Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Nun, Roon ist schon noch etwas ganz anderes, als eine simple Mediaserver-Software...

Ich hatte Roon bei mir zuhause getestet und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich lieber den LMS nutze.
Roon hat mir gar nicht gefallen.

Für Leute die eine Software nur zum Abspielen Ihrer Musik nutzen wollen, ist Roon sicherlich nicht unbedingt der kostengünstige Weg, besonders bei dem aufgerufenen Preis für die Life Time Lizenz. Klar kann man mit Roon auch hervorragend seine Musik abspielen. Das geht aber mit anderen Apps genau so gut.

Ich habe selber auch die Life Time Lizenz von Roon erworben und nutze viel diese Software. Aber mir kommen immer mehr Zweifel, ob das wirklich noch nötig ist. Seit dem ich beim Streaming von TIDAL zu Apple Music gewechselt bin, ist der Mehrwert von Roon für mich nicht mehr so bedeutend. Apple Music macht genau so gute Musikvorschläge. Habe sogar das Gefühl, dass das bei denen besser funktioniert. Infos über Künstler gibt‘s dort auch und vor allem werden zu fast jedem Album auch die Liedtexte mitgeliefert, was bei Roon nicht immer der Fall ist. Also ich bin echt angetan von Apple Music, zumal die ja jetzt auch Musik in Lossless und HighRes Lossless anbieten.

Musik, die mir gefällt kaufe ich aber immer noch vorwiegend bei Qobuz und speichere sie auf meinem Innuos Zenith Musikserver, auf dem sich der Roon Core befindet. Beim Archivieren und Editieren von Musik macht Roon so leicht keine andere Software was vor. Da ist Roon dann doch noch unerreicht.

Apple Music habe ich nur, weil der Rest der Familie das nutzt. Ich selber nutze es gar nicht, solange Apple keine HiRes Files anbietet. Daher ist Roon für mich die ideale Kombination aus meinen gekauften Musikfiles (sind immerhin auch ein paar tausend Alben) und der nahtlosen Einbindung von Tidal und Qobuz als Streamingdiensten für HiRes Files. In Kombination mit den Erläuterungen zu den Künstlern, den Überblick und Zugriff auf ihre Discografie und den zahlreichen Links und Referenzen zu anderen, beteiligten oder ähnlichen Künstlern und der angenehmen Oberfläche ist es für mich jeder anderen Media-Software überlegen. Aber das ist ja Geschmacksache.

Beim Streaming bietet Apple Music aber HighRes Musik an. Nur zu Kaufen gibt‘s meines Wissens nach keine HighRes Files. Deshalb kauf‘ ich ja auch bei Qobuz.

Naja und Informationen zu ähnlichen Künstlern und zur Discografie des jeweiligen Künstlers erhält man auch bei Apple Music. Und das funktioniert ziemlich gut, genau so wie in Roon.

Auch habe ich festgestellt, dass Apple Music ein breiteres Angebot gegenüber den beiden anderen Streaming Anbietern (TIDAL, Qobuz) hat, jedenfalls was meinen Musikgeschmack angeht. Von daher wäre es schon schön, wenn Apple Music irgendwann mal in Roon integriert wird. Das würde ich mir persönlich wünschen. Das wäre mMn eine tolle Kombination.

Alle Files in HiRes bei Apple Music? Soweit ich weiß nur einen kleinen Teil. Naja, und dann fehlt mir da noch die Anbindung von HQPlayer oder die direkte Ausgabe auf den Trinnov. Gut, wenn Apple Music in Roon integriert wäre, würde ich es dort auch nutzen. Aber standalone nicht.

Vielen Dank erst mal. Kann ich denn mit Roon MCh-Dateien und MCH DSD Dateien abspielen?
Bei meinen DVD-Audio ist ja ein Bildschirm zwingend erforderlich. Das ist leider mein (kleines) Problem. Ich möchte die DVD-A und die Bluray Audio nicht missen und suche deshalb dafür eine Lösung ohne den TV.
Über Roon habe ich schon lange nachgedacht und schwanke noch.

Wie wär's mit CDs und Platten?

