Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Im Moment ist hier eher Sommerloch...

Sieht mir eher nach einem Schwarzen Loch aus.

arizo (Beitrag #52481) schrieb:

Im Moment ist hier eher Sommerloch...

Angesichts der Temperaturen in Deutschland würde ich eher auf Winterschlaf tippen

arizo (Beitrag #52481) schrieb:

Im Moment ist hier eher Sommerloch... :D

Gestern auf A8 halb zehn in Deutschland:



P.S. für die die immer genau aufpassen: 10:00:51 Uhr

Mich hätte jetzt eher beunruhigt, dass du bei dem Wetter während der Fahrt noch Fotos machst...

Ich weiß gerade nicht mal um was es überhaupt ging!

Hat eigentlich noch jemand die Matrix 802S3 und sie mal mit ein paar Subs ausprobiert?
Überlege mir für Film und... Lautere Abende noch einen zuzulegen bzw. zu bauen.
Trocken, Schnell, Tief.
Die 802er haben so einen genialen Bass, da muss der Sub halt mithalten können

telnamir (Beitrag #52486) schrieb:

Hat eigentlich noch jemand die Matrix 802S3 und sie mal mit ein paar Subs ausprobiert? Überlege mir für Film und... Lautere Abende noch einen zuzulegen bzw. zu bauen. Trocken, Schnell, Tief. Die 802er haben so einen genialen Bass, da muss der Sub halt mithalten können :D

Was heißt denn "mithalten"? Die 802 gehen bis ca. 40 Hz runter.
Der Sub spielt (für die LFE) in anderen Tiefen.
http://www.kenrockwell.com/audio/b-w/802.htm

"Schnellen" Bass gibt es nicht, das ist so ein Hifi-Händler-Geschwafel.

Habe mir seinerzeit den B&W ASW CDM zugelegt (30 cm Chassis, geschlossen, 1000 Watt) - den es laut der unvollständigen Produktdatenbank dieses Forums gar nicht gibt - und bin damit nach wie vor sehr zufrieden.

Also bei mir kommt bei den 802ern bis 25Hz noch Pegel...
Den Raummoden sei dank...

Also die 802 II braucht mMn keinen Sub ... es ist sogar so, dass bei mir die geniale Luftigkeit etwas flöten ging mit dem DB1 ...

Das finde ich auch.

miro_1111 (Beitrag #52489) schrieb:

Also die 802 II braucht mMn keinen Sub ... es ist sogar so, dass bei mir die geniale Luftigkeit etwas flöten ging mit dem DB1 ...

Luftigkeit... Das habe ich noch nie gehört

Don_Tomaso (Beitrag #52477) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #52469) schrieb: ... Produziert u. zugelassen : 1963 Bester Jahrgang ever! Quasi Kulminationspunkt der Menschheitsentwicklung. Isso, machste nix. Davor war Fortschritt. Danach gings bergab. :D

.....nach oben quasi keine Luft mehr... "Homo sapiens Hifiendus"

Hallo in die Runde,

es scheint sich langsam hinsichtlich der 800D3 was zu tun. Man munkelt, dass es in den nächsten Tagen eine erste Präsentation in Deutschland geben soll. Leider ist B&W nicht mehr auf der High End vertreten, das wäre auch ein guter Anlass.

BTW; Abi 1973

Gruß

Jörg

Copythat (Beitrag #52491) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #52489) schrieb: Also die 802 II braucht mMn keinen Sub ... es ist sogar so, dass bei mir die geniale Luftigkeit etwas flöten ging mit dem DB1 ... Luftigkeit... Das habe ich noch nie gehört :D

ich schon, bei Pfannkuchen

also ich möchte meinen db1 nicht in meiner kette mit den 802ern missen..... er erweitert und ergänzt das 2.1 stereo setup. allerdings nutze ich dazwischen den trinnov, der den db1 perfekt integriert.

Ich möchte den db1 auch nicht mehr hergeben,
Auch wenn ich ihn noch nicht perfekt eingestellt habe.
Einfach der Hammer das Teil.
Ein sub macht schon Sinn .
Wenn man ihn ausschaltet fehlt was,
Und nein ich habe ihn nicht zu laut eingepegelt.

