Tests in Fachzeitschriften,objektiv oder nicht?

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Mein Kumpel erzählte mir vom Schuhmann Generator. Er hätte sich den gekauft.
Habe den Artikel gelesen und gelacht. Konnte ihn dann selber bei mir testen. Seid dem steht auch einer bei mir. Das selbe Spiel bei einem Linn Hifi Händler. Er hat nur müde gelacht. Wir haben dann einen mitgenommen und bei ihm in seinem Hifi Raum installiert. Am nächsten Tag das Feedback.
Er kann es nicht glauben was da abgeht aber klar nachvollziehbar. Habe davon hier berichtet. Aber das wird alles als Voodo abgetan. Ist mir aber egal da ich den klar bestimmen kann wenn er ein- oder ausgeschaltet ist auch blind.

Tja da sind einige Meinungen schon vorher gemacht. Ich denke drum bringen auch solche Diskussionen nicht wirklich was.

Pass auf dass es in deinem Hörraum nicht bald aussieht wie in nem Gewächshaus...:

https://www.elektrok...annfrequenzgenerator

Hallo,

ich bin dann dafür den Hersteller zum Nobelpreis vorzuschlagen wenn das in einem korrekten Test nachvollziehbar ist.

Es widerspricht nämlich ALLEM was die bekannte Wissenschaft als gültig erklärt.

Da sollte man also von NEUTRALER Stelle ganz genau prüfen.

Sollte dem tatsächlich so sein würde ich in Zukunft sowas von die Fresse halten (wie Herr Nuhr so schön sagt).

Bis zum Beweis bleibt bei mir allerdings doch ein starker Zweifel...

Peter

Ignorant!

Zaianagl (Beitrag #303) schrieb:

Pass auf dass es in deinem Hörraum nicht bald aussieht wie in nem Gewächshaus...: https://www.elektrok...annfrequenzgenerator

ist ja richtig günstig.

Im Hifi-Laden kostet das Ding 660€. Auch die anderen angebotenen Produkte lesen sich echt lustig: http://www.klangatelier-berlin.de/tuning/raum.html

Vielleicht merkt der ein oder andere endlich mal, was subjektive Wahrnehmung bedeutet und bewirkt.

Hallo,

tja Mütterlein verbietet die korrekte Aufstellung der Wahnsinnsboxen zum Preis einer Oberklassenlimousine, also wird so ein Krempel gekäuft...

Aber egal, der Glaube versetzt Berge

Peter

... und das hat was genau mit dem Threadthema zu tun?

"Roendi" hat das Gerät in den Raum geworfen
Wobei gewisse Frequenzen, auch unbewußt, Einfluss auf das Wohlbefinden haben. Und die Gefühlslage beinflußt widerum die die Wahrnehmung der Musik.
DAS das Gerät irgendeinen Einfluß hat halte ich also gar nicht mal für unwahrscheinlich. Aber halt keinen direkten Einfluß auf die AKUSTIK

Man kann das mal als Beispiel nehmen, was die geneigte Leserschaft will.
Wenn die Leserschaft knallharte Fakten und nüchterne Vergleiche lesen wollen würden, dann würden die Zeitschriften entsprechend schreiben.
Tun sie aber nicht, weil das wohl kaum einer lesen will...

Roendi (Beitrag #302) schrieb:

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Mein Kumpel erzählte mir vom Schuhmann Generator. Er hätte sich den gekauft.

Du meine Güte. Wie dumm kann man nur sein. Wisst ihr denn nicht was die Schumann Welle ist?
Das ist eine stehende Wellen rund um den Erdball mit einer bestimmten Resonanzfrequenz, (der Schumann Frequenz). D.h. sie ist immer und überall auf dieser Erde, die musst du nicht erst erzeugen.
Man zahlt also für etwas, was eh schon da ist. Ja suuuuper. Bauernfängerei vom Feinsten.

std67 (Beitrag #306) schrieb:

Im Hifi-Laden kostet das Ding 660€.

