Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Der_Eld
Inventar

#70298 erstellt: 10. Jun 2020, 07:37

Ich hab mittlerweile ein weißes Paar AM-1er und nutze diese vorübergehend als "Height Middle"

(also 5.1.2) bis der neue AVR/AVC bei mir einziehen wird. Sie sind nicht an die Wand getackert.

Klanglich sind sie den M-1ern überlegen, die ich probe hören konnte im Laden. Bei den M-1ern gefiehl mir der Hochtonbereich gar nicht, der Unterschied ist doch stark, für mich, zu dem der 603er. Der Tiefton war für die Größe (kleine xD) der M-1er in Ordnung, auch wenn nach unten was fehlt (bei 80Hz Trennfrequenz wohl akzeptabel, falls die Heights nicht höher getrennt werden).
Die AM-1er sind in beiden eindeutig besser*. Auch passen sie klanglich nahtlos zu meiner untere Ebene ein (5x 603er).
Die 100€ mehr zu den M-1ern sind es eindeutig wert. Hinzu kommt das eine flexible Montage möglich ist mit dem mitgelieferten Bügel, also an Wand und Decke und die LS auf dem Bügel drehbar sind. Die Verkabelung ist auch intelligent gelöst, im Bügel sind die klemmen versteckt hinter einer abnehmbaren Klappe und unauffälligen Zugängen von hinten. Die Kabelanschlüsse sind mit Federn: reindrücken, Kabel rein, loslassen und es hält.

Was mir aufgefallen ist beim Aufbauen ist das dass Maß der Bügel nicht angegeben ist auf der Homepage, nur die reinen Maße des LS. Ich hatte eigentlich einen fünften AM-1er eingeplant als Center Height (Aura 3D, Auromatic, DTS:X pro, ~~IMAX enhanced~~**), das passt leider nicht sobald sich das Bildverhätnis unter 2,00:1 befindet bei meiner Leinwandinstallation. Was zumindest beim zocken immer der Fall ist, und zu einem Schatten auf der Leinwand führt und zu einem Bild auf dem LS...

* Nach dem Einmessen meinte AccuEQ das bei 50Hz getrennt werden könne
** Irgendwann findet sich so ein Film bei mir ein, auch wenn es aktuell nur zwei in DE gibt (Zombieland 2, Bad Boys for life)

Ohrenschoner
Inventar

#70299 erstellt: 10. Jun 2020, 17:30

Kleine Bitte von mir :
Ich habe im B&W Surround Thread ein paar Fragen gestellt...

Falls von euch jemand dazu etwas beitragen könnte....

>Karsten<
Inventar

#70300 erstellt: 10. Jun 2020, 20:53

Warum machste das nicht gleich hier ....da ist doch fast "tote Hose" im Thread ...

[Beitrag von >Karsten< am 10. Jun 2020, 20:54 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#70301 erstellt: 11. Jun 2020, 05:20

So ein Quatsch, da drüben ist seit der Anfrage mehr los als hier...

MarsianC#
Inventar

#70302 erstellt: 12. Jun 2020, 09:39

B&W geht wieder zurück in gute Hände:

https://www.audiohol...k-control-of-company

markush
Stammgast

#70303 erstellt: 13. Jun 2020, 10:28

Wohl leider nicht

https://www.areadvd....-von-bowers-wilkins/

MarsianC#
Inventar

#70304 erstellt: 13. Jun 2020, 10:45

War doch bereits im ersten Artikel zu lesen. B&W passt super in Portfolio, ein wenig High End muss ja auch immer dabei sein.
Obs so jetzt besser ist? Ich sag mal für die Marke ja, für die Stammkunden... vermutlich nein.

So wie ich das sehe wurde unter der neuen Führung die Formation un ein paar KH entwickelt. Ob die D4 auch schon Richtung Marktreife unterwegs ist/war?

jxx
Inventar

#70305 erstellt: 13. Jun 2020, 10:56

Gefühlt empfinde ich es auch als gute Nachricht, kann mir vorstellen das B&W da besser aufgehoben sind. Ich glaube mit der D4 Serie lassen Sie sich mehr Zeit mit der Entwicklung wie in der Vergangenheit. War vor kurzem ja auch hier im Thread zu lesen das die D3 Serie nicht so bald ersetzt werden soll.

