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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<+A -A |
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Autor |
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stet
Inventar |
#71651 erstellt: 01. Mrz 2021, 21:37 | |
moin, ob wohl bei den Subwoofern auch mal was passiert? Der DB1D läuft ja auch schon eine weile. Irgendwie hab ich den Eindruck, der kam nie auf die Stückzahl vom Vorgänger (DB1) ? Ich habe noch den DB1 aus 2013...glaube ich. Spielt immer noch traumhaft gut. Der Preis beim DB1D mit weit über 4.000 Euro wäre ich aktuell nicht bereit zu berappen.. Es wird auch so gut wie kein gebrauchter Angeboten. Also scheint der wohl doch zufriedene Kunden zu haben?? Ich hatte einen DB2D den ich sehr gut fand nur die „Dynamische Loundness“ die im Sub programmiert war, konnte ich mich nie richtig mit anfreunden. Also verkauft und wieder den DB1 hingestellt.Wer mit dem gehört hat, gibt den eigentlich nicht mehr her. Sehr gutes Produkt der DB1. Den zu toppen, grad bei Musik wird nicht einfach sein. Den DB1 mal verkauft aus dummheit, passiert mir kein 2 x. Grüße |
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lIFE1337
Neuling |
#71652 erstellt: 03. Mrz 2021, 01:50 | |
Hi Leute, Ich bin gerade dabei mir einen Traum zu verwirklichen und wollte Mal in die Runde fragen ob mir jemand einen Rat geben kann der sich mit den b&w 804 d3 auskennt da ich mich von den Händlern die ich bisher fragte nicht gut beraten fühle. Also ich habe mir vorgestern die 804 d3 gekauft und will diese primär zum stereo hören mit qobuz oder tidal nehmen und sie sekundär in ein Surround Set einbinden für 5.1 . Ich sag euch einfach Mal was ich mir gedacht habe und würde gerne wissen ob das Sinn macht oder nicht. Als Center den htm71 s2 und als Rear die 705s2 Ich muss leider diese Lautsprecher erstmal wählen bis ich das Geld für die 800er Center und Rear zusammen habe. Als Verstärker dachte ich nun an den Marantz sr7015 da dieser ein guten stereo klang sowie das sourround und tidal streaming umsetzten könnte. Und dann bräuchte ich noch eine Empfehlung zu den Kabeln Für die Front finde ich die dynvox kabel ganz gut von den Kritiken und den Bewertungen. Bitte steinigt mich nicht sollte ich ein Setup geplant haben was den BundW nicht gerecht ist jedoch ist mein Budget nur knapp 10 tausend Euro und die 804 haben mich schon 6k gekostet. Ich wäre Happy wenn ein Profi mir paar gute Tipps geben könnte. LG Tim |
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Pascow
Stammgast |
#71653 erstellt: 03. Mrz 2021, 08:19 | |
Theoretisch sollten es auch Baumarkt OFC Kabel tun. Aber wenn dir die Kabel optisch zusagen, macht es wohl bei solchen Summen keinen großen Unterschied etwas mehr für die Optik zu zahlen. Du sollst nur wissen, dass da klanglich keine Unterschiede sind. Was den Center angeht... Bei einem gescheiten Sterodreieck kann drauf verzichtet werden. Wenn natürlich das Sofa immer voll ist oder man nicht unbedingt mittig sitzt, macht er schon mehr Sinn. Aber ich würde jetzt keinen Center verkaufen um den wieder in einem halben Jahr weiter zu verkaufen. Vorhalle, wenn der Phantomcenter ausreicht. Gehen die 705 spricht in meinen Augen erstmal nichts. Vielleicht reichen die diese ja auch schon, wenn nur ab und zu Filme geschaut werden und keine Mehrkanal Musik gehört wird, sondern der Fokus auf Stereo liegt. Aber da würde ich erstmal die 804 aufbauen und mir anhören, wie es mir gefällt und was fehlen könnte [Beitrag von Pascow am 03. Mrz 2021, 08:19 bearbeitet] |
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nighthorstel
Stammgast |
#71654 erstellt: 03. Mrz 2021, 08:43 | |
Ich habe mal eine Frage. Hat schon jemand den DB4S getestet? Ist der sein Geld wert? Hauptschwerpunkt ist Musik. Als Alternative hätte ich den Elac 2070 im Auge. Der Raum ist 17qm. [Beitrag von nighthorstel am 03. Mrz 2021, 08:44 bearbeitet] |
