Tests in Fachzeitschriften,objektiv oder nicht?

Hallo,

der Onkel Rondthaler (siehe https://www.soreal-audio.de/impressum.html) hat für seinen Krempel ein bischen Anzeigen geschaltet und will dafür eine Gegenleistung...

Thats all.

Wer den Siff noch ernstnimmt ...

Peter

Ja, es bleibt ewig Thema, solange die High-End-Hurrapresse lebt. Die seriösen echten Helfer, wie HIFI-Stereophonie sind tot und die Audio Test und Stereo leben. Was will uns das sagen? Einige Menschen wollen betrogen werden?
Aber wozu aufregen, die niedrigen Auflagen dieser Hochglanzlifestyleschickimickimachwerke zeigen, dass nur eine verschwindend kleine Minderheit bereit ist, dafür Geld auszugeben.

Ein paar Gazetten kann man billig über ein Readly Abo konsumieren. Da gibt es auch Spektrum und Co.

Google-Tip "Granderwasser"

sohndesmars (Beitrag #553) schrieb:

Die seriösen echten Helfer, wie HIFI-Stereophonie sind tot und die Audio Test und Stereo leben. Was will uns das sagen? Einige Menschen wollen betrogen werden?

Wer gefällig schreibt generiert mehr Anzeigen. Macht also mehr Knatter
Denn von den Verkäufen der "Magazine" kann son Blatt nicht leben.

Peter

Wenn das wirklich kaum jemand liest, wird aber auch die Werbung irgendwann obsolet. Die Leserschaft scheint ausreichend groß zu sein.

Schlimm ist nur, dass sich viele durch das ständige Berieseln dieser Zeitschriften ein krudes Weltbild zusammenzimmern, welches durch entsprechende Händlerbesuche manifestiert wird. Oder umgekehrt. Diese „vielen“ werden gerade zu missioniert und geben leider als Goldohren im Forum diesen Quatsch weiter.

JULOR (Beitrag #556) schrieb:

Die Leserschaft scheint ausreichend groß zu sein.

Ist sie auch, vor allem erreicht sie die relevante Zielgruppen, und Audio, Stereo und -play sind ja nicht allein. Es gibt dutzende reine Hifi-Postillen, und dazu kommen noch Video, Car Hifi, Phone etc., die auch Audio testen, und selbst Spiegel, FAZ und Konsorten testen Hifi und küren Test-Sieger.

Nicht minder schlimm sind aber meines Erachtens diese ganzen Pseudo-Testseiten im Netz, die sich in den letzten Jahren wie eine Seuche ausgebreitet haben.

Da gibt es mittlerweile für jede Produktgattung von Verstärkern bis zum Nasenhaarschneider spezialisierte angebliche "Test"seiten oder "Vergleichportale", die oftmals die "getesten" Produkte offensichtlich gar nicht mal in der Hand hatten, sondern lediglich Features auflisten oder teils haarsträubende Berichte verfassen, die jedem, der sich halbwegs auskennt, offenbaren, dass der Verfasser nicht die geringste Ahnung von dem Thema hat.

Das Ziel ist stets das gleiche: Über Affiliate-Links zu Amazon, die arglose Nutzer beim "Testsieger" anklicken, die Provision zu kassieren.

Insgesamt ein schönes Beispiel dafür, wie zwischen den oder sogar in den Zeilen geäußerte Kritik durch ein "Qualitäts-Siegel" oder Klangpunkte/Ohren/Sterne etc. egalisiert wird, denn am Ende werden die Produkte nur mit dem Testergebnis beworben. Auch wenn de facto nichts getestet wurde.

Spricht doch eigentlich für den Autor und ein kleiner Schritt in die richtige Richtung.

mit frdl. Gruß

Richtige Richtung?

Ist doch eher ein noch tieferer Griff in die hinterlistige Voodoo Trickkiste.... Einem Produkt wird Klangverbesserung zugesprochen, dem anderen Produkt nicht ..... vom gleichen Schreiberling.

"Vertrags" Verhandlungen iwie unbefriedigend gelaufen?

Das Tolle am Verbraucher ist, das sich soviel im Kopf abspielt und das als ein Abbild einer objektiven Realität gewertet wird.

Dash wäscht weißer, weißer geht nicht.

Von wegen, 1 Jahr später haben dann "neueste Forschungen" ergeben, das es doch noch weißer geht...

Schätze, in nicht allzu ferner Zukunft kommt hier ein Beitrag von nem Neuling, wie toll die Bienenwachs Feinsicherung in seiner Kette klingt...

Schaun mer mal...


Der Thread Titel ist irreführend.... Die Autoren der "Fachzeitschriften" sind doch gar nicht vom Fach.... Oder irre ich mich da?