Litefor
Inventar

#70306 erstellt: 15. Jun 2020, 20:36

Denon und Marantz sind ja nun auch nicht von schlechten Eltern. Solange ein potenter Geldgeber B&W an der langen Leine lässt ist doch alles gut.

Rufus49
Stammgast

#70307 erstellt: 16. Jun 2020, 14:12

B&W wird offensichtlich von einem Käufer zum nächsten Käufer durchgereicht.

Die 800er D3 Serie ist vom Umsatz her ein Flop, völlig überteuert. Vielleicht geht die Richtung wieder mehr in bezahlbare Lautsprechersysteme im Media-Home-Bereich. Das ist der Markt, der momentan die größten Wachstumszahlen hat.

piercer
Inventar

#70308 erstellt: 16. Jun 2020, 14:43

Richtig, sieht aus als ob das Unternehmen immer weiter verschachert wird...
Eigentlich schade für ne alte Traditionsfirma, hätte ich die Wahl zwischen einer D3 und einer Aktiven (auch in dem Preisbereich),
naja für mich keine Frage mehr. Zumal vom Aussehen her käme mir die D3 nicht mehr in´s Haus.
Was war die 800er Signature für ein Brocken im Wohnzimmer

...aber die Zeiten ändern sich.
Heute hängen noch maximal 2 Geräte an meinen Boxen.
Das reicht.

MarsianC#
Inventar

#70309 erstellt: 16. Jun 2020, 14:58

Ein Nachfolger für die Nautilus wär doch was. Quasi alles gleich, nur neue Treiber und moderne Technik.

Anro1
Hat sich gelöscht

#70310 erstellt: 16. Jun 2020, 15:20

Autsch sind die Schnecken häslich, aber über Design läßt sich ja trefflich streiten.

Ähnliches versuchen auch andere (z.B. Vivid Giya) denke mal mit sehr geringem Erfolg.
Solche Show-Design Fauxpas zu überhöhten Preisen waren noch nie wirklich nachgefragt.
Investoren wollen Rendite und davon üppig.
Bleibt diese über mehrere Jahre hinter den Erwartungen dann wird eben weitergereicht.
Neues Spiel, neues Glück

MarsianC#
Inventar

#70311 erstellt: 16. Jun 2020, 16:28

Die Vivid stammen aus der gleichen Feder wie die Schnecken. Aber ja, beide sehr speziell.

tomstereo
Stammgast

#70312 erstellt: 16. Jun 2020, 20:41

piercer (Beitrag #70308) schrieb:

Zumal vom Aussehen her käme mir die D3 nicht mehr in´s Haus.

Rein optisch finde ich persönlich die D3-Serie sehr gelungen (im Unterschied zu einigen älteren Modellen), aber preislich ist das natürlich schon sehr ambitioniert.

audioinside
Inventar

#70313 erstellt: 16. Jun 2020, 21:01

Rufus49 (Beitrag #70307) schrieb:

...
Die 800er D3 Serie ist vom Umsatz her ein Flop,...

Hast Du da fundierte Zahlen? Mir hat einer der größten B&W Händler Deutschlands erst kürzlich ins Ohr geflüstert, dass sich die 800 D3 Serie gut verkaufen würde!

Lightroom
Inventar

#70314 erstellt: 16. Jun 2020, 23:10

MarsianC# (Beitrag #70311) schrieb:

Die Vivid stammen aus der gleichen Feder wie die Schnecken. Aber ja, beide sehr speziell.

sind aber nicht so Standfest:

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Anro1 (Beitrag #70310) schrieb:

Solche Show-Design Fauxpas zu überhöhten Preisen waren noch nie wirklich nachgefragt.
Investoren wollen Rendite und davon üppig.