Wir sind doch hier im Hifi Forum und reden von richtiger Musik, und nicht von Hintergrundbeschallung bzw. Fahrstuhlmusik, oder?

andreaspw (Beitrag #72060) schrieb:

Wie wär's mit CDs und Platten? Wir sind doch hier im Hifi Forum und reden von richtiger Musik, und nicht von Hintergrundbeschallung bzw. Fahrstuhlmusik, oder?

Also ich kann Dir jetzt nicht folgen... Der Kollege "treibgut007" hat doch nach einer Möglichkeit gefragt, Audiofiles von einem Fileserver ohne Benutzung eines Fernsehers abzuspielen?!? Wie kommst Du da auf CDs und Platten? Oder auf "Fshrstuhlmusik"?

Und das Diskussionsfass "sind nur Platten richtige Musik oder auch HiRes-Files" wollen wir doch jetzt hier nicht wirklich aufmachen, oder?

Also die 1-2 Audio-DVDs, die ich habe, benötigen keinen Fernseher zum Anhören.
Wieso schaltest du den Fernseher nicht einfach aus, sobald die DVD spielt?
Und zum reinen Auswählen der Musik nutze ich mein Android-Handy.

andreaspw (Beitrag #72060) schrieb:

Wie wär's mit CDs und Platten? Wir sind doch hier im Hifi Forum und reden von richtiger Musik, und nicht von Hintergrundbeschallung bzw. Fahrstuhlmusik, oder?

Die meisten von uns leben mittlerweile im 21. Jahrhundert, aber anscheinend noch nicht alle.

Auch im 21. Jahrhundert kann man durchaus noch Platten und CDs hören. Es gibt Nostalgiker unter uns, die das regelrecht zelebrieren. Denen sei's gegönnt.

Gibt ja auch Menschen, die fahren einen Oldtimer ohne Servolenkung, ABS und ESP, obwohl die modernen Autos viel bequemer zu fahren sind. Hat sicherlich beides seinen Reitz und für alles gibt es Liebhaber.

Ich habe mich aber schon lange von den runden Scheiben verabschiedet. Auf Musikfiles zurückzugreifen ist einfach bequemer. Von Fahrstuhlmusik oder Hintergrundbeschallung zu sprechen, ist wohl ein wenig vermessen.

An "richtige Musik" und damit meine ich Live Musik von einer Band, kommt sowieso die beste Hifi Anlage nicht heran, egal ob die Anlage mit Konserven von CD, Platte oder einem Musikfile auf einem Server gefüttert wird. Und man kann sich auch von dem Gedanken verabschieden, dass sich die Musik auf seiner heimischen Anlage genauso anhört, wie bei der Produktion im Tonstudio. Richtige Musik wird immer noch von Musikern mit echten Instrumenten und am besten live gespielt. Aber zum Glück ist das so und wird es immer bleiben. Elektronische Musik klammere ich hierbei mal aus.

@hifipirat wegen der Nostalgie, da bin ich absolut bei Dir. Nicht umsonst haben Schallplatten ein Revival erlebt. Aber man muss meines Erachtens schon einiges investieren, um mit dem Digitalen mithalten zu können.

hifipirat (Beitrag #72065) schrieb:

An "richtige Musik" und damit meine ich Live Musik von einer Band, kommt sowieso die beste Hifi Anlage nicht heran...

Nun ja ... ich sage mal glücklicherweise. Ich konnte noch nie verstehen, warum Live Musik als Maßstab für die heimische Musikanlage dienen soll. Wenn ich live in der Philharmonie bin muss ich Glück haben einen Platz zu finden, wo ich das Orchester in seiner vollen Bandbreite hören kann. Und wenn da Opa Joppich permanent vor sich hinhüstelt bin ich schon abgelenkt. Mich begeistert dann eher der Dirigent oder das Orchester visuell.

Bei einer schönen Rock Band oder einem Jazz Ensemble interessiert mich die Akustik ehrlich gesagt nicht. Da möchte ich tatsächlich die "Live" Atmosphäre mitnehmen. Also die Interaktion der Band mit dem Puplikum zum Beispiel. Wenn ich Pech habe stehe ich sowieso irgendwo im Puplikum und höre die Räumlichkeit der Espressomaschine oder die Unterhaltung der Gäste.

