Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Oder einfach gebrauchte 802D+HTM2D+Rotel Mehrkanal-Vor-/End-Kombi...
Macht auch über 3 m Entfernung noch ganz brauchbar Druck und die Sprachverständlichkeit ist sowas von gegeben
Und im Budget bist auch noch leicht

@arizo: auch wenn ich bekanntlich dem Aktivlager zugeneigt bin, die ME 160 ist passiv. Es gibt zu ihr kein aktives Pendant - die nächste wäre die 804, die würde aber alleine schon das Budget sprengen.

Oder die BM Prime 14, wäre ne aktive Variante (gebraucht für unter 10k erhältlich) und es soll Foristen geben, die mit ihr seit mittlerweile 5 Jahren hochzufrieden hören

@Klawo: Vom Druck her gibt's viele Alternativen, die MEG strahlt halt gerichtet ab, was in Seb's Raum und seiner Aufstellung hinsichtlich des Stimmenproblems bei Film vorteilhaft sein könnte.

Edit: OK, mit Center wäre das Problem auch gelöst...

Seb@stian hast du deine Focal mit verkauft oder nur die Elektronik ?

sebekhifi (Beitrag #57416) schrieb:

Er wollte alles oder gar nix. Dazu kam noch der sehr großzügige Betrag, den er mir angeboten hat, da konnte ich nicht nein sagen Jetzt werde ich wohl einiges testen. Dazu habe ich einige Fragen an die McIntosh Besitzer, das werde ich aber in den zugehörigen Fred Posten :X

Dann hatte ich das überlesen

Ich dachte es ging nur um die NAIM Geräte....

Liebe Plauderecke

noch einmal zurück zu der Sache mit B&W und grossem Hörabstand. Hierzu finde ich die Beiträge von Hosky und vanye sehr interessant. Da ich mit B&W keine ERfahrung habe und auch generell in Sachen LS nicht auf dem neuesten Stand bin (habe zuletzt vor 30 Jahren die LS gewechselt) möchte ich hier einmal fragen, ob B&W generell eher zu den breit abstrahlenden Vertretern gehört.

Bei der Suche nach neuen LS konzentriert es sich z.Z. auf die Modelle 802/800, die mir tonal sehr gut gefallen. Hatte aber noch keine zur Probe zu Hause, da ich nur die letztendlichen Favoriten hierhin holen möchte. Der Hörabstand in den Geschäften entsprach allerdings nie meinen 6m bei mir.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass spez. die 800 auch für grössere Hörabstände geeignet ist.

Alternativ habe ich auch Geithain und ATC im Auge, allerdings halte ich wenig davon ins aktive Lager zu wechseln.

Wäre sehr dankbar für Eure Meinungen (die neuen sollen auch wieder für sehr lange sein)

VG Jürgen

@finleysen: Meine persönliche Erfahrung bzw Werdegang war der, dass ich mit einer N803 solange zufrieden war, bis ich in einen Raum mit hoher Decke und schwer zu kontrollierenden Nachhallzeiten bei gleichzeitig größerem Hörabstand (ca. 3,4 m, vorher immer so knapp über 2 m) zog. Dann stieg ich auf einen stärker bündelnden LS um, mit dem ich seither (inzwischen in einem anderen, akutikoptimierten WZ) zufrieden höre.

Hier mal stellvertretend das Abstrahlverhalten der 802D2 (die meisten 800er Modelle mit 17 cm MT und >3000 Hz Trennung des aufgesetzten HT haben qualitativ einen ähnlichen Verlauf) :

Ob das nun gut oder schlecht oder Geschmackssache ist, wurde an anderer Stelle hier im Forum schon mehr als breit getreten. Wenn man einen LS hat, der im unteren Brillianzbereich quasi Rundumstrahler ist, wird bei einem wenig bedämpften Hörraum der Diffusschall entsprechend verfärbt. B&W macht das mit Sicherheit in vollem Bewusstsein, da die Kunden offensichtlich den daraus resultierenden Sound mögen. Durch gute Bedämpfung wird dieser Effekt etwas abgemildert. Die Frage ist halt, inwieweit der Effekt dem persönlichen Geschmack entspricht und ab wann es zuviel wird.

Bei großen Hörabständen und Vorzugsweise eindeutigem Hörplatz würde ich - gerade in einem nicht optimal bedämpften Raum - immer zu einem stärker und gleichmäßig bündelnden LS raten (was damit aber viele Hifi-LS ausschliesst, da hier meist das Ideal eines breit abstrahlenden LS verfolgt wird, um möglichst überall im Raum guten Sound zu haben). 6 m sind natürlich schon extrem.