Das ist aber generell bei den Hersteller so....damit der Kunde auch im Einsteigermodell aus dem Werbeprospekt entnehmen kann. " Das haben wir von unserm Referenz-Produkt nahezu 1:1 übernommen. Somit Verkaufen sich die "Consumer-Line" besser, was die Rendite steigert....weil dem Käufer suggeriert wird, trotz kleiner Investition nahezu die Referenz zu erwerben.....egal ob Lautsprecher der irgend ein Produkt.

andreaspw
Inventar

#70315 erstellt: 17. Jun 2020, 09:18

Ich bin auch der Meinung, dass sich solche extravaganten Technologie Träger wie die Schnecken oder die KEF Blade als Abrundung des Produktportfolios nach oben lohnen, um dann Teile davon in die Konsumerprodukte zu übernehmen und damit zu werben. Hat auch was mit Markenpositionierung zu tun.

andreaspw
Inventar

#70316 erstellt: 17. Jun 2020, 09:19

Lightroom (Beitrag #70314) schrieb:

sind aber nicht so Standfest:

Mein Beileid. Hund oder Kinder?

QW_8793
Ist häufiger hier

#70317 erstellt: 17. Jun 2020, 11:08

Rufus49 (Beitrag #70307) schrieb:

B&W wird offensichtlich von einem Käufer zum nächsten Käufer durchgereicht. Die 800er D3 Serie ist vom Umsatz her ein Flop, völlig überteuert.

piercer (Beitrag #70308) schrieb:

Richtig, sieht aus als ob das Unternehmen immer weiter verschachert wird...

Ich kann mich den obigen Einschätzungen zum verschieben von B&W von einem Vetrieb zum anderen nur anschließen. Das US-Startup EVA Automation Inc., hat B&W sicherlich nicht abgestoßen weil die wirtschaftlich so erfolgreich waren bzw. sind. Die hatten B&W ja gerade mal vier Jahre im Vertrieb gehabt. Covid-19 hat wirtschaftlich nunmal fast überall kräftige Bremsspuren hinterlassen.

Und das ein Hersteller von völlig überteuerten Luxus-LS (800er Serie & Schnecke) hier ganz besonders darunter leidet, dürfte auch nicht sonderlich verwundern. Deren Geschäftsmodell wird auch vor der Corona-Pandemie vom Absatz her nicht wirklich gebrummt haben, besonders bei den teuren LS. Zumal der überschaubare Markt für kostspielige 800er D3-Modelle, so langsam auch gesättigt sein dürfte. Und weil speziell die 800er Serie in Kürze bereits fünf Jahre auf dem Buckel hat, und jeder halbwegs informierte B&W Fan weiß, dass da bald was neues kommen muss. Und gerade deren großen und teuren LS, werfen nunmal die größte Gewinnmarge ab. Die kann und will sich aber noch lange nicht jeder leisten, noch nicht mal zum Straßenpreis. Besonders in Zeiten von Kurzarbeit und Firmenpleiten. Dürfte aber derzeit einigen High-End-Herstellern so ergehen. Focal hatte z. B. kürzlich auch einen neuen Vertrieb bekommen.

stephan0890
Ist häufiger hier

#70318 erstellt: 17. Jun 2020, 16:54

Bin gerade bei der Anbringung bzw. Planung meiner Deckenspeaker (B&W AM1, 7.1.4).

Habt ihr Erfahrungswerte, ob es arg negativ ist, wenn die vorderen Deckenlautsprecher in einer Entfernung von 50° zum Hörplatz angebracht werden und die hinteren Deckenlautsprecher in einer Entfernung von 55°?

Also vereinfacht gesagt, wenn die vorderen und hinteren Deckenlautsprecher in unterschiedlichen Winkeln zum Hörplatz angebracht werden.

Lightroom
Inventar

#70319 erstellt: 17. Jun 2020, 19:21

andreaspw (Beitrag #70316) schrieb:

Mein Beileid. Hund oder Kinder?

Danke...waren nicht meine. Das Bild ist aus den weiten des www.

Moe78
Inventar

#70320 erstellt: 18. Jun 2020, 11:27

stephan0890 (Beitrag #70318) schrieb:

Habt ihr Erfahrungswerte, ob es arg negativ ist, wenn ... die vorderen und hinteren Deckenlautsprecher in unterschiedlichen Winkeln zum Hörplatz angebracht werden.

Welchen AVR nutzt du?