Wenn das Ding für den Pflanzenwachstum förderlich ist gibt es den beim Gärtnereizubehör vielleicht billiger.

Hi,

als gapigen dieses Thema eröffnet hat, viel mir spontan ein alter Spruch wieder ein: "Ist endlich mal Gras über eine Sachen gewachsen, kommt immer ein Rindvieh und frisst es wieder ab"..... .

Damit will ich natürlich nicht sagen, dass gapigen ein Rindvieh ist, hoffe das ist klar.

Das Thema ist doch nun wirklich durch. In so gut wie in allen Hififoren wurde es schon bis zu Erbrechen durchgekaut. Immer mit dem gleichen Tenor.

Alles nur Beschiss, Betrug etc.........oh Mann....

Hier wissen es ja alle besser wie die Redakteure, diese ahnungslose Masse...hier, im Forum, da sind die wahren Fachleute. Die habens drauf.

Lächerlich.

Ich sag nur "Malte". Einer der schlimmsten Kampfschreiber in den Foren früher. Und jetzt ist er Chefredakteur von so nen "Käseblatt". Diese Ironie des Schicksals ist kaum zu übertreffen.

Viel Spass noch ihr Besserwisser, ihr, die natürlich alleinig "Bescheid" wissen.

Dank noch an Ingo74, der hier wenigstens noch nicht das allgemeine "Bashing" gegen die Zeitschriften mitmacht.

Mfg Franz

hifi_angel (Beitrag #312) schrieb:

Roendi (Beitrag #302) schrieb: Eigentlich ist es doch ganz einfach. Mein Kumpel erzählte mir vom Schuhmann Generator. Er hätte sich den gekauft. Du meine Güte. Wie dumm kann man nur sein. Wisst ihr denn nicht was die Schumann Welle ist? Das ist eine stehende Wellen rund um den Erdball mit einer bestimmten Resonanzfrequenz, (der Schumann Frequenz). D.h. sie ist immer und überall auf dieser Erde, die musst du nicht erst erzeugen. Man zahlt also für etwas, was eh schon da ist. Ja suuuuper. Bauernfängerei vom Feinsten. :*

Ja hast du denn das Beiblatt nich gelesen?

Er zahlt dafür, dass Schumis Welle ihn nicht mehr entsprechend erreichen kann, weil 50Hz Netz, Mobilfunk, Radiowellen usw sie daran hindern!

Aha, Bauernfängerei für Fortgeschrittene, die noch einen zusätzlichen Grund brauchen, den sie aber dennoch nicht kapieren.

Genau die doofen Kommentare meine ich. Habe auch nix anderes erwartet. Die Meinung ist im Voraus gemacht. Man weiss was richtig ist und was nicht sein kann. Aber egal. Ich wusste worauf ich mich einlasse wenn ich das schreibe.

doofen Kommentare

Da steht im weiteren Sinne dass das Gerät bestenfalls die Wahrnehmung ändert, nicht aber die Akustik oder gar Wiedergabe selbst.
Bist du anderer Meinung?

Da steht in erster Linie dass man drüber lustig macht an der Grenze zum beleidigen...

Ach so, die!

Ja, die gibts auch. Sollte aber nicht weiter verwundern, bei solch, ich sag mal speziellen Erkenntnissen...

Roendi (Beitrag #317) schrieb:

...... Man weiss was richtig ist und was nicht sein kann. ...

Hallo? Davon hat doch keiner was geschrieben, also was richtig sei oder nicht, sondern nur, dass es keinen extra Generator braucht.
Vermutlich erzeugt der Extra-Generator noch unsaubere Störwellen (wird ja auch mit 50Hz Strom versorgt) und versaut so die natürlichen reinen Schumann Wellen. Schalte bei dir mal lieber den Generator aus, dann klappt es sicherlich auch mit dem Lesen.