@quamen
@rockfortfosgate
Kann mich dem anschließen, auch wenn bei mir "nur" der PV1D mit läuft. Gerade wenn man auch leise hört, ergibt der Sub ein schöneres Fundament.
Irgendwie so eine etwas teurere Loudnessfunktion

@all
Könntet Ihr alle morgens mal Euer Frühstück ganz auf essen? Es muss doch irgendeinen Schuldigen für dieses bes........ Wetter geben

Gruß vom Eiland, ohne

Hallo Freunde und Mitglieder,

Ich komme jetzt so langsam zur Kaufentscheidung

Es sollte ja bei einem 2.0 oder 2.1 bleiben, für Filme (z.b. ps4 blu ray) musik und Games, da wir einige Jahre mit Sicherheit noch länger in der jetzigen Wohnung bleiben werden, erweitern auf surround später wenn überhaupt.

Anfang nächste Woche nach einem direkten Vergleich (anhören) würde ich mich entscheiden wollen, welches setup ich nehme.

Kombination 1

B&w cm5 s2 + subwoofer ( b&w pv1d oder asw10cm s2 ) + avr ( yamaha rxs 601 oder marantz nr 06 oder 05 aktuelle reihe)

Kombination 2

B&w cm9 s2 + Stereo Verstärker ( rotel ra 12 oder cambridge cxa80)

Beide Kombinationen kommen auf ein ähnlichen Endpreis. Rabattieren 5 - 10 prozent in etwa auf Endpreis. ..

Was sagt ihr dazu? Ich frag jetzt einfach mal um Tipps oder Infos jeglicher Meinungen und Arten. ..

Unterschiede abgesehen davon verstärker klang gibt's ja eigentlich nicht, das macht ja der ls abgesehen was Leistung angeht.

Wenn ihr da Unterschiede oder eher Empfehlungen habt..?

Danke im voraus und grüße.

@user19855
Ich glaube mit der Kombination 1 bist Du flexibler in der Aufstellung, da Standboxen schon mal kritisch sein können, wenn sie z. b. Zu nah an der Wand stehen. Sollten Dir die CM 5 nicht ausreichen, kannst Du diese ja später im Setup als Rearboxen nutzen und Du holst Dir dann noch mal Standlautsprecher für die Front. Am besten wäre es natürlich, Dein Händler gibt Dir die Möglichkeit, beide Systeme bei Dir zu Hause zu testen.

@telnamir.... ich vermute zu Deiner Frage kann Dir ev. nur User Ray_Wilkins weiterhelfen. Er besitzt oder besass zumindest die alte Matrix 802. Ob er einen Sub in Verbindung mit der M802 hatte, weiss ich nicht mehr.

Deine Aussage mit schnellem Bass dürfte sich wohl eher auf die Konstruktion der Box beziehen als auf das Impulsverhalten des Chassis.....wenn Du in E-Bassisten-Forum rumstöberst wird hier ab und zu über den Unterschied von 4x10" oder 1x 18" beschrieben...hierzu ist jedoch die Konstruktionsseitige Beschaffung aussagekräftiger als die Zollgrösse......
Weiche oder Harte Aufhängung. Langhub oder nicht usw....das streiten sich die Geister
Ich selber spiele 8x10" und kann mich also in keiner Situation über mangelnden Tiefgang beklagen...
aber auch hier gilt die Regel: jeder so wie er mag.....

So ungefähr ist es aufgestellt, Verschiebungen sind noch möglich, ob auf Ständer oder als stand ls, Platz nehmen ja beide und drumherum( ls Wand äbstände ) hätte ich ca 50 cm.

Ich werde es zu hause auch testen wollen, wenn die dort mir gefallen, die cm5 s2 hab ich schon gehört mit und ohne sub, bei den könnte ich ja die genannten slim AVRs nhemen da denk ich Leistung ausreichend oder wäre es mit den Stereo Verstärkern besser oder schlechter, welche Unterschiede wenn es welche gibt?

Die cm9 s2 nimmt mehr Leistung an, da weiß ich nicht ob da bestmöglich rauszuholen ist mit den slim AVRs oder sollte bei denen aufjedenfall die genannten Stereo verstärker in frage kommen?

Die cm8 er fand ich nicht unbedingt besser als die 5 er, deswegen die 9er vielleicht ohne sub ausreichend...?