Generell würde ich das aber völlig unproblematisch sehen, denn die Einmesssysteme kompensieren das ganz gut, speziell wenn du einen AVR mit Winkeleinmessung hast.

mkropfbe
Ist häufiger hier

#70321 erstellt: 18. Jun 2020, 19:34

Hallo!
moechte auch eine Frage zu Atmos-Deckenlautsprechern stellen...
die CCM664 wuerden leicht in meine abgehaengte Decke passen (202mm), fuer die CCM684 (300mm) muesste ich mehr rausarbeiten... ist der Vorteil soooo viel wert? 6" auf 8" ?
EDIT: ich werde auch zwei subs im Raum platzieren...
Preislich reden wir hier von 262,- zu 285,- ... also egal...
Beide benutzen die gleiche Backbox 6C, scheinbar ist also das Volumen ident.
Ich wuerde also ein MDF-Gehaeuse mit den entsprechenden Liter-Maßen bauen...

was anderes: den Abstrahlwinkel der moeglichen/einstellbaren 30 Grad kann ich auch nur bedingt nutzen, ich komme leider auf eher 50 Grad... muss reichen, oder sollte ich versuchen das Gehaeuse zusaetzlich anzuwinkeln?

gruss
Mike

[Beitrag von mkropfbe am 18. Jun 2020, 20:11 bearbeitet]

Wuchthelm
Ist häufiger hier

#70322 erstellt: 19. Jun 2020, 20:38

Alt und neu. Hier liegen 45 Jahre HiFi Geschichte dazwischen. Yamaha CR 600 und B&W 603

wummew
Inventar

#70323 erstellt: 20. Jun 2020, 04:19

Ein sehr schöner Yamaha!

müllkramer
Stammgast

#70324 erstellt: 20. Jun 2020, 06:34

kann mir nicht helfen...irgendwie sieht die zerschellte standbox vom innenaufbau sehr billig aus...wie so ein auf design ausgerichteter billigeimer vom elektrowühltisch.

Dminor
Inventar

#70325 erstellt: 20. Jun 2020, 06:43

müllkramer (Beitrag #70324) schrieb:

..wie so ein auf design ausgerichteter billigeimer vom elektrowühltisch.

Beim gut sortierten Billigheimer gibt‘s gewiss auch Billigeimer.

andreaspw
Inventar

#70326 erstellt: 20. Jun 2020, 07:28

Der Yammi gefällt mir auch, in Verbindung den cleanen 603.

müllkramer: Was sieht den daran billig aus? Man sieht doch nur das Chassis, die Dämmung und den zerschellten Korpus. Viel mehr ist nun mal nicht drin in so einem LS, irgendwo steckt noch die Frequenzweiche.

müllkramer
Stammgast

#70327 erstellt: 20. Jun 2020, 10:22

vielleicht habe ich falsche vorstellungen...aber die eine oder andere querverstrebung dürfte da schon drin sein.

das ein passiver lautsprecher nicht knallvoll mit elektronik ist, ist mir klar.

hs65
Inventar

#70328 erstellt: 20. Jun 2020, 14:06

Mir ist nicht klar, mit welchen Mitteln das Innenleben des zerschelten LS beurteilt werden kann, Die Form an sich ist jedenfalls bereits "selbst dämpfend" und außerdem sind die Innendrücke aufgrund von Bassrefelex nicht sonderlich hoch - Passt schon, um nicht zu sagen "fast optimimal". Zumindest ausreichend.

[Beitrag von hs65 am 21. Jun 2020, 07:19 bearbeitet]

martin5783
Inventar

#70329 erstellt: 21. Jun 2020, 05:48

Nun ja, das B&W nicht sonderlich viel Wert auf qualitativ hochwertige Verarbeitung legt, sieht man ja auch an den 600er und 700er Modellen.
Spanholz, billiges MDF, ein bisschen Schwarz und Glanz draufgeknallt. Mehr können die in China einfach nicht

Unentschlossener2
Inventar

#70330 erstellt: 22. Jun 2020, 06:31

müllkramer (Beitrag #70324) schrieb:

kann mir nicht helfen...irgendwie sieht die zerschellte standbox vom innenaufbau sehr billig aus...wie so ein auf design ausgerichteter billigeimer vom elektrowühltisch.

Geht mir genau so. Aus Schei*** Geld machen...