Zuhause finde ich dagegen meine akustische Erfüllung. Da sitze ich im Sweet Spot, was ich live eher nicht erreiche. Das Hüsteln des Opas ist weit weg. Die Illusion mitten im Orchester oder der Musiker zu sitzen ist gerade bei Q-Sound gigantisch. Das beamt mich weg. Nur meine Meinung.

Sicherlich kann ich auf meiner HiFi Anlage zu Hause besser die Musik genießen, als es bei einem Live-Konzert aufgrund der örtlichen Gegebenheiten möglich wäre. Aber da hier ja der Einwurf mit „richtiger“ Musik kam, habe ich meine Meinung kundgetan, was für mich richtige Musik ist. Ich wollte keinesfalls Live Musik als Maßstab für die heimische Anlage nehmen. Geht ja auch schon deshalb nicht, da kaum einer mit seiner Anlage solche Lautstärken fährt, wie es z.B. bei einem Rockkonzert der Fall ist.

Mir ging es darum, dass Instrumente die live gespielt werden, sich eben nochmals anders anhören, wie von Konserve auf der heimischen Anlage. Das was unsere HiFi Anlagen wiedergeben können, ist schon ziemlich nah am Original, aber eben nicht das Original. Ist immer nur eine Annäherung.

Und dann kommt es eben auch auf die Tonabmischung an und wie gut der Ton-Ing. sein Handwerk versteht. Es gibt sehr gute Tracks auch mit den von Dir genannten Q-Sound Effekten, die mich auch immer wieder begeistern. Verstehe sowieso nicht, warum in der Hinsicht nicht mehr gemacht wird. Ist doch immer spannend, was man mit nur zwei Lautsprechern für einen räumlichen Sound zaubern kann. Da braucht es nicht zwingend ein 5.1 oder Atmos LS System.

Hai allerseits,

ich habe mir kürzlich zwei (2) IotaVX AVXP1 gegönnt um meine Anlage weiter auszubauen. Die untere Ebene (7x 603er) läuft seit guten zwei Wochen komplett über eine davon. Vom Ergebnis war und bin ich begeistert und positiv überrascht. Es ist druckvoller, präsenter, strukturierter und präziser bei Abbildung und räumlicher Wahrnehmung im Mehrkanalbetrieb.
Bei Stereo ist es auch ein Schritt nach vorne was Bass, Stimmen und Präsentsbereich betrifft. Ebenfalls bei Bühne und Raumtiefe.

Heute habe ich einen ersten Test mit biamping gemacht für Stereo. Mein erster Eindruck ist das nochmals eine Steigerung stattgefunden hat.
Es klingt für mich nochmals kontrollierter als monoamp und noch durchhörbarer und transparenter.

Ich bin mit keiner Erwartungshaltung oder Hoffnung an den Test gegangen (Forum und AV-Wiki sei dank). Was ebenfalls wichtig ist, ich habe noch keine neue Einmessung vorgenommen weder für die erste Endstufe (7-Kanal monoamp) noch für Stereo-Biamp. Es ist noch die Einmessung mit dem reinen AVC x8500.

In den nächsten Tagen habe ich etwas Zeit und werde für Stereo mehrer Einmessungen vornehmen und mal gucken was mir die Audyssey-App für Frequenzgänge ausspuckt für die drei Setups: rein x8500, Monoamp 1x AVXP1, Biamp 2x AVXP1 --> ich nutze die Musik / den Film um die Technik zu hören
Die Frequenzgänge stellen ich dann hier zur Verfügung bei interesse.

Hab schon Auftritte gesehen, da ist die Qualität der Band auf CD eindeutig besser. Obs jetzt der Mischer verbockt hat oder die Band einfach unfähig ist live zu spielen

Die Auswahl des richtigen Netzwerkplayers ist natürlich stark vom Anwendungsfall abhängig. Ich selbst höre zum Beispiel ausschließlich meine lokale Bibliothek - alles Stereo. Dafür ist der Logitech Media Server richtig gut.

Wer von Musikdiensten streamen will oder gar Multichannel, muss halt für seine Bedürfnisse recherchieren. Da wäre es wichtig, sich mal eine nach Priorität geordnete Liste der gewünschten Features zu machen.

Bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass der LMS Multichannel kann. Da könnte Kodi ein Tipp sein, aber den bitte mit ner großen Prise Salz genießen, denn da bin ich ziemlich ahnungslos und gebe nur Gelesenes wieder.