Wo willst du denn da einen Subwoofer hinstellen?
Da ist doch gar kein Platz für einen Subwoofer...
Du solltest das Setup unbedingt zuhause anhören.
Mit Subwoofer!
Es kann gut sein, dass du ihn an einer Stelle im Zimmer aufstellen musst, an der du ihn gar nicht haben möchtest, weil er dort stört, oder doof aussieht.
Ich hatte den DB1 mal bei mir zuhause zum Probehören und an der einzigen Stelle im Raum, an der er optisch gut gepasst hätte, hat man ihn überhaupt nicht wahrgenommen.
Irgendwie wurde der Bass total ausgelöscht.
Die Membran hat gewerkelt wie verrückt, man hat aber nichts gehört.
Deshalb musst du selbst bei dir anhören und dann entscheiden!
Da mir Slim-AVRs immer suspekt sind, würde ich bei deiner Auswahl lieber den Stereoverstärker nehmen.
Wieso hängst du den Fernseher nicht an die Wand und kaufst einen richtigen AV-Receiver?

quamen (Beitrag #52495) schrieb:

... allerdings nutze ich dazwischen den trinnov, der den db1 perfekt integriert...

Daran wird es liegen.

Ich habe zusammen mit meinem Händler ziemlich lange herumgedoktort und wir waren uns einig: Ohne klingt die 802 bei mir deutlich besser! Allerdings haben wir keine Zusatzgeräte wie "Trinnov" etc. genutzt.

Keine Ahnung was genau da passiert ... müsste man penibelst ausmessen ... mit Sub war die Luftigkeit (kpl. Loslösen des Klanges von den LS, enorme Tiefe des Klangbildes, präzise Ortbarkeit der Instrumente bei guten Aufnahmen deutlich vermindert!!!

Die oben beschriebenen Klangeindrücke machen für mich den Unterschied zwischen "Stereo" und "High End" aus. Dies gibt es nach meiner Erfahrung nur ab einer bestimmten Güte der Komponenten.

user19855 (Beitrag #52501) schrieb:

So ungefähr ist es aufgestellt, Verschiebungen sind noch möglich, ob auf Ständer oder als stand ls, Platz nehmen ja beide und drumherum( ls Wand äbstände ) hätte ich ca 50 cm. Ich werde es zu hause auch testen wollen, wenn die dort mir gefallen, die cm5 s2 hab ich schon gehört mit und ohne sub, bei den könnte ich ja die genannten slim AVRs nhemen da denk ich Leistung ausreichend oder wäre es mit den Stereo Verstärkern besser oder schlechter, welche Unterschiede wenn es welche gibt? Die cm9 s2 nimmt mehr Leistung an, da weiß ich nicht ob da bestmöglich rauszuholen ist mit den slim AVRs oder sollte bei denen aufjedenfall die genannten Stereo verstärker in frage kommen? Die cm8 er fand ich nicht unbedingt besser als die 5 er, deswegen die 9er vielleicht ohne sub ausreichend...?

Mit dem von dir beschriebenen Abstand dürfte auch die CM9 bei dir funktionieren. Ich habe bei mir den Vorgänger und die profitiert sehr von einem potenten Verstärker. Die S2 soll da nicht mehr ganz so kritisch sein. Ich kann die allerdings auch nur raten, ein mögliches Setup vor dem Kauf zuhause zu testen. Ein guter Händler sollte das möglich machen.

...profitiert sehr von einem potenten Verstärker...

Hi,
ihr seid ja ein lustiger Haufen!

Hab mal was im Thread "Accuphase gegen den Rest der Welt" gepostet, da ging 's nicht so lustig zu.

Hab so ca. 30 Seiten von Januar bis März hier im B&W-Stammtisch gelesen, da war mir aufgefallen, dass B&Ws wohl auch mal kaputt gehen.
Schreckliche Bilder von Hochtöner sind da. Sind da zu starke Verstärker nicht zu gefährlich?