Es handelt sich bei STEREO und Co. auch nicht um Fachzeitschriften: https://de.wikipedia.org/wiki/Fachzeitschrift

Allenfalls etwas wie "Sound & Recording" könnte noch als Fachzeitschrift durchgehen.

Jo, nun weiß ich was Stereo nicht ist, aber wie nennt man denn so eine Zeitschrift?

Werbeblättchen

Man(n) erfährt schon mehr als in den offiziellen Flyern der Hersteller zu lesen ist.
Aber eine objektive Bewertung daf man nicht mehr erwarten.

Früher (ja, ja, ... ) gab es das mal.
Kein blumenreiches Geschwurbel, gespickt mit "in"-Vokabeln.
Da waren Diagramme, Meßprotokolle, objektive (nachvollziehbare) Berichte zu finden.
Zum vollen Verständnis waren allerdings gehobene Grundkenntnise der Elektrotechnik erforderlich.

Ohrenklatschpresse?

Opferpresse..

@beaufighter

Steht ja im Wiki...

Korrekte (hübsch umschriebene) Bezeichnung: "Publikumszeitschriften"

Opferpresse gefällt mir.

So mal gucken was es so alles gibt, ist so eine Zeitschrift nicht schlecht, aber lesen tu ich die Dinger schon ewig nicht mehr. Viel zu langweilig. Die Infos sind echt dürftig und einfach nix Wert.

Für Langeweile im Zug ist so was nicht schlecht.

Gruß Beaufighter

Ey, diese "Spezialzeitschriften" haben wunderschöne Hochglanzfotos. Da geben sich die Jungs (ja, nur männlich diese Voodoobranche) bei YT nicht so viel Mühe.

Ist doch eher ein noch tieferer Griff in die hinterlistige Voodoo Trickkiste.... Einem Produkt wird Klangverbesserung zugesprochen, dem anderen Produkt nicht ..... vom gleichen Schreiberling.

Zwischen den Zeilen geht schon hervor, dass beide Produkte Mumpitz sind. Mal abgesehehn davon sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, wie sich solch ein Blatt finanziert. Trotzdem werden die Zeitschriften weiter munter gekauft. Der Troll wir also weiter fleißig gefüttert, im Gegenzug aber bemängelt, wenn er sich zu Wort meldet.

Das Tolle am Verbraucher ist, das sich soviel im Kopf abspielt und das als ein Abbild einer objektiven Realität gewertet wird. Dash wäscht weißer, weißer geht nicht.

So kann man es natürlich auch auf den Punkt bringen.

mit frdl.Gruß

Stromtank S 1000 für 11.500 €, aber nur für kleinere Amps geeignet...

https://www.stereo.de/artikel/stromtank-s1000

"Objektiv" schindet die Kiste schon was her...

Von mir kriegen die Vögel schon seit etlichen Jahren keinen Cent mehr und das absolut konsequent.

Es handelt sich bei STEREO und Co. auch nicht um Fachzeitschriften:

Ist die Aussage auch auf den Handel übertragbar?

mit frdl. Gruß

günni777 (Beitrag #572) schrieb:

Stromtank S 1000 für 11.500 €, aber nur für kleinere Amps geeignet...

Passt doch gut, dann kannst du wenigstens auch mal im Schrebergarten ohne Stromanschluss auf hohem Niveau und laut Musik abspielen. Wird bestimmt ein flottes Gartenfest.

Für 11.000 € kann mann sich bestimmt vom örtlichen Versorger einen Stromanschluss legen lassen und dann bleibt noch genug Geld übrig für die ein oder andere Party.

Vielleicht für die nächste Vatertagstour mit High-End-Bollerwagen.

Sockenpuppe (Beitrag #571) schrieb:

Mal abgesehehn davon sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, wie sich solch ein Blatt finanziert. Trotzdem werden die Zeitschriften weiter munter gekauft.

Ich glaube nicht, dass ein großer Teil der Leserschaft kritisch darüber reflektiert, welche Motivation die "Journalisten" dort haben. Die meisten glauben das Geschriebene einfach.

Reichlich AGM/ Bootsbatterien und Spannungswandler kann man sogar groosse Amps dranklemmen und bleibt noch genug für Verpflegung und Gesäuf für 100 Partygäste über....

Ach nee, geht ja doch nicht.... Klangniveau ist schlechter...

Ach nee, geht ja doch nicht.... Klangniveau ist schlechter...

Was sich aber nicht im Blindtest nachweisen lässt.

Sach bloß!

Man kann es aber deutlich hören, wenn man die Augenbinde abnimmt!