So, ich versuche mal, die Fragen von treibgut007 zu beantworten.

Da Multichannel so gar nicht mein Ding ist, habe ich mal im - übrigens sehr umfangreichen und guten - Roon-Forum gestöbert. https://community.roonlabs.com

Ja, Roon kann Multichannel Files "ausgeben".

Grundsätzlich ist Roon ein reiner Streamer, es kann zwar intern ein paar Dinge wie Samplerate Konvertierungen, MQA to PCM/DSD, Raumkorrekturkurven einrechnen, aber Roon benötigt immer einen Rendering-Endpoint. Dies ist klassischerweise ein DAC.

Es gibt sogenannte "Roon ready" Gerärte (https://roonlabs.com/partners) oder "Roon tested" Geräte. Dorthin zumindest funktioniert das Streaming mit Roon einwandfrei. Roon erkennt und arbeitet aber darüber hinaus auch mit einigen anderen Geräten.

Idealerweise streamt Roon über das sogenannte RAAT Protokoll (Roon Advanced Audio Transport) zum Renderer. Ausgaben sind über diverse Hardwarekanäle möglich, wie z.B. USB, SPDif, Ethernet/LAN und auch HDMI. Dabei verwendet Roon die lokalen Schnittstellen der Hardware, auf der es installiert ist. Ich verwende beispielsweise einen Intel i3 NUC (fanless Gehäuse) mit einer SSD. Hier könnte Roon beispielsweise über die USB-Ports, die Audio-Out Klinke und den HDMI des NUC ausgeben.

Ich gebe aber über Ethernet/LAN an meinen Trinnov aus, der Roon ready ist. Das hat den Vorteil, daß man hier nicht auf irgendwelche Clocks angewiesen ist, denn Roon schickt die TCP-Pakete einfach über Ethernet raus an den Trimmov, der baut alles wieder zusammen (das ist Teil des TCP/IP Protokolls) und macht das Clocking der Digitalfiles selber. Was er viel, viel besser kann, als jeder Intel NUC oder jede SPDif Kommunikation.

Ethernet/LAN mit RAAT ist also eine der besten Möglichkeiten für Roon-Ausgabe. Auch USB sollte man vom NUC aus nicht verwenden, da USB im normalen Computerbereich äußerst "dirty" ist. Wenn man USB Output möchte - was übrigens die beste Digitaleingabe für einen DACs ist - dann streamt man klassischerweise von Roon über Netzwerk an z.B. eine Allo USBridge mit RoopieeXL. RoopieeXL empfängt den Ethernetstream und gibt ihn als Digital-Audio an den hochreinen Audio-Part der USBridge und von da aus geht es über USB zum DAC.

Roon kann nun auch auf HDMI ausgeben, was im Bereich Mutichannel sicherlich eine der besten Optionen ist. Da ich aber keinen DAC mit HDMI-In verfüge und auch kein Multichannel höre, habe ich mich noch nie näher damit befasst. Aber grundsätzlich möglich ist es.

hifipirat (Beitrag #72055) schrieb:

Für Leute die eine Software nur zum Abspielen Ihrer Musik nutzen wollen, ist Roon sicherlich nicht unbedingt der kostengünstige Weg, besonders bei dem aufgerufenen Preis für die Life Time Lizenz. Klar kann man mit Roon auch hervorragend seine Musik abspielen. Das geht aber mit anderen Apps genau so gut. Ich habe selber auch die Life Time Lizenz von Roon erworben und nutze viel diese Software. Aber mir kommen immer mehr Zweifel, ob das wirklich noch nötig ist. Seit dem ich beim Streaming von TIDAL zu Apple Music gewechselt bin, ist der Mehrwert von Roon für mich nicht mehr so bedeutend. Apple Music macht genau so gute Musikvorschläge. Habe sogar das Gefühl, dass das bei denen besser funktioniert. Infos über Künstler gibt‘s dort auch und vor allem werden zu fast jedem Album auch die Liedtexte mitgeliefert, was bei Roon nicht immer der Fall ist. Also ich bin echt angetan von Apple Music, zumal die ja jetzt auch Musik in Lossless und HighRes Lossless anbieten. Musik, die mir gefällt kaufe ich aber immer noch vorwiegend bei Qobuz und speichere sie auf meinem Innuos Zenith Musikserver, auf dem sich der Roon Core befindet. Beim Archivieren und Editieren von Musik macht Roon so leicht keine andere Software was vor. Da ist Roon dann doch noch unerreicht.