Roendi (Beitrag #317) schrieb:

Genau die doofen Kommentare meine ich. Habe auch nix anderes erwartet. Die Meinung ist im Voraus gemacht.

Das kommt von denen die nicht vollkommen ergebnisoffen, von Schulwissen befreit über Telerränder schauen wollen um sich neue Horizonte audiophile Kosmen zu erschließen.

Hallo,

wie gesagt, neutraler Test in einem anständigen Labor - sollte da was sein, ich schreib selber den Brief zum Nobelpreis-Komitee
und halt in Zukunft den Schnabel - war doch ein faires Angebot, oder?

Peter

will keiner lesen, zumal das eh nicht möglich ist.

Die Wahrnehmung des Hörers wird es eventuell ändern, das will ich nicht in Abrede stellen ohne es getestet zu haben, sofern es wirklich diesen 7,8Hz Ton erzeugt (und diese fiesen 50Hz überlagert), die Akustik ändert es NICHT
Die restlichen Komponenten auf der von mir verlinkten Seite, auf die ich über Google kam weil ich das Gerät überhaupt nicht kannte und die Suchmaschine befragen musste, ist aber purer Nonsens

technisch ja, psychologisch nein

@Boxenschieber:

als gapigen dieses Thema eröffnet hat, viel mir spontan ein alter Spruch wieder ein: "Ist endlich mal Gras über eine Sachen gewachsen, kommt immer ein Rindvieh und frisst es wieder ab"..... . Damit will ich natürlich nicht sagen, dass gapigen ein Rindvieh ist, hoffe das ist klar. Das Thema ist doch nun wirklich durch. In so gut wie in allen Hififoren wurde es schon bis zu Erbrechen durchgekaut. Immer mit dem gleichen Tenor.

Das Thema mag bzgl. der zusammenfassenden Thread-ÜBERSCHRIFT durch sein, bzgl. meines einleitenden Textes wohl kaum.
Schau ihn Dir bitte noch mal an.

Dem Verfasser des tausendsten Beitrags überweise ich nen Euro

Das Thema mag bzgl. der zusammenfassenden Thread-ÜBERSCHRIFT durch sein, bzgl. meines einleitenden Textes wohl kaum.

Ähh….
Es ist ja in Foren ein meist ungeschriebenes Gesetz (zumindest bei uns, in manchen anderen Foren wird das richtig streng gehandhabt) das man zuerst die Suchfunktion benutzt, bevor man ein Thema erstellt.
Wenn man das tut, hier, wird man entsprechende Ergebnisse finden, teilweise fast schon so alt wie unser Forum an sich.

Nun, ihr kommt aber relativ spät mit dieser Zurechtweisung, immerhin sind wir hier jetzt beim 330sten Beitrag

Gut, eine einfache Suche wie "HIFI-FORUM » Stereo » Allgemeines » Hifi-Zeitschriften" hätte gereicht, um ins Jahr 2003 zurück zu gelangen. Aber seit dem hat sich einiges getan. Oder auch nicht bezüglich des Themas. Und die Fragestellung eines neuen Threads hätte lauten können:" ist den HIFI-Test-Magazinen heute mehr oder weniger zu trauen?".

Trotzdem fand dieser Thread hier doch reges Interesse. Mehr kann man doch nicht verlangen, oder?

Moin Admin,
zur Erläuterung: Wenn Zeitschriften sich beeinflussen lassen sollten verstehe ich nicht, wieso die teure Dali nicht besser wegkommt als die günstige Nubert. Siehe #1.

Ich bin immer am hinunter schwingen, was ich glauben soll. Interessant finde ich folgendes Beispiel zu Dali: Die Dali Epicon 8 hat in der Stereoplay 86 Punkte erhalten und kostet pro Stück ca. 7200€ Dali Epicon Die Nubert NuPro A-700 hat ebenfalls 86 Punkte erhalten und kostet etwa 1/6 der Dali Nubert NuPro Dali und Nubert sind sicher zwei „treue“ Kunden bzgl. geschalteter Werbung, ich frage mich, wie eine Zeitschrift solche Testergebnisse liefern kann, wenn sie sich durch Werbeeinnahmen beeinflussen lassen sollte. Da müsste die Nubert doch schlechter abschneiden, was aufgrund des aufgerufenen Preises auch jeder verstehen sollte.