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stet
Inventar |
#71655 erstellt: 03. Mrz 2021, 08:56 | |
Moin, meine Erfahrung grad bei Bass...ausprobieren. Ist schwierig einzuschätzen. Da beide geschlossen vom Ansatz her schon mal gut.. Grüße |
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nighthorstel
Stammgast |
#71656 erstellt: 03. Mrz 2021, 09:03 | |
Danke für das Feedback. Mit der Raumgröße sollten beide ja kein Problem haben. Mit dem ausprobieren ist es halt schwierig, weil ich in einer Kleinstadt wohne. Der nächste Hifi-Laden ist 150km weg. Müsste dann übers Internet bestellen und zur Not zurückschicken... |
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allesgeht
Inventar |
#71657 erstellt: 03. Mrz 2021, 11:50 | |
Moin, ich habe mich bewust gegen die HTM 71 s2 entschieden, und den besseren Center Martin Logan 50 XT genommen. Es muss nicht immer B&W sein. [Beitrag von allesgeht am 03. Mrz 2021, 11:51 bearbeitet] |
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wummew
Inventar |
#71658 erstellt: 03. Mrz 2021, 12:30 | |
Ich würde wohl eher zunächst nur einen 800er Center kaufen und die Surround durch günstige Alternativen ersetzen, dann paßt zumindest die Front zusammen - oder zunächst mit Phantom-Center arbeiten. |
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arizo
Inventar |
#71659 erstellt: 03. Mrz 2021, 12:39 | |
Das sehe ich auch so. Den Center unbedingt aus der gleichen Serie nehmen. Du hast doch bestimmt noch deine alten Lautsprecher. Die könntest du erst mal als Surrounds einsetzen. Bei Film merkt man das meiner Meinung nach kaum bis gar nicht. Ich persönlich würde immer wieder einen AV-Receiver von Yamaha nehmen. Vorher hatte ich Denon und Rotel und war nie zufrieden. Mein Yamaha läuft seit sechs Jahren zu meiner vollsten Zufriedenheit. |
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jxx
Inventar |
#71660 erstellt: 03. Mrz 2021, 18:05 | |
@IIFE1337, ich bin kein Profi aber Besitzer der B&W Lautsprecher, die du jetzt gekauft hast bzw. kaufen möchtest. Dazu erstmal Herzlichen Glückwunsch! Ok, noch hast du ca. 4000€ übrig und ich habe es auf keinen Fall bereut mir einen HTM2 D3 ( gebraucht ca. 2500€) zu meinen 804 D3 zu stellen, damit hast du eine hervorragende homogene Front. Da ich es getestet habe, kann ich bestätigen, dass dazu die 805 D3 absolut perfekt als Rears passen. Allerdings reicht da dein Budget zum jetzigen Zeitpunkt nicht (gebraucht ca. 3500-4000€). Als Alternative habe ich auch die 705 S2 genommen, die kommen im Rear betrieb den 805 D3 recht nahe. Die 705 S2 als gebrauchte oder Vorführer müssten dann auch noch in dein. Budget passen. Für teure Kabel brauchst du kein Geld zu verschwenden, hören tust du es nicht, wenn dir da die Optik wichtig ist musst du mal gucken oder sparen Meine Vorredner haben es ja schon geschrieben, wenn du noch deine alten Lautsprecher hast, nehme sie zur Überbrückung und spare dir dein 800er D3 Setup zusammen. Einfach nach und nach, damit bist du am Schluss einfach glücklicher und hast vielleicht das Gefühl angekommen zu sein |
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jxx
Inventar |
#71661 erstellt: 03. Mrz 2021, 18:09 | |
Ach ja, AV-Receiver einfach nach belieben mit guter Leistung. Ein Marantz passt schon, Yamaha ist wohl auch nicht zu verachten Wenn du ein 800er Setup hast fängst du womöglich eh an zu gucken was bei der Elektronik noch so geht... |
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lIFE1337
Neuling |
#71662 erstellt: 03. Mrz 2021, 19:05 | |