Moe78
Inventar

#70331 erstellt: 23. Jun 2020, 11:34

martin5783 (Beitrag #70329) schrieb:

Entschuldige, aber hast du diese "billige" Verarbeitung mal mit anderen Herstellern wie z.B. Dali oder Monitor Audio verglichen? Ich schon. Ich sehe da nur eine einwandfreie Verarbeitung, zumal die B&W Gehäuse deutlichst massiver und schwerer sind.

KEIN Hersteller arbeitet in dem Preisbereich mit Massivholz, selbst im DIY Bereich wird immer MDF verwandt. Das hält die Kosten niedriger und ist qualitativ einwandfrei.

Darkm3n
Inventar

#70332 erstellt: 23. Jun 2020, 12:02

Also kann über die Qualität der Verarbeitung der 700 Serie die ich besitze überhaupt nicht meckern, alles meiner Meinung nach sehr gut gemacht und sieht für mich auch nicht billig aus.

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#70333 erstellt: 23. Jun 2020, 13:14

Hi,

die Posts #70329 + #70330 sind doch nur bissl Provokation. Manche wissen mit ihrer Zeit sonst scheinbar nichts anzufangen.

Franz

Darkm3n
Inventar

#70334 erstellt: 23. Jun 2020, 13:39

Ein Troll Charakter würde ich sagen. Aber egal back to Topic!

vanye
Inventar

#70335 erstellt: 23. Jun 2020, 16:06

Moe78 (Beitrag #70331) schrieb:

martin5783 (Beitrag #70329) schrieb:

Massivholz ist für den Lautsprecherbau überhaupt nicht geeignet, weil es arbeitet und resoniert. Versucht mal, eine alte Infinity Ren 90 ohne gespaltene Deckelplatte zu finden. (Ich glaube, die Klavierlack Versionen hatten kein Massivholz an dieser Stelle und sind davon nicht betroffen).

martin5783
Inventar

#70336 erstellt: 24. Jun 2020, 03:57

Ich denke dieser Umstand von schlecht lackierten Gehäusen ist durchaus Forum-tauglich und sollte mal erwähnt werden.
Das hat nichts mit trollen gemeinsam.
Es ist einfach nur die Kritik an B&W.

Meine alte CM9 S2 in weiß war alles andere als edler Schleiflack. Durchgehend war die Oberfläche rau, stellenweise wieder matt und uneben (durch verschiedene Dicken von Lackschichten).
Auch der Mitteltöner saß nicht mittig, links stoß er an, rechts war 1mm dicker Spalt.

Bei der schwarze 702 S2, die ich beim Händler mir anschaute, war auf der Schallwand eine wellige Oberfläche zu sehen, an jeder Ecke wo Magnete versteckt installiert sind um die Stoffbespannung zu befestigen. Sehr unschön sieht das aus!

Und MDF ist nicht gleich MDF. Sieht man sich Bilder des Innenaufbaus an, sieht man das es sich nicht um hochwertiges MDF handelt. Es ist recht grob strukturiert und kann daher keine hohe Dichte haben.

Es ist leider so, die mittlere Serie wird billigst in China gefertigt und dann teuer verkauft.

wummew
Inventar

#70337 erstellt: 24. Jun 2020, 04:47

martin5783 (Beitrag #70336) schrieb:

...Auch der Mitteltöner saß nicht mittig... wellige Oberfläche... wo Magnete versteckt installiert sind...

Das trifft zumindest auch bei meinen Lautsprechern (z. B. CM6 S2, CM10 S2) zu. Allerdings sehe ich solche bzw. ähnliche Dinge auch bei anderen Herstellern.

audioinside
Inventar

#70338 erstellt: 24. Jun 2020, 05:59

martin5783 (Beitrag #70336) schrieb:

Ich denke dieser Umstand von schlecht lackierten Gehäusen ist durchaus Forum-tauglich und sollte mal erwähnt werden...

Ich finde auch das man die Qualität ansprechen darf, schließlich will der Hersteller viel Geld für seine Produkte. Der Hersteller sollte schon wissen das man kritisch über die Qualität seiner Produkte spricht. Das es andere Hersteller zu vergleichbaren Preisen auch nicht besser machen, kann nicht wirklich ein Trost sein.

martin5783 (Beitrag #70336) schrieb:

...Und MDF ist nicht gleich MDF. Sieht man sich Bilder des Innenaufbaus an, sieht man das es sich nicht um hochwertiges MDF handelt. Es ist recht grob strukturiert und kann daher keine hohe Dichte haben.