Hier noch was zum Thema Directiviy:http://www.hifilounge.eu/4.-directivity.html

Ein gut (gleichmäßig!) bedämpfter Raum ist natürlich generell ein Vorteil

Bei sechs Metern Hörabstand würde ich mir eventuell mal Gedanken über einen mobilen Sessel machen, der bei Bedarf näher ans Geschehen herangerückt werden kann.

Ist auf jeden Fall ... Preiswerter

...und auch sicher zielführend. Bei sechs Metern Hörabstand gibt es soviele Unwägbarkeiten.

@Hosky:Vielen Dank für Deine Hinweise. Wenn ich das Diagramm richtig lese, wird man bei mässiger Raumbedämpfung und grösserem Hörabstand bei dieser Abstimmung ab 4kHz mit erhöhtem Indirektschall und den entspr. Nachteilen zu kämpfen haben. Ich halte meinen Raum bei den gen. Kriterien Bedämpfung, Nachhall und bez. Raummoden für normal bzw. unkritisch. Ich weis nicht wie meine LS messtechnisch ausgelegt sind (Cabasse Brigantin aus den 80ern). Klangbrei kann ich in 6m nicht feststellen.

Dann könnte man ja denken - alles o.k. Mich treibt eben nur, dass sich in 30Jahren die Technik ja evtl. etwas weiterentwickelt hat.

Besonderen Dank für den Link.

@32miles: Der Sessel ist vorhanden. Musik höre ich dort nur so gut wie gar nicht: Zu direkt, räumliche Darstellung weniger realistisch im Vergleich beim Jazz oder im Kammermusiksaal.

@Karsten: Noch preiswerter wird es, wenn die alten Kisten hier am Ende nicht geschlagen werden, bisher wars so, deshalb stehen sie hier schon so lange.

....das ist (wäre) natürlich am allerbesten

Wenn du die 802/800 in Betracht ziehst ... Neu oder gebraucht ?

Hier gab es mal einen Thread, da wurden bei ähnlichem Hörabstand Klipsch RF7/2 mit Begeisterung eingesetzt.
Avantgarde Acoustics wäre vielleicht auch eine Idee...

Ein Hornlautsprecher, zumindest was die mittleren und höheren Frequenzen betrifft, ist sicherlich bei der Distanz immer eine Alternative aufgrund seiner Schallbündelung.

Zum Diagramm: durch die geringe Bündelung (nahezu kein Energieabfall unter Winkel) bei der Übergangsfrequenz MT/HT bei ca. 3400 Hz hast Du im Diffusschall eine Erhöhung diesem Bereich. Oberhalb bündelt der LS dann wieder stärker, diese Frequenzen enthält der Diffusschall dann in geringerer Energie. Diese Erhöhung im Diffusschall bei 3400 Hz wird das gesamte Klangbild natürlich umso dominanter bestimmen, je höher der Diffusschallanteil ist. Und der steigt mit zunehmendem Abstand und abnehmender Bedämpfung.

Bei 6 m sitzt Du - wenn Du nicht gerade einen sehr stark bedämpften Raum und sehr gerichtet abstrahlende LS hast - in jedem Fall außerhalb des Hallradius, dh der Diffusschallanteil ist auf jeden Fall höher als der Direktschallanteil.

He Leute,
Suche für meine cm5 s2 noch optisc ansprechende bi Wiring Kabel bis ca. 100 €.

Jmd ein Tipp?

Ist zwar kein Bi-wire,aber das hätte ich im Verkauf 2x 3m ....Wenn du Interesse hast gern per PM .

@Karsten: Ich gehe eher von D3 aus. Bei der 802 D2 hat es bei mir nicht gefunkt. 800 D2 habe ich nie gehört.

@arizo @32miles: Avantgarde Acoustics hatte ich auch in Erwägung gezogen: Tolle Dynamik aber etwas hat mich auch gestört, sind es die mitunter gen. Hornverfärbungen? Sehr subjektiv das Ganze. Sind bei den Klipsch auch Hörner im Spiel, werde ich mal klären.

@Hosky: Nach den Hinweisen zum Hallradius liegt es nahe, dass man sich nach so langer Zeit des Hörens in grossem Abstand an dem Übermass an Diffusschall gewöhnt hat. Fraglich ist nur, ob dies nach Konzertbesuchen nicht doch hin und wieder auffallen müsste. Oder der alte LS bündelt stark genug und der Raum ist (bei mir zufällig) ausreichend bedämpft.

Aber wieso sitze ich auf jeden Fall ausserhalb des Hallradius. Müsste für diese Bestimmung nicht der Direkt- u. Diffusschall im Einzelfall gemessen werden?