erstmal Vielen Dank an alle für die Tipps. ich werde mich dann schnellstmöglich nach nem B&W HTM2 umsehen wenn ich den gebraucht für 2500 € bekommen würde würde ich denke ich mal direkt zuschlagen. ich habe bisher keinen gefunden. als Kabelset habe ich erstmal meine alten Teufel Kabel mit Banansteckern genommen. den Verstärker Marantz 7015 habe ich nun bestellt der sollte zeitnah eintreffen kennt jemand eine gute Adresse wo man öfter nen HTM2 gebraucht finden kann? danke Leute schonmal. lg Tim |
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Der_Eld
Inventar |
#71663 erstellt: 03. Mrz 2021, 19:12 | |
allesgeht
Inventar |
#71664 erstellt: 03. Mrz 2021, 19:18 | |
Moin, wer schon immer eine "Nautilus" wollte, auf Audio Markt für schlappe 20.000 € |
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jxx
Inventar |
#71665 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:38 | |
Auf Ebay/Kleinanzeigen tauchen auch mal HTM D3 Center auf, dabei immer aufpassen vor Betrug. |
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Der_Eld
Inventar |
#71666 erstellt: 03. Mrz 2021, 21:06 | |
Ich würde die Nautilus nehmen, aber in Silber geht leider gar nicht. Auch wird diese italienisch klingen... |
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multit
Inventar |
#71667 erstellt: 05. Mrz 2021, 08:18 | |
Die Kombi aus 804 D3 und HTM2 D3 läuft hier perfekt. Es ist ein Genuss die perfekt aufeinander abgestimmten Lautsprecher zu hören. |
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skyp83
Stammgast |
#71668 erstellt: 05. Mrz 2021, 09:00 | |
Ich habe den DB4S seit 8 Wochen und bin begeistert von der Performance. Leider zickt die Elektronik ein wenig, beispielsweise klappt der Zugriff per App bei mir immer erst im 2. Versuch. Dazu funktioniert bei Anschluss mit einem Mono-Cinch an den AVR die Ausschaltautomatik nicht, der Sub geht immer wieder an obwohl kein Signal anliegt. Mit einem Y-Cinch klappt es jedoch ohne Probleme. Möchte ich das ganze per Trigger steuern, habe ich ein brummen auf allen Kanälen. Kurz gefasst lässt sich zumindest in meinem Fall sagen: Sound Top » Technik Flop (oder zumindest störungsanfällig) |
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jazznova
Inventar |
#71669 erstellt: 05. Mrz 2021, 22:22 | |
Ich glaube das gezicke ist bei dem DB4S am schlimmsten, der DB3D und DB2D sind auch „Diven“ jedoch funktionieren Sie bei mir mit einem Y-Kabel einwandfrei. Mit einem Mono Kabel klappt die Einschaltfunktion nicht. |
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Der_Eld
Inventar |
#71670 erstellt: 06. Mrz 2021, 15:54 | |
Ich habe die Möglichkeit die 804 D2 zu bekommen zu einem fairen Preis. Lohnt diese? Die Diskussion D2 vs D3 kenne ich. Klanglich komme ich von der 603, es wäre konsequent der nächste Schritt für mich. |
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skyp83
Stammgast |
#71671 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:22 | |
Also einschalten tut er sich bei mir prima, bei mir hakt es ja beim ausschalten. Ich werde jetzt auch wieder umklemmen auf Y- Kabel. Sowohl der Händler als auch B&W konnten mir nicht wirklich helfen. Es wurden mir schaltbare Steckdosen, ein anderes Cinch-Kabel, galvanische Filter, AVR und Sub an derselben Steckdosenleiste betreiben usw. empfohlen. Das es mit einem Y-Cinch hervorragend funktioniert, hat niemand gesagt. Das Problem scheint also doch nicht so präsent zu sein, vielleicht hat der DB4S auch ein Problem mit Denon. |
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>Karsten<
Inventar |
#71672 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:12 | |
Die 804D2 sind schon nicht schlecht, leider fehlt es der an Bass, mit Sub super, aber wenn du mehr willst dann die 803D2. Die spielt definitiv in einer ganz anderen Liga. Hätte sie bestimmt immer noch, aber ein Angebot der 800D2 war für mich perfekt und am Ziel angekommen. 804D2 war der Einstieg für mich in die D Serie, mehr ging erstmal nicht finanziell, der Aha Effekt kam erst mit der 803D2. |