Solange das Material seinen Zweck zu 100 % erfüllt, braucht man über dessen Zusammensetzung nicht zu diskutieren.

[Beitrag von audioinside am 24. Jun 2020, 06:03 bearbeitet]

wummew
Inventar

#70339 erstellt: 24. Jun 2020, 06:05

audioinside (Beitrag #70338) schrieb:

Das es andere Hersteller zu vergleichbaren Preisen auch nicht besser machen, kann nicht wirklich ein Trost sein.

So war das auch von mir nicht gemeint.

audioinside
Inventar

#70340 erstellt: 24. Jun 2020, 06:08

Ich meinte das auch mehr allgemein.

martin5783
Inventar

#70341 erstellt: 24. Jun 2020, 06:30

Trotz aller Kritik....
.... und wie bereits von mir angekündigt:

Die Signature-Serie macht optisch was her!

Link:

https://www.stereone...rs-first-impressions

wummew
Inventar

#70342 erstellt: 24. Jun 2020, 06:34

Die Farbvariante gefällt mir auch, sieht wirklich gut aus. Nur passen bei den Kompakten die matten Ständer meiner Meinung nach nicht so gut dazu.

edit: Ups, sehe gerade die Preise zu den Versionen, da wird im Verhältnis zur "normalen" Version aber ganz schön zugelangt.

[Beitrag von wummew am 24. Jun 2020, 06:38 bearbeitet]

Lightroom
Inventar

#70343 erstellt: 24. Jun 2020, 10:19

martin5783 (Beitrag #70336) schrieb:

Und MDF ist nicht gleich MDF. Es ist recht grob strukturiert und kann daher keine hohe Dichte haben..

Darum heisst es ja MDF und HDF

hs65
Inventar

#70344 erstellt: 24. Jun 2020, 10:25

audioinside (Beitrag #70338) schrieb:

Das es andere Hersteller zu vergleichbaren Preisen auch nicht besser machen, kann nicht wirklich ein Trost sein

Solche kleineren "Macken" haben noch nicht einmal etwas mit dem Preis zu tun. Was mir immer wieder bei Produkten in den "höheren Preisregionen" auffällt ist, dass die eher "anfällig" für solche Macken sind als reine Consumer-Produkte, die scheinbar so gut wie keine Fertigungtoleranzen zu haben scheinen und oftmals auch noch sehr langlebig sind. Das ist aus meiner Sicht die eigentlich Ironie an der Sache.

martin5783
Inventar

#70345 erstellt: 24. Jun 2020, 12:19

Lightroom (Beitrag #70343) schrieb:

martin5783 (Beitrag #70336) schrieb:

Und MDF ist nicht gleich MDF. Es ist recht grob strukturiert und kann daher keine hohe Dichte haben..

Darum heisst es ja MDF und HDF

Ich weiß was MDF und HDF ist, es gibt aber Qualitätsunterschiede in den Qualitätsstufen selbst.
Faserplatten "Made in Germany" sind etwas ganz anderes als Faserplatten "Made in China".

Dan_Seweri
Inventar

#70346 erstellt: 24. Jun 2020, 14:27

Lightroom (Beitrag #70343) schrieb:

Darum heisst es ja MDF und HDF

Beim Wettbewerber Focal hat man sogar "MDF very high density" erfunden:

https://youtu.be/184crGkXsKM?t=5686

vanye
Inventar

#70347 erstellt: 24. Jun 2020, 17:06

Bei meinen „Großen“ wurde eingefärbtes MDF verwendet. Hier mal die Bassgehäuse im Bau:

Aprofis82
Stammgast

#70348 erstellt: 24. Jun 2020, 18:31

Je schlechter Lackiert wurde, desto mehr muss man schleifen und da sparen die Hersteller. Sieht bei modernen Autos auch nicht besser aus. Für Lackierungen wird immer weniger Lack und kaum Verdünnung benutzt und der Lack härtet schneller aus. Das sind aber EU Öko Auflagen, da können die Hersteller auch nichts zu, oder es wird sehr teuer.