Was soll die Verstärkerempfehlung 50-500W eigenlich bedeuten?
Sinus-Dauerleistung oder Musikleistung oder RMS oder Spitzenleistung (1kHz Halbwelle?)
('Ne 1kHz Halbwelle kann dem Bass ja Schnuppe sein)

Und denn haben die Accuphasler gesagt, die B&Ws wären leistungshungrig.
Was könnten die damit meinen? http://www.hifi-foru...8&postID=13821#13821

Denn gibt es folgende technischen Angaben B&W 803D: Wirkungsgrad: 90 dB (2,83 V, 1 m)
Was sollen das für dB sein? Auf dem Schallpegelmesser gibt es nur dB(A) oder dB(C)

Auf jeden Fall kann ich das nicht mit meinem Schallpegelmesser bestätigen (iphone-App zeigt das gleiche wie der Schallpegelmesser)
Wenn der Zappelzeiger bis 90W anzeigen, geht es nicht über 99dB(C) slow peak hold, 2m Entfernung mit 2 Boxen Musiksignal.
(Accuphase E-211 90W an 8 Ohm an B&W 803D , 8 Ohm nominal)
Laut Theorie müßten dafür doch 9W ausreichen, also ein ganzer Zappelzeigerstrich weniger, ( http://www.hifi-foru...ead=16834&postID=9#9 )

oder sind die Zappelzeiger so träge?
Edit: halt falsch gedacht, wenn die Zeiger falsch anzeigen würden, würden sie ja eher zu viel anzeigen,

P.S.: Hat einer einen Schaltplan der Weichen?
Wo soll da ein 0,33Ohm Widerstand auftauchen?

Den Hochtöner killst du aber eher mit einem zu schwachen Verstärker, der zu laut aufgedreht wird und deshalb zu verzerren beginnt.
Die 90dB werden in 1m Entfernung gemessen.
Für jeden Meter, den man sich weiter vom Lautsprecher entfernt, sinkt natürlich der Schalldruck und man misst entsprechend weniger.
Ich kann mir außerdem gut vorstellen, dass die 90W, die dir dein Accuphase anzeigt, nicht wirklich 90W sind, sondern vielleicht 'nur' 70 und dann kommt deine Messung so langsam hin...
Diese Zeigerchen sind ja keine hundertprozentigen Messgeräte, sondern zeigen ja nur die Tendenz an.
Ich denke, dass das bei Accuphase auch nicht anders ist.

arizo


Laut diversen Testberichten soll man Die Accuphase Zappelzeiger als Messinstrument Nutzen können so Genau sollen sie sein.Schon oft Gelesen die Anzeigen sind kein Fake.

Ok.
Wieder was gelernt!

bugatti66 (Beitrag #52505) schrieb:

P.S.: Hat einer einen Schaltplan der Weichen? Wo soll da ein 0,33Ohm Widerstand auftauchen?

Hallo Bugatti66.

hier kannst DU ggf. Deine Antworten finden:

Service-Manual 803D als pdf

Morgen werden auf 3Sat wieder den ganzen Tag Konzerte gezeigt.
Ich nehme mir davon ein paar auf...
Nur für den Fall, dass es jemanden von euch interessiert...

Lightroom,
Danke! Das ist doch 'ne ganz normale Weiche. Nur der Mitteltöner ist halt ohne Weiche zu laut, deswegen ist da ein 2,5 Ohm-Widerstand drin.
Da hatte ich mal 'ne CM9 ,glaube ich, gehört, der hätte so ein Widerstand auch gut getan.
Aber 803D hat doch einen relativ ausgeglichenen Frequenzgang.

bugatti66 (Beitrag #52511) schrieb:

Lightroom, Danke!

Bitteschön....kenne mich mit Weichen und Widerständen überhaupt nicht aus....aber schön wenns Dir weiterhilft....

Das Zimmer ist ca. 26 qm groß auf dem Foto ist die Hälfte nur sichtbar, rechts vom fernseher oder lowboard ist genug platz um ein subwoofer hinzustellen, hatte schonmal andere subwoofer dort stehen, ist kein Problem.