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lIFE1337
Neuling |
#71673 erstellt: 07. Mrz 2021, 03:44 | |
Moinsen mal wieder welchen Sub würdet ihr denn empfehlen zu den 804 d3? habe mir nun als rear erstmal 2x b&w 606 für 400€ gebraucht besorgt.... die 2.5k liegen bereit für den htm2 center habe aber noch keinen gefunden nun überlege ich das setup noch mit nem sub zu versorgen weil teilweise finde ich die 804 D3 im Bassbereich zu schlank. was meint ihr? lg TIm |
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multit
Inventar |
#71674 erstellt: 07. Mrz 2021, 09:23 | |
Ich habe zur 804D3 zwei Stück DBD2 hinzugestellt - für mich perfekt. Bass fehlt mir aber nur bei bestimmter Musik und brachialem Film. Ich lasse die Subs manchmal auch aus. Man muss aber m.E. nicht zwingend B&W Subs nehmen, es sei denn die Optik spielt eine große Rolle... wie bei mir. Sie stehen halt mit vorn zwischen Front und Center und passen sich da perfekt ein, obwohl sie keine Rundungen, wie 804 und HTM2 haben. Hatte vorher 2 nubert AW17 und die passten klanglich auch schon gut, nur optisch halt gar nicht. |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71675 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:35 | |
Hallo liebe B&W Liebhaber. War Heute mal wieder bei meinem B&W Händler. Neue 800er Serie soll ja im Juni-Juli rauskommen und im Schnitt ca 22-25 % teurer werden. Also was denkt Ihr darüber?? Ich finde es mitlerweile eine absolute Frechheit was sich B&W da rausnimmt, solch abartigen Preise in den Raum zu stellen. War bis jetzt von B&W einfach immer angetan, aber jetzt habe ich echt die Lust verloren. Ein Bekannter hat sich eine Vienna Acoustics Beethoven Grand Reference für 11 K das Paar geholt und die ist von der Bühne her, der aktuellen 800 D3 auch nicht viel unterlegen. Also was haltet Ihr von diesen Preisen??? |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71676 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:38 | |
Ach ja, und meinen Sub von B&W D3, habe ich verkauft. Meiner Meinung nach ist REL viel präziser und schneller. |
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arizo
Inventar |
#71677 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:39 | |
Solange genug Leute da sind, die die Preise zahlen, wird da weiter erhöht werden. Wieso auch nicht? B&W wäre doch blöd, wenn sie den möglichen Gewinn nicht mitnehmen würden. |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71678 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:43 | |
Ja, Betriebswirtschaftlich gesehen lohnt sich dass alle mal, aber für diese Geld bekomme ich dann aber wirklich besseres. Gehen wir mal davon aus das die Neue Serie ( größte Standbox ) an die 40 K geht, ist das schon fast lächerlich geworden |
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arizo
Inventar |
#71679 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:56 | |
Nur, wenn die anderen ihre Preise nicht auch erhöhen. |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71680 erstellt: 15. Mrz 2021, 16:17 | |
Hallo Frage: ich bin auf der Suche nach einer Vorstufe mit XLR Ausgängen und Digital Ausgänge. Endstufe Rotel 1582 MK 2 von Rotel und daran werden meine schönen B&W 702 S2 angetrieben. Bitte um Vorschläge. |
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arizo
Inventar |
#71681 erstellt: 15. Mrz 2021, 17:06 | |
Also ich würde da alleine aufgrund der passenden Optik auf jeden Fall etwas von Rotel dazu nehmen. Abgesehen davon hatte ich mal einen RSX1562 mit einem Stereoverstärker von Naim im Surroundbetrieb und dabei hatte ich eine Brummschleife, die sich nicht beheben ließ. Ich würde davon ausgehen, dass dir das bei Geräten eines einzelnen Herstellers nicht passieren sollte, weil die Geräte aufeinander abgestimmt sind. Das spricht für mich auch dafür, zur Endstufe von Rotel auch den passenden Vorverstärker zu kaufen. [Beitrag von arizo am 15. Mrz 2021, 17:17 bearbeitet] |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71682 erstellt: 15. Mrz 2021, 18:22 | |