Ich hätte noch einen 3m Satz Sommer elephant SPM 440 in Bi-amping Ausführung abzugeben. Das würde dann beide Klemmenpaare am Amp belegen. Ich benutze aktuell das selbe Kabel in Bi-wiring Ausführung, da mein Amp nur ein Paar Ausgänge hat.
Bei Interesse gerne PM. Man wird sich bestimmt einig.

meins sieht schicker aus

Karsten, du weißt doch: lang ist chic, aber besser ist dick.

Da es nicht direkt zu B&W gehört, nur nochmal ein Link zum Thema Hallradius: Nah- und Fernfeld

Klipsch sind auch Hornlautsprecher.

@Hosky
wie hast du den dein Fernseher an die BM 14 angeschlossen.
Der DS hat doch dafür keine anschlüsse

@Hosky: Danke nochmal, das Thema Elektroakustik wird mich in Zukunft wohl etwas beschäftigen.

@arizo: Hab ich befürchtet, trotzdem vielen Dank.

sebekhifi (Beitrag #57457) schrieb:

@Hosky wie hast du den dein Fernseher an die BM 14 angeschlossen. Der DS hat doch dafür keine anschlüsse :?

Meinem DS habe ich eine kleine Eingangsplatine einbauen lassen. Wenn ich ihn auf Standby schalte, schaltet der Eingang direkt auf den Ausgang, das Signal wird also durchgeschleift. An diesem Eingang hängt der TV.

@ finleysen

Meine Lautsprecher haben im Hochton ein Horn. Verfärbungen dadurch konnte ich bisher nicht feststellen. Aber Selbstbau ist halt nicht jedermanns Sache ...

Hosky (Beitrag #57459) schrieb:

Meinem DS habe ich eine kleine Eingangsplatine einbauen lassen. Wenn ich ihn auf Standby schalte, schaltet der Eingang direkt auf den Ausgang, das Signal wird also durchgeschleift. An diesem Eingang hängt der TV.

Das hört sich interessant an.
Der DS hat doch auch die Raumkorrektur durch Software Update bekommen.
Ist das was, wo man sich drauf verlassen kann

Raumkorrektur ist meiner Meinung nach ein ein wenig zu großes Wort für das, was Linn Space Optimization nennt.

Es ist ein durchaus sinnvolles Feature um die ein oder andere Raummode herauszunehmen - wenn man die Problemzonen des Raumes kennt. Bei quaderförmigen Räumen mögen auch Linn's Modenberechnungen einigermaßen hinkommen (zumindest näherungsweise). Ich würde es aber nie ohne eigene Messung verwenden wollen. Mein offenes Wohn-Esszimmer habe ich versucht nachzubilden (was nur näherungsweise geht), aber der Vorschlag von Linn lag total daneben, da verlasse ich mich lieber auf meine Messung. Ich hatte ursprünglich per Carma gemessen und danach die Filter gesetzt. Nachdem ich zwischenzeitlich eninen Trinnov hatte, habe ich versucht, dessen Filter so gut es eben mit dem Linn geht nachzubilden. Das funktioniert einigermaßen, kommt aber bei weitem nicht an den Trinni ran.

Eine umfangreiche Lösung könnte auch in den Geräten von Hifiakademie für dich stecken.
http://hifiakademie....fDEwOS40My4xLjE1M3wg
Das verlinkte Gerät ist ein Netzwerkplayer mit CD und eingebautem DSP zur Raumanpassung.
Bei Bedarf lässt sich auch noch eine Netzwerkfestplatte mit passendem Server nachrüsten.
Ich persönlich finde das Design überhaupt nicht schön, aber die Funktionen sind toll.

Das wäre eine gute Lösung. Oder einen Abacus AroioSU mit Accourate, wie ihn Don Tomaso einsetzt. Auch nicht sehr schön, aber ein tolles Gerät mit Streamer, Vorverstärker und einer sehr guten Raumkorrektur zu relativ schlankem Preis.

Ja, das Teil ist mir auch schon mal aufgefallen. Es ist schon beachtlich, was die Nordenhamer da für ein Rundumpaket geschnürt haben. Wahrscheinlich ist es nur einigen zu billig, um als high end zu gelten.

Ich finde das Display bei Hifiakademie völlig inakzeptabel.
Ansonsten wäre ich gar nicht abgeneigt.

Stimm ich dir zu... das blaue geht gar nicht! Schwarz/weiss ist etwas besser aber leider auch nicht der Burner...

Weiß nicht. Sollte ich mich irgendwann mal von meinen Accuphasen trennen, würde ich mir den Amp44 von HifiAkademie schon mal genauer anschauen. Dort kann man das Raumkorrektursystem auch einbauen. DAC wäre optional auch dabei, aber da fehlt halt der USB-Eingang.