...hört sich irgendwie kompliziert an...
...da war früher die "überall Lieblingsmusik dabei" Zeit per Discman einfacher...
...das mit dem Klang sowie "hunderte CD's mitschleppen müssen" lassen wir mal aussen vor....

Es muss ja nicht so kompliziert sein. Ich nutze für Roon ein Notebook, das genauso wie mein Verstärker per LAN am Netzwerk hängt.

Was bei Tidal nicht verfügbar ist, besorge ich mir halt als Download oder als CD (und speichere die CD dann am Notebook schnell als FLAC).

Ohrenschoner (Beitrag #72072) schrieb:

...da war früher die "überall Lieblingsmusik dabei" Zeit per Discman einfacher... ...das mit dem Klang sowie "hunderte CD's mitschleppen müssen" lassen wir mal aussen vor.... :D

Zu diesem Zweck gibt es heute doch hervorragende DAPs (Digital Audio Player), da kann man auf einer MicroSD 1 oder 2 Terrabyte Files problemlos mit sich rumtragen. Ich nutze dafür den hier: https://www.fairaudio.de/test/cayin-n3-dap-digital-audio-player/

Hallo, Danke für eure Antworten.
Als ich mir damals die B&W 702S2
2017 gekauft habe, hatte ich 14Tagen
gewartet und da habe ich schon die
Owners Karte erhalten.Eine kredik muss
ich aber Anmerken.Das 702S2 war nicht
schlecht,aber der Preis zu einer 804D3
was reichlich das Doppelte kostet ist
unangemessen.Hätte man 2,0 bis 2.5
wäre angemessen,aber nicht 9000,-
Euro, der Unterschied ist nicht groß,
sondern sehr gering.Ich hatte schon
einige Boxen von B&W ,sowie die
Matrix 801.

Moin,

schön wieder ein B&W Beitrag zu lesen. Nichts gegen streamen, aber dafür gibt es eigene Forum Themen zu.
Wollen wir nicht bei unsern geliebten Lautsprecher bleiben

sind doch hier eh in der Plauderecke !

Weis jemand ob die Gewichte der Lautsprecher der D3 Serie auf der HP von B&W sich auf das Stück oder Paar beziehen?

Die Angabe des Gewichts bezieht sich immer auf den einzelnen Lautsprecher.

higginsd (Beitrag #72071) schrieb:

Wenn man USB Output möchte - was übrigens die beste Digitaleingabe für einen DACs ist - dann streamt man klassischerweise von Roon über Netzwerk an z.B. eine Allo USBridge mit RoopieeXL. RoopieeXL empfängt den Ethernetstream und gibt ihn als Digital-Audio an den hochreinen Audio-Part der USBridge und von da aus geht es über USB zum DAC.

Warum so kompliziert.
Ich habe nur den Innuos Zenith auf dem sich auch der Roon Core befindet. Über den USB Ausgang des Zenith gehts direkt in den USB Eingang meines MA9000 und das war's. Klingt hervorragend. Je weniger Geräte im Signalweg sind, desto besser iss es. Und schmutzig ist da nichts. Der Zenith ist ein dezidierter Musikserver, der hat drei Netzteile und gibt den Datenstrom ohne irgendwelche Einstreuungen aus. Nebenbei bemerkt ist der auch nur ein Computer sonst nichts, aber mit einem schlanken Linux OS. Das ist nicht so aufgebläht wie Windows oder MacOS, was bedeutend besser für die audiophile Wiedergabe ist.

Sagen wir mal so: wenn es für Dich gut klingt, ist es doch ok. Ich kenne Dein Gerät nicht, aber zu 90% laufen Roon Cores auf Intel NUCs, weil die einfach sehr preiswert sind. Und da ist der USB-Part nunmal "versaut". Klar, man muss diesen Aufwand nicht betreiben. Aber man kann und sollte. Man muss auch keine Flac-Files mit 96/24 hören. MP3 geht auch. Klingt halt nicht optimal.

hifipirat (Beitrag #72079) schrieb:

Die Angabe des Gewichts bezieht sich immer auf den einzelnen Lautsprecher.