Abgesehen davon ist m.E. nahezu alles im Forum schon gefühlte zig mal durchgekaut, allein diese Anfragen wie „Anfänger sucht Plattenspieler für 200€“. Wenn man im Forum nur wirklich Neues reinlässt, dann kommt da nicht mehr viel. Im Übrigen scheint der Thread doch bei einigen auf Interesse zu stoßen.

Dein Threadthema weniger, Zeitschriftenbashing dafür umso mehr...

Ich denke nicht das einfach gelogen wird. Das wäre sehr plump und würde sehr schnell auffallen.

Dennoch wird geschönt um eine Anzeigen Kampagne zu bekommen. Man kann kein gutes Produkt schlecht machen und ein schlechtes Produkt nicht zum Testsieger. Man kann aber schon Positive Dinge mehr herausheben und Negative einfach weglassen. Da hat noch niemand gelogen.

Die Dali Epicon 8 hat in der Stereoplay 86 Punkte erhalten und kostet pro Stück ca. 7200€ Dali Epicon Die Nubert NuPro A-700 hat ebenfalls 86 Punkte erhalten und kostet etwa 1/6 der Dali Nubert NuPro

War das ein Test? Sicher nicht. Mich hätten die beiden in einer Zeitschrift mal als vergleich interessiert.

Auch Anfragen für 200€ Plattenspieler werden immer wieder gestellt, weil der TE denkt, bei ihm trift das bereits durchgekaute nicht zu.

Der eine will Holz dem anderen reicht ein Plaste Gehäuse. Der nächste kann mit Dual nix anfangen der nächste hat eine Aversion gegen Vollautomaten. Der nächste braucht unbedingt einen Phonopre im Plattenspieler. Der nächste möchte auf jeden Fall ein Sub Chassis dabei haben.

Das lässt sich nicht in 300 Threads erörtern.

Gruß Beaufighter

Und dann gibt es die Empfehlung ein Forum erstmal erschöpfend zu durchforsten bevor eine Frage gestellt werden sollte.

Es wird Zeit ein ultimatives Flussdiagramm auszuarbeiten.

Dennoch wird geschönt um eine Anzeigen Kampagne zu bekommen.

Schonmal drüber nachgedacht, dass die Leserschaft auch nicht unbedingt lesen will, dass der Lautsprecher oder das Gerät, schlecht oder sonstwas negatives ist..?!
Die Zeitschriften schreiben in erster Linie für die Leser und nicht für die Anzeigenkunden.

Jo, wenn ich teste dann finde ich Mängel, egal bei was, dann suche ich Kompromisse die mir am optimalsten für meinen Gebrauch erscheinen.

Letztlich ist es ein Wagnis mal einen neuen Weg zu beschreiten, aber auch eben eine Chance. Unter 5 Zeitschriften könnte ich ja mal derjenige sein der versucht was zu ändern. Die einzige Stellschraube die die Herausgeber jedoch kennen ist der Preis.

Versuch doch mal ein Gerät zu bauen, es vorzustellen und dann in einer Zeitschrift testen zu lassen. Ohne Vertrieb im Hintergrund.

ingo74 (Beitrag #336) schrieb:

Dennoch wird geschönt um eine Anzeigen Kampagne zu bekommen. Die Zeitschriften schreiben in erster Linie für die Leser und nicht für die Anzeigenkunden.