Ok, welche Rotel Vorstufe kannst Du mir da empfehlen? |
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Brandis7B
Inventar |
#71683 erstellt: 15. Mrz 2021, 18:31 | |
arizo
Inventar |
#71684 erstellt: 15. Mrz 2021, 18:57 | |
Ich kenne mich mit Rotel nicht aus. Ich hatte damals noch ein paar andere Probleme mit dem RSX1562 und habe mich dann mit Freuden anderen Herstellern zugewandt. Seitdem meide ich Rotel und kenne mich deshalb nicht mit deren Vorstufen aus. Ich hatte Probleme mit HDMI und dem nicht vorhandenen Einmesssystem. Das würde ich bei einer reinen Stereovorstufe nicht erwarten. Deshalb möchte ich dir nicht generell von Rotel abraten. |
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allesgeht
Inventar |
#71685 erstellt: 15. Mrz 2021, 19:56 | |
Moin, warten wir doch erstmal die LS und Preise ab! Dann kannste immer noch meckern. Und was ist besser, wenn man nicht weiß was raus kommt? Aber vorher mal drauf los kloppen |
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GünnisProject
Stammgast |
#71686 erstellt: 15. Mrz 2021, 20:25 | |
@allesgeht Günni |
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audioinside
Inventar |
#71687 erstellt: 15. Mrz 2021, 20:42 | |
Digital Ausgänge oder digtale Eingänge? Und wenn Ausgänge, was willst Du bei einem Verstärker damit machen? Ich betreibe die Kombi RB-1582 MK2 und RC-1590, das funktionert sehr gut. [Beitrag von audioinside am 15. Mrz 2021, 20:43 bearbeitet] |
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>Karsten<
Inventar |
#71688 erstellt: 15. Mrz 2021, 20:48 | |
Dann kostet eine 800D4 um die 40.000€, lächerlich was wollen die sich damit beweisen |
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audioinside
Inventar |
#71689 erstellt: 15. Mrz 2021, 20:58 | |
Das sie Kunden finden werden die das bezahlen, hat bisher auch funktioniert. |
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>Karsten<
Inventar |
#71690 erstellt: 15. Mrz 2021, 21:22 | |
Dann soll se Mal machen ! |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71691 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:04 | |
Nicht falsch verstehen ich schätze B&W über alles und habe selbst einige Sachen von B&W. Aber die Preispolitik die Sie betreiben finde ich mitlereweile einfach nur erbärmlich. Meiner Meinung nach gibt es für deutlich weniger Geld, für mich persönlich klanglich bessere Hersteller und ich weiss wovon ich rede. Habe nämlich mitlerweile soviel in meiner Sammlung wie z.b, Cabasse, ATC, Vienna Acoustics, Triangle und Audio Note sowie Live-Act Audio usw und sofort. Naja werde mal sehen was Sie für die 800D4 anpreisen werden, wenn dannn nur über den Vertrieb und nicht über den Händler.... Bis dann, gruss |
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>Karsten<
Inventar |
#71692 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:23 | |
Wieso nur über den Vertrieb ? Da sind sie doch nicht günstiger ! und beim Händler kann man noch ein guten Preis aushandeln |
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arizo
Inventar |
#71693 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:23 | |
Du findest die Preispolitik "erbärmlich", weil es günstigere Lautsprecher gibt, die dir besser gefallen? Das Argument finde ich nicht schlüssig. Klang ist immer subjektiv. Wenn man sich mal so am Markt umschaut, dann gibt es einige Hersteller, die für ihre Topmodelle deutlich mehr Geld verlangen. Da kräht aber kein Hahn danach, weil man es einfach schon gewohnt ist. Weil B&W (bisher ist das ja nur ein Gerücht) angeblich die neue Serie preislich wieder anhebt und damit den Konkurrenten näher kommt, regen sich dann alle auf... Ich denke, wir sollten hier nicht über ungelegte Eier diskutieren, sondern erst mal abwarten, wie die neue Serie aussieht und welche Preise dafür verlangt werden. Ich habe vor Kurzem spaßeshalber mal in den Preiskatalog von Backes & Müller geschaut. Da ist mir fast schlecht geworden. Da gilt B&W immer noch als Schnäppchen... |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71694 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:43 | |