Vielen Dank.

Hifipirat hat recht.

Die Innuos Server sind genial. Ich habe den Innuos Statement mit internen Clocks an meinem Devialet mit 800D2 hängen und noch keine bessere digitale Quelle gehört.

Und Roon ist genial, weil es eigene Musik und Streaming verknüpft.

Oh ja, der Statement ist noch mal ne ganz andere Hausnummer, leider auch beim Preis. Aber wer das nötige Kleingeld übrig hat, der sollte in so ein Teil investieren.

Hannovergenuss (Beitrag #72083) schrieb:

Und Roon ist genial, weil es eigene Musik und Streaming verknüpft. :prost

Yep, das ist eine der großen Vorteile von Room. Es ist alles eine große Musikbibliothek.

12.000k€ für den Innuos Statement... Ok, das ist ein Wort. Die Variante mit Intel NUC als Roon Core und Allo USBridge Signature für USB-Out und Allo Digione Signature für SPDif Out ist auch nicht komplizierter im Netz, mit Sicherheit qualitativ gleichwertig und mit rund 2k€ eine preislich interessante Alternative. Zusätzlich hat man mit der USBridge noch die Möglichkeit, den HQPlayer einzubinden (bei mir auf einem dezidierten MacMini M1 im Netz).

Moin,

Leute ich will ja nicht nerven, könnt ihr zu den Thema nicht was eigenes machen?
Das soll doch ein B&W Platz bleiben.

Na gut, reden wir hier über die neue D4 Serie. Denn drüben im anderen Thread zur neuen 800D4 Serie tummeln sich anscheinend nur noch B&W Hater und solche, die nur über die neuen Preise meckern. Und dann wird auch noch behauptet, dass die neue 805D4 im Klang nur ein schlechter Scherz gegenüber einer Neumann ist. Da kann man nur noch so

Aber da wir hier in der Plauderecke sind, darf man auch mal ruhig über den B&W Tellerrand schauen.

In der der Tat ...kurz Off-Topik ist auch kein Problem !

Gibt es denn was neues zur D4? Oder aktuell nur Spekulationen? Ich habe nichts dazu gefunden.

Die streiten im Nachbarthread schon darüber, dass die D4 viel zu teuer ist, obwohl der Lautsprecher noch gar nicht vorgestellt wurde...
Klassisches Sommerloch...

Wer weiss was manche Leute für hellseherische 🔮 Begabung haben!

andreas hier geht's zur D4 http://www.hifi-foru...=30&thread=39736&z=5

Verstehe sowieso nicht, warum für die neue D4 Serie extra einen eigener Thread aufgemacht werden musste. Kann doch alles auch hier diskutiert werden. Denn es ist und bleibt der einzig wahre B&W Stammtisch, auch wenn der leider in der Plauderecke gelandet ist.
Ich glaube fast, dass der andere Thread nur zu einem Zweck erstellt wurde, nämlich um mal wieder B&W ordentlich durch den Kakao zu ziehen. Da reden Leute mit, die nicht mal Lautsprecher von B&W besitzen und wollen einem weismachen, wie schlecht und überteuert doch die B&Ws sind. Also ich kann da nur mit dem Kopf schütteln.
Für mich ist der andere Thread unten durch und ich hoffe, dass ab sofort in diesem Thread hier mehr Posts zur neuen D4 Serie erscheinen, wenn's auch was Neues darüber zu berichten gibt.

Brandis7B (Beitrag #72092) schrieb:

Wer weiss was manche Leute für hellseherische 🔮 Begabung haben!

Ich glaube eher an Wichtigtuerei...

Das kann natürlich auch sein!

Karsten, danke!
Das steht ja viel Informatives in dem Faden

Bin übrigens gerade über eine tolle Seite gestolpert, für Anregungen:

https://image-hifi.com/leseranlagen/

hifipirat ruhig Zorro... sobald die die D4 erscheint, fliegen die Threads aus allen Nähten

Braucht denn einer hier die D4? Oh, das reimt sich sogar! Ich brauche sie nicht, bin mit der D3 völlig im Reinen. Angekommen.

Wenn du sie nicht brauchst, musst ja nicht hier weiter herum sülzen