Mir geht's auch darum, ob ich das 2.1 setup mit cm5 s2 und pv1d oder asw10cm s2 mit einem rotel ra 12 Stereo verstärker kombiniere oder lieber mit nem avr weil, der sollte slim sein weil er ins lowboard rein kommt, für Fernseher an die Wand haben wir im Moment nicht vor, dahinter ist die Wand nicht optimal, vielleicht mal später aber dann eher ein Center dazu lowboard wollen wir nicht drauf stellen, der jetzige alte verstärker wird und soll da eh nicht stehen ist nur momentan so. Mit nem slim avr oder Stereo Verstärker würde es da irgendwelche Unterschiede positiv oder negativ geben? Der rotel lässt sich auch gut verbinden durch die Anschlüsse und der avr hat halt viel mehr Ausstattung,

Die Kombi 2 mit cm9 s2 eher dann den rotel ra 12, denke die slim avr sind da schwächer oder was meint ihr? Ich muss sie noch vergleichen kommende Woche vielleicht ohne sub ausreichend. Klar das komplette s2 Set 5.1 wäre Ziel irgendwann mal ;-))

Danke im voraus

Wenn du einen Subwoofer nutzen willst, wäre ein AVR wahrscheinlich von Vorteil, weil du den Übergang zum Subwoofer besser anpassen kannst.
Der Yamaha hat 60W an 6Ohm.
Das ist jetzt nicht die Welt, wird dir aber wahrscheinlich reichen, wenn du nicht allzu laut hörst.
Wenn sowieso irgendwann mal 5.1 geplant ist, macht es eigentlich keinen Sinn, jetzt einen Stereoverstärker zu kaufen.
Dir ist aber schon klar, dass sich Hifigeräte im Betrieb erhitzen und eine Nutzung in einem Lowboard wegen der schlechten Belüftung nicht zu empfehlen ist?
Ich persönlich würde auf keinen Fall einen Slimline nehmen.
Der Yamaha hat ja noch nicht mal Vorverstärkerausgänge.
Wenn du eine externe Endstufe anschließen willst, weil dir die Leistung nicht ausreicht, geht das bei dem Gerät nicht.

KlaWo (Beitrag #52458) schrieb:

Wir können ja wieder mal eine "Modeljahr"-Umfrage starten Also meinereiner: MJ '75

arizo (Beitrag #52459) schrieb:

'79!

>Karsten< (Beitrag #52462) schrieb:

....71 ....

OberstHorst (Beitrag #52463) schrieb:

86

adventure-team (Beitrag #52465) schrieb:

62er

Ohrenschoner (Beitrag #52469) schrieb:

Produziert u. zugelassen : 1963

Nur Jungfüchse hier. Keine Ahnung vom Leben.. Bestager: 1956

miro_1111 (Beitrag #52466) schrieb:

... dann will ich euch mal schocken ... 1961 + 8 Kinder (Patchwork Family)

Das nenn ich mal: Auf's Wesentliche konzentriert
Allerdings birgt diese Lebensweise das Risiko eines erhöhten Finanzbedarfs. Mir reicht das Sponsoring der Ausbildung und des Supports von 2 Kids..

user19855 (Beitrag #52498) schrieb:

Unterschiede abgesehen davon verstärker klang gibt's ja eigentlich nicht

Diese Storry wird immer wieder gerne von den Nicht- bis Möchtegern-Besitzern eines guten Verstärkers verbreitet

bugatti66 (Beitrag #52505) schrieb:

Und denn haben die Accuphasler gesagt, die B&Ws wären leistungshungrig.

Quark mit Sahne. 5 Watt blasen schon ganz ordentlich und bei 50W Output beschalle ich bereits die gesamte Nachbarschaft

Was nützt einem ein Verstärker mit Dämpfungsfaktor > 10000 (Audionet) und ein 10qmm Lautsprecherkabelquerschnitt, wenn in der Weiche ein 2,5 Ohm-Widerstand verbaut ist . . . ? . . .
Wie sieht eigentlich die Weiche bei der 802D aus? Ist da der ominöse 0,33 Ohm-Widerstand drin?
In der 803D sind es ja wohl zwei 2Ohm parallel= 1 Ohm.
Bin übrigens BJ 59

P.S.: Da ja Boxen einen bestimmten Lautstärkewert haben, ab dem sie wahnsinnig an zu klirren fangen, lohnt es sich nicht größere Verstärker zu kaufen.
105 dB wäre mir erstens sowieso genug und zweitens ist das bei der 803D meiner Ansicht nach die Klirrgrenze.
Mit der Berücksichtigung, dass die Box über weite Bereiche unter 4 Ohm hat, und die Wirkungsgradangaben damit um 3 dB daneben liegen, reichen also 64 Watt für die volle Performance. Dann baut man noch einen kleinen Puffer ein, und sollte mit einem 2x90Watt an 8 Ohm - Verstärker vollauf glücklich werden.

