat-sich-dreh-frequenzgang nicht ganz linear

So kommen bestimmte Klangeindrucke zustande, ist keine Magie

Litefor schrieb:

Neutralität im Klang.

Das kannst du so leider nicht beurteilen (hört sich gut an=neutral)

Dazu sind hier alle einigermaßen relevanten Messungen geposted bez. der 802d (sind übertragbar auf andere Diamonds)

Das sind einfache Tatsachen, ich möchte nichts schlechtreden!


Und es ist doch gut wenn einem die Lautsprecher gefallen, nur hat man dadurch nicht automatisch einen "objektiv" (nach SSF 01 Kriterien) guten Lautsprecher.

Jeder nach seinem Gusto (aber für eine solche Diskussion braucht man nun mal eine gewisse Grundlage auf der man diskutieren kann)

Diese Reihe hat eben ein "Sounding" der besonderen Art

gruß chohy

Fassen wir zusammen:

- die 800er-Baureihe ist brutal "gesoundet"
- kein renommiertes Tonstudio der Welt setzt B&W ein

Wenn es das ist, was die Kritiker (und zumeist nicht-Besitzer) von B&W hier hören wollen - geschenkt

Können wir jetzt vielleicht wieder zur Tagesordnung übergehen?

Naja, das hier ist doch ein Diskussionsforum und wenn man eine andere Meinung vertritt kann man ihr mit (sachlichen)Argumenten Nachdruck verleihen.

Außerdem hat etwas Diversität noch keinem Liebhaberthread geschadet und bringt mal Schwung in die Bude :D.

Jetzt kann man wieder zur "Tagesordnung" übergehen.

gruß chohy

[quote="Litefor"]
Können wir jetzt vielleicht wieder zur Tagesordnung übergehen?[/quote]

Litefor schrieb:

- die 800er-Baureihe ist brutal "gesoundet" - kein renommiertes Tonstudio der Welt setzt B&W ein

Vollkommener Unsinn ... hat keiner gesagt!!!

Horus schrieb:

Litefor schrieb: - die 800er-Baureihe ist brutal "gesoundet" - kein renommiertes Tonstudio der Welt setzt B&W ein Vollkommener Unsinn ... hat keiner gesagt!!!

Das mit dem Sounding habe ich z.b. gesagt und meine Gründe für die Annahme dargelegt.

Jetzt aber zurück zur Tagesordnung!

gruß chohy

Eigentlich war die Hauptaussage meines Posts nicht das mit dem " Ich glaube in letzter Zeit wird B&W wiedermal schlecht geredet", sondern das, was oben drüber stand.

Aber jetzt ist es eh egal. Obwohls irgendwie Spaß bringt zu diskutieren! Auf zur Tagesordnung

@Chohy

Hättest du noch eine Antwort auf meine letzte Frage, welche ich an dich gestellt habe? UND eventuell noch was gegen B&W in der Hand, damit wir was zu tun haben?

B&W ist echt der größte MIST, total gesoundet und nachdem sogar die Emil Berliner Studios (Ex Deutsche Grammophon) die im Studio hatten (selber gesehen und gehört; 5X 801N) wurden die Anne-Sophie Mutter Aufnahmen auch immer mieser....


Zu Abschreckung habe ich mir 2 von den Schrottkisten ins Wohnzimmer gestellt damit ich das nicht vergesse!

chrizzoPR# schrieb:

Darf ich von dir erfahren welche Lautsprecher du schöner findest? :)Ganz unverfänglich.. wirklich!images/smilies/insane.gif

Optisch sagen mir die B&W Lautsprecher natürlich auch zu. Sehr ansprechend finde ich auch die größeren Modelle von B&M, aber nicht sowas wie z.b. diese Silbersand Legolautsprecher

Die ästhetische Anmutung kann man den B&W Lautsprechern also keineswegs absprechen.

gruß chohy

Hannovergenuss


Hast du schon mal an akustische Maßnahmen gedacht?

Nicht nötig, höre quasi unter Freifeldbedingungen da hinter mir die erste Wand nach 5m kommt....

Der Flokatie reicht für die Bodenreflexionen und zu den Seitenwänden sind es 3m....

Den Abstand zur Rückwand habe ich um 20cm vergrößert...

Hannovergenuss schrieb:

Zu Abschreckung habe ich mir 2 von den Schrottkiten ins Wohnzimmer gestellt damit ich das nicht vergesse!

Schönen Schrott hast du da!

Hannovergenuss schrieb:

Zu Abschreckung habe ich mir 2 von den Schrottkiten ins Wohnzimmer gestellt damit ich das nicht vergesse!

So viel schöner Schrott auf einen Haufen macht sich irgendwie gut.

Einer der schönsten Schrotthaufen der Welt!

Allerding habe ich wieder die Abdeckung vor diesen fiesen gelben Fehlkonstruktionen von Mitteltönern...

Die englischen Deppen haben da sogar die Sicke "vergessen"...

Hannovergenuss schrieb:

Die englischen Deppen haben da sogar die Sicke "vergessen"...

Fehlt bei meinen 804 auch, scheint ein Serienfehler zu sein.

audioinside schrieb:

Hannovergenuss schrieb: Die englischen Deppen haben da sogar die Sicke "vergessen"... Fehlt bei meinen 804 auch, scheint ein Serienfehler zu sein. :cut

Na klar

Bah, solche Idioten! Die sind sogar zu blöd um den Lautsprecher unten gerade zu konstruieren, so dass dieser von einer Platte und 3 Füßen gehalten werden muss!

Wieviel cm stehen sie denn jetzt von der Wand weg und in wie weit gab das eine Klangveränderung-/verbesserung?

Jau, oben kann man nichteinmal einen Blumentopf draufstellen...

Also mit dem hinteren Wandabstand kann man schön spielen, irgendwann rastet es dann richtig ein allerdings gerade dann nicht wenn sie sehr weit vor der Wand stehen....

Gut das sie Rollen zum rangieren haben!

Allerdings sind sie so schwer und die Auflagefläche so klein das sie beim Rollen ohne gleichzeitigem anheben sogar Riefen ins Eichenparkett machen..... Das schafft nichtmal meine Süsse mit Highheels

Hannovergenuss schrieb:

Allerdings sind sie so schwer und die Auflagefläche so klein das sie beim Rollen ohne gleichzeitigem anheben sogar Riefen ins Eichenparkett machen..... Das schafft nichtmal meine Süsse mit Highheels :prost

Die wird auch bei weitem nicht so schwer sein

Dafür hat sie auch keine 4 Füsse..

Was heisst nicht mal, is die so schwer?

@Hannovergenuss: Deine Bilder sind immer wieder der Hammer..
Hast du noch deine "Computer-Lautsprecher"?
Mach das Bild doch noch mal rein... bin jetzt zu faul zum suchen.

Gruß Patrick

Jep, Hallsaucenwerfer als PC Brüllwürfel....

Geht aber ganz gut.....

@Hannover

Ja und? Wie hat sich nun der Klang verändert/verbessert? Oder hast du das zwischen die Zeilen geklatscht und ich habs nicht gesehen..?

EDIT:

Ups, doppelt hochgeladen - egal, ist doppelt schön

Also die PC Speaker sind schön eingespielte 803N, die werden nicht mehr besser

der porsche steht bestimmt auch noch
hinter dem sofa oder?

Danke!
Absolut einzigartig würde ich mal sagen.
Träum, träum, träum...

Gruß Patrick

Zum Porschfahren bin ich zu jung, geht auch ohne...