Sicher? Der redaktionelle Teil scheint an den Leser adressiert. Inhaltlich orientiert sich das Geschreibsel aber an den Vorgaben des Marketings des Herstellers. Der Anzeigenkunde darf nicht verprellt werden. Der interessierte Leser bekommt nur zu lesen, was dem Anzeigenkunden genehm ist. Die Redakteure fragen lieber zweimal bei ihm nach, bevor sie Mängel schildern. Und dabei haben sie auch noch oft preparierte oder selektierte Testmuster, die der Kunde so eventuell nicht vorfindet. Stiftung Warentest hingegen kauft oft mittels anonymer Käufer.

Im Übrigen nervt mich die Inflation gängiger verbaler Herabwürdigung: "Zeitschriftenbashing". Ist Kritik also immer Bashing? Oder könnte der Kritisierte vielleicht aus Kritik lernen (konstruktiv)?

Beaufighter (Beitrag #337) schrieb:

Versuch doch mal ein Gerät zu bauen, es vorzustellen und dann in einer Zeitschrift testen zu lassen. Ohne Vertrieb im Hintergrund.

Früher war so was durchaus im Rahmen des möglichen.

sohndesmars (Beitrag #338) schrieb:

Im Übrigen nervt mich die Inflation gängiger verbaler Herabwürdigung: "Zeitschriftenbashing". Ist Kritik also immer Bashing?

Nennt man Trumpismus

Mr._Lovegrove (Beitrag #339) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #337) schrieb: Versuch doch mal ein Gerät zu bauen, es vorzustellen und dann in einer Zeitschrift testen zu lassen. Ohne Vertrieb im Hintergrund. Früher war so was durchaus im Rahmen des möglichen.

Ist auch heutzutage noch so.

sohndesmars (Beitrag #338) schrieb:

Der redaktionelle Teil scheint an den Leser adressiert. Inhaltlich orientiert sich das Geschreibsel aber an den Vorgaben des Marketings des Herstellers. Der Anzeigenkunde darf nicht verprellt werden. Der interessierte Leser bekommt nur zu lesen, was dem Anzeigenkunden genehm ist. Die Redakteure fragen lieber zweimal bei ihm nach, bevor sie Mängel schildern. Und dabei haben sie auch noch oft preparierte oder selektierte Testmuster, die der Kunde so eventuell nicht vorfindet. Stiftung Warentest hingegen kauft oft mittels anonymer Käufer.

DAS nenne ich Trumpismus Zeeem - das sind einfach nur haltlose, zT bewußt falsche Unterstellungen und Behauptungen.

sohndesmars (Beitrag #338) schrieb:

Im Übrigen nervt mich die Inflation gängiger verbaler Herabwürdigung: "Zeitschriftenbashing". Ist Kritik also immer Bashing?

Lügen, falsche Unterstellungen und Behauptungen ist keine Kritik, sondern "Bashing".

Es sollte einfach klar sein, dass es sich nicht unabhängige Test Magazine für den Normalkonsumenten handelt, sondern um zielgruppenorientiertes Entertainment.
In nem "Test" über den neuen Lambo in nem Sportwagenmag will auch keiner nen Verriss wegen fehlendem Iso Fix lesen...

@sohndesmars: Wenn man schon solche Behauptungen aufstellt, sollte man auch Beweise dafür anführen.

Lügen, falsche Unterstellungen und Behauptungen ist keine Kritik, sondern "Bashing".

Wir werden kaum „Beweise“ bekommen, wie die Verbindungen zwischen Herstellern, Händlern und Redaktionen aussehen und welche Auswirkungen diese auf Testergebnisse haben.

Es wird hier quasi nur unbewiesen spekuliert. Das würde ich noch nicht als Bashing bezeichnen, eher, wie man etwas formuliert...

Man scheint gelegentlich zu vergessen, dass üblicherweise mangels Nachweisbarkeit nur "spekuliert" bzw. vermutet wird, da es (wahrscheinlich) hier keine echten "Insider" gibt, die das näher beleuchten könnten oder wollten.
Deswegen hat für mich der Vergleich mit z.B. Wohn- oder Modezeitschriften des Pudel's Kern noch am ehesten getroffen: Allen wohl und niemand weh...

sohndesmars (Beitrag #338) schrieb:

Inhaltlich orientiert sich das Geschreibsel aber an den Vorgaben des Marketings des Herstellers. Der Anzeigenkunde darf nicht verprellt werden.