Ganz klar, da gebe ich Dir recht Backes & Müller Teuer ohne Ende und klingt einfach nicht, hatte ich mal 30 Minuten auf der High End gehört. Wüüüürrrggg.. Nicht falsch verstehen, die Neue Serie soll aufjendenfall teurer werden und ob Sie dann eben besser was natürlich subjektiv ist klingt, wage ich mal zu bezweifeln. Sind wir doch mal ehrlich, das Design ändert sich, die Innenverkabelung inklusive Spulen etc immer das gleiche.... Das nervt mich eigentlich am meisten. ich bekomme die Dinger über einen Bekannten welcher im Vertrieb arbeitet, darf nur nicht sagen wo genau und dort zahle ich dann deutlich deutlich weniger das ist noch das Gute daran. Aber warten wir mal ab, die Signature 702 S2 war ja auch ein reinfall....... |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71695 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:45 | |
Achja, und die Preise steigen deutlich an, das weiss ich aus erster Hand. Ein bekannter von uns ist in der Entwicklung des neuen Hochtöners mit involviert. Ihn nervt es nur gerade dass er nicht aus England reisen darf. Fuck the Corona......... |
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Dan_Seweri
Inventar |
#71696 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:51 | |
Zur Abwechslung mal was Erbauliches. Es gibt ein neues Image-Video von B&W: |
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arizo
Inventar |
#71697 erstellt: 16. Mrz 2021, 14:54 | |
Ich sehe das ganz entspannt und freue mich wie ein Schnitzel, dass ich mir die 802D2 gekauft habe. Diese ganze Entwicklung zeigt mir, dass das eine wirklich gute Entscheidung war. |
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plattensammler09
Ist häufiger hier |
#71698 erstellt: 16. Mrz 2021, 15:01 | |
Ja glaube ich Dir, richtig so. |
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>Karsten<
Inventar |
#71699 erstellt: 16. Mrz 2021, 15:08 | |
Ich bin auch super Glücklich, das ich zum super Kurs an die 800 D2 gekommen bin. |
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piercer
Inventar |
#71700 erstellt: 16. Mrz 2021, 15:11 | |
..der war gut! UVP des Herstellers und dass, was man letzendlich bezahlt sind 2 Paar Schuhe; wenn ich noch 6 adäqate Endstufen mitrechnen würde... Du würdest dich wundern, zu welch fairem Preis man .. Naja, hatte ja selbst mal ne 800er ... den Kommentar verkneife ich mir jetzt.. |
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hifipirat
Inventar |
#71701 erstellt: 16. Mrz 2021, 15:46 | |
Man on man, ich verstehe das ganze Jammern hier wegen des ach so hohen Preises wirklich überhaupt nicht Wir bewegen uns immerhin mit der 800er im Luxussegment und da sind nun mal die Preise so, wie sie halt sind. Es wird ja niemand gezwungen sich Lautsprecher von B & W und speziell die 800er Serie in seine Hütte zu stellen. Entweder ich kann und will sie mir leisten, dann ist mir der Preis so ziemlich egal, weil ich von dem Produkt so überzeugt bin, dass über den Kauf nicht großartig nachdenken muss. Oder aber ich bin nicht bereit dazu und dann lass' ich's halt und jammere nicht rum. Wer sich die 800er vom Brotkasten absparen muss, ist sicherlich nicht die Zielgruppe von B & W. Ob die neue 800er dann das Geld wert ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber das könnte man auch über so manch anderen Lautsprecher in der Preisliga sagen. |
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