Frank_Helmling (Beitrag #57367) schrieb:

32miles (Beitrag #57333) schrieb: Guten Morgen liebe B&Wler, seit wann ist der Stammtisch denn in die HiFi-TV-Video-Plauderecke verschoben worden? Ich kann die Entscheidung momentan nicht ganz nachvollziehen, da wir trotz der "Plaudereien" hier doch immer auf das Kernthema zurückkommen. Vielleicht erklärt uns ja mal jemand seine Intention. :? Richtig so! Für das teilweise an den Tag gelegte Potpourrie an Banalitäten die Höchststrafe... . Das geht nicht gegen Einzelne Kollegen aber gegen das Gros. Das artfremde Themen überwiegen habe ich schon vor längerer Zeit bemängelt. Und das "Bauchpinseln" ist eigentlich die einzige Konstante hier. Schade um die Wenigen die hier fundiert und interessant schreiben und ich hoffe, Ihr tut das weiterhin --- aber insgesamt die einzig richtige Entscheidung. Ab in die "Laberecke"...! @admins: Danke!

Endlich! Danke Admin.
Hier haben bereits einige den Versuch unternommen, die Themen mehr Richtung B&W und HiFi zu lenken, mich eingeschlossen.
Dafür gab es von einer gewissen Gruppe hier eine "Tracht Prügel", da sie der Meinung sind, der Stammtisch gehöre ihnen, daher können sie hier jeden Unsinn posten. Und wem das nicht passt, der kann ja gehen.
Das Ergebnis ist, dass der Stammtisch in der "Versenkung" gelandet ist. Das hat er zweifelsohne auch verdient.
Ich wünsche dem Stammtisch für 2017 gute Besserung!

Guten Rutsch!

Man kann schon auch alles übertreiben...

Laberecke oder nicht, B&W sollte schon im Kern stehen und das tut es meiner Meinung nach auch. Wenn nicht grad wieder McIntosh Angebote gepostet werden.

Guten Rutsch, die Herren!

Moe78 (Beitrag #57470) schrieb:

Guten Rutsch, die Herren! :prost

Vorsicht! Zu sehr offtopic!

Von mir auch guten Rutsch!

Auch ich wünsche euch einen guten Rutsch. Geniesst die letzten Stunden des Jahres mit guter Musik über eure B&Ws.

Moe78 (Beitrag #57470) schrieb:

Wenn nicht grad wieder McIntosh Angebote gepostet werden.

Das macht man doch nicht

An die Schwermetall Freunde auf 3sat um 2.25 Uhr Mötley Crüe

Guten Rutsch ins neue Jahr

Kommt alle gut rein

Ich wünsche jeden hier einen guten Rutsch und einen guten Start in das Jahr 2017

Schließe mich an... guten Rutsch ins neue Jahr! Freue mich schon drauf, auch 2017 wieder (mehr oder weniger) informative Beiträge zu lesen und schöne Bilder zu gucken!
Alles Gute!

Guten morgen und ein gutes neues Jahr wünsche ich Euch, Ich möchte mich bei Euch mal mit ein paar Bildern vorstellen, nachdem ich nach 13 Jahren KEF Lautsprecher nun seit anfang Dezember auf B&W umgestiegen bin.

Das Setup besteht aus B&W 804d3 und Wird angetrieben durch einen Denon PMA2500ne und als zuspieler dient ein Auralic Aries Mini mit 500gb SSD










werde die Tage noch ein paar schöne Fotos machen und hochladen, in diesem Sinne wünsche ich noch einen schönen Sonntag und freue mich auf Diskussionen hier in der Gruppe

Lg Markus

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern!
Wieso stecken denn die Bananenstecker nur zur Hälfte drin?

Sehr schönes und cleanes Setup - gefällt mir gut!
Wie bist du mit dem Aries mini zufrieden?

@Arizo

die Bananas gehen nicht weiter rein, stecken aber ausreichend genug drinn

@KlaWo

Danke für die Blumen Ich bin mega zufrieden, das war einer meiner besten Investitionen die ich jemals getätigt habe, der kleine bereitet mir so viel freude

Super... freut mich... ich glaub fast, ich muss mir den kleinen auch holen... hab beim ATV4 leider immer wiedermal Aussetzer bei Musik.
Btw. Bin grad draufgekommen, warum mir dein Setup bekannt vorkommt... hab ich bei FB ja schon mal gsehen

Ja bin in einigen Facebook Gruppen vertreten , einzige Einschränkung beim Auralic ist das man IOS benötigt, aber wenn Du ein Apfel TV hast dann hast ja auch ein Ipad und Iphone