Aus eben diesem Grunde hatte die Zeitschrift 'Das Ohr' keine Hersteller-
inserate angenommen. Die Vertriebe hatten jedoch die Möglichkeit, die Er-
gebnisse der Hörtests im Blatt zu kommentieren.

Gruß Mart

@ingo74

Wie kommst du darauf, dass der Leserschaft sich solche Beiträge wünscht? Und anstatt mit plausiblen Argumenten zu überzeugen, verbuchst du dies unter Verschwörungstheorien. Und selbst wenn deine Aussage zutreffend wäre, stellt sich immer noch die Frage, inwieweit man solche "Kundenwünsche" bedient.

Würdest du hingegen anführen, dass das Dilemma hausgemacht ist, weil auf Anzeigen aus wirtschaftlicher Sicht nicht verzichtet werden kann, anderseits
aber auch die Leserschaft auf einem vernünftigen Niveau unterhalten werden möchte, könnte ich dies ja noch nachvollziehen.

Im Übrigen passen diese Zeilen wie die Faust auf's Auge.

Zeitung, Zeitschrift, Fernsehen, Rundfunk, sie kommunizieren mit ihren Empfängern nicht auf Gegenseitigkeit, sondern von Gnaden eines Dritten, der einmal kleiner Untermieter war, sich aber mittlerweile zum heimlichen Hausherrn aufgeschwungen hat. Die Werbung strukturiert und formiert den Medienmarkt nach ihren Bedürfnissen.

Quelle: Die Medien im Treibhaus der Werbung

@Boxenschieber

Niemand zwingt dich zur Teilnahme an diesem Thread. Unabhängig davon steht es jedem frei, sich zu dem Thema zu äußern, ob es dir nun gefällt oder nicht. Für Einsteiger oder unentschlossene Käufer dürfte es nach wie vor interessant sein, inwieweit solche Zeitschriften zu empfehlen ist.

mit frdl. Gruß

Moonlightshadow (Beitrag #343) schrieb:

@sohndesmars: Wenn man schon solche Behauptungen aufstellt, sollte man auch Beweise dafür anführen.

Wenn ich hier Beweise liefern würde, wäre ich geliefert.

Aber ich stelle fest, auch hier im Forum die üblichen Glasknochenboxer, die uns Deutsche ja treffend charakterisieren, nehme mich als Deutscher da nicht aus. Und ja, auch so einige andere Nationen führen diese Eigenschaft in ihrem Portfolio
Darauf bin ich nicht stolz

Ist ein Zusammenhang zwischen Anzeigen und Testergebnisse "gerichtsfest" nachweisbar?

Sockenpuppe (Beitrag #347) schrieb:

Wie kommst du darauf, dass der Leserschaft sich solche Beiträge wünscht?

Ich lese nun schon seit knapp 3 Jahrzehnten solche Zeitschriften und ich lese nun schon seit über 11 Jahren hier im Forum und das kann man nunmal beobachten - lies mal hier in den Stammtischen, in den Hörberichten und in den Kaufberatungen. Schau dir an, wie genau sich die Zeitschriften und deren Berichte/Prosa verändert hat und welche Zustimmung sie bekommen. Schau und lies dir durch, welche Reaktionen Seiten wie AreaDVD, Fairaudio, I-Fidelity, Lowbeats und wie sie alle heißen bekommen, schau und lies dir diesbezüglich die Facebook- und Youtubeseiten durch, auch kann man dort bei den größeren Händlern und deren FB-Seiten sehen und lesen, was die Käufer und Nutzer lesen wollen und warum sie was kaufen.
All das wird von den Herstellern diktiert, manipuliert und gesteuert..?
DAS nenne ich Verschwörungstheorie..!