der Slim hätte im lowboard platz und hinten sind Öffnungen, so könnte es alternative sein, meine ps4 steht auch drin, bis jetzt kein Problem, die klappe vorne lass ich beim spielen oder film schauen ja offen.

wenn ich bei 2.0 bleibe,

avr ( marantz nr oder yamaha) 50 watt 8 0hm 70 watt 6 ohm 90 watt 4 ohm

der rotel ra12 60 watt 8 ohm und 120 watt 4 ohm, der soll auch drunter laststabil sein

wenn die beide sich von Leistung nicht unterscheiden dann lieber Slim avr marantz z.b. 1605 oder 1606, dann hätte man ja noch einige Vorteile bei Ausstattung.

mit subwoofer denk ich das die Leistung kein Problem wäre, bloß die cm9 s2 ohne subwoofer, da macht ein stärkerer amp warscheinlich viel mehr sinn.

Die marantz slim avr haben Vorverstärker Ausgänge.

Hallo,

gibt es schon jemand, der mittlerweile den HTM2 D3 Center hat - Bilder und Erfahrungen wären schön - Danke

R@iner ich habe mal geschaut....@uli199 hat damals besagte Front gezeigt,wenn er sich nicht so schnell melden sollte...PM senden

Im lowboard haben die Fächer von der Tiefe und breite kein Problem, die Höhe liegt bei 15,5 cm also ich denk mal ca. 2-4 cm Luft nach oben sollten da sein nach hinten raus sind Öffnungen. Somit sollte der Stereo verstärker oder der avr nicht über 11cm höher sein.


Vielleicht wisst ihr noch ein starkes gutes Gerät, bei Stereo Verstärkern gibt's mehr an Auswahl, bei avr mit geringer Bauhöhe gibt's weniger zur Auswahl.

Jetzt sehe ich das yamaha ein as710d hat, der wäre etwas stärker.

Bei Kombination mit einem subwoofer, wären die zwar ausreichend aber wenn es die cm9 s2 werden sollen, dann siehts schwer aus mit nem avr, bei Stereo Verstärker wärs weniger problematisch.

Danke im voraus

Maiwanderung habe da mal was gebastelt.
Zwar nicht B&W.... Dafür aber LiPo betrieben

R@iner sein Beitrag im Stammtisch war #50787

@telnamir:

Was soll denn die Cola im Wagen?
Das Zeug ist saumäßig ungesund!
Viel Spaß!

@user:

Naim baut sehr flache Verstärker.
2-4cm nach oben ist wirklich sehr wenig.
Auch wenn vorne und hinten offen ist.
Ich würde mir eventuell mal überlegen, ob du nicht hinten einen PC-Lüfter in dein Lowboard bauen willst.
Vor allem, wenn im Surroundbetrieb mehr Endstufen arbeiten, könnte das hilfreich sein...
Zumal du ja die dann vorhandenen Kabel wahrscheinlich durch das gleiche Loch stopfen willst, das im Moment noch als Lüftung gedacht ist, oder?

>Karsten< (Beitrag #52523) schrieb:

R@iner sein Beitrag im Stammtisch war #50787 :prost

Besten Dank,

...gern geschehen

@Karsten
du kannst Beiträge auch gleich ganz einfach verlinken, wenn du dir schon die Mühe machst, sie zu suchen - dann kann sich der Interessent die Suche ersparen. Einfach auf die Beitragsnummer klicken und in der Browserzeile die url kopieren und dann hier einfügen... Funktioniert übrigens auch mit Artikel aus dem Audiomarkt

Zum Beispiel so.

Beim Audiomarkt gehts etwas anders: wenn du das gewünschte Produkt verlinken willst, einfach die url, welche sich bei der Beschreibung hinter dem Wort "zeigen" versteckt, kopieren und einsetzen.

Kl@wo aaahhh jetzt weiß ich es mit den Beiträgen wie Audio Markt und Co.funktioniert wußte ich schon....