Man soll die Augenbinde ja auch so anlegen das sie Ohren frei bleiben.

Beaufighter (Beitrag #579) schrieb:

Was sich aber nicht im Blindtest nachweisen lässt.

Insb. dann nicht, wenn alle Partygäste voll wie Eimer sind...

Mich würde echt mal interessieren ob es tatsächlich irgendwo in diesem Universum einen Menschen gibt der so was gekauft hat.

Moin

Einfach eine Suche starten im Open end - oder aktives Hören Forum.
Bei den Preisen der dort genannten Komponenten sind 11.500 € doch nur Peanuts.

Von dem, was die im OF gekauft haben wollen, glaube ich eh nur einen Bruchteil

Allerdings befürchte ich, daß da meine 4 in Religion durchschlägt...

Endlich mal ein Thread in dem es trotz eines prinzipiell kontroversen Themas friedlich zugeht
Ich resümiere einmal: Tests in Fachzeitschriften sind nicht objektiv. Thema erledigt, Danke.

Nun denken wir uns einfach einmal diese ganze „Fachpresse“ weg.

Keine Berichte über HiFi Geräte, keine Anzeigen von Herstellern, keine indoktrinierenden Händler mehr. Konsequenterweise auch kein Geschwurbel von selbsternannten Experten in irgendwelchen Hifi Foren.

Statt dessen von einem (staatlichen?) Institut objektiv ermittelte Messprotokolle als Voraussetzung für die Zulassung zum EU-weiten Verkauf von „Musikwiedegabegeräten zur Nutzung im privaten Bereich“. Weitere Aussagen zu dem Geräten sind, zur Vermeidung der Volksverdummung, strikt verboten.

Schöne, neue, objektive Welt

Dann, einige Jahre später, eröffnet ein Forum (im Darknet) mit dem Anspruch, uns von der Diktatur der EU-Messfetischisten zu befreien und wieder bekennen zu dürfen, dass Menschen messtechnisch identische „Musik“ unterschiedlich wahrnehmen.

Märchenfeste deutschsprachige Menschen werden sich nun an die Geschichte erinnern, in der immer wieder der Ruf erschallte: „Mantje, Mantje Timpe te, Buttje, Buttje in de See - meine Frau die Ilsebill will nich so alls ick wohl will“. Die englischen Muttersprachler sagen kurz und meinen dasselbige: „Been there, done that“

Kurzform: Auch wir hier im HF hören nicht alle mit den gleichen Geräten. Wir haben unsere Anlagen mit Ohren und Verstand (und Geldbeutel) zusammengestellt. Dabei sind wir von Freunden, Händlern, Fachartikeln und Preisschildern beeinflusst worden.

Wir schätzen also durchaus subjektive Informationen. Weil wir auf dem Weg gelernt haben, das Musik „empfunden“ wird, was ein hochgradig subjektiver Vorgang ist.

Wofür benötigen wir dann „objektive Testberichte“?

Lieber Wolf, ich will dir deine sicher auch mit subjektivem Überzeugungseinschlag (the absolute sound -"Schwurbelpresse"?) erworbene Highendanlage auch nicht madig machen.

Luxus macht das Leben schöner.

Und du hast dir offenbar wirklich die Legacy Audio Aeris angeschafft:


Subjektiv oder objektiv begründet: klingt toll,oder?

Hörstoff (Beitrag #587) schrieb:

Lieber Wolf, ich will dir deine sicher auch mit subjektivem Überzeugungseinschlag (the absolute sound -"Schwurbelpresse"?) erworbene Highendanlage auch nicht madig machen. Luxus macht das Leben schöner. Und du hast dir offenbar wirklich die Legacy Audio Aeris angeschafft: Subjektiv oder objektiv begründet: klingt toll,oder? :.

Ja. Ich bin 2015 zur Axpona nach Chicago geflogen, um mir dort die Legacy Audio Aeris anzuhören. Dort habe ich mit mit Bill Dudleston über seine Firma allgemein und die Aeris im speziellen unterhalten. Die Aeris, in Kombination mit dem Wavelet, ist für mich ein hervorragendes Lautsprechersystem. Ich habe dann auch, dem Rat von Bill folgend, für den MT/HT- Bereich die Tm Monoendstufen von Coda gekauft. Für mich eine tolle Kombi, die ich (fast) täglich genieße.
Trotzdem lese ich nach wie vor gerne Berichte über andere Lautsprecher und Verstärker. Und ich höre mir gerne die ebenfalls mit viel Sachverstand zusammengestellten Anlagen von Freunden und Bekannten an. Diese Anlagen klingen alle anders als meine, auch aufgrund der räumlichen Bedingungen Aber sie klingen alle gut.
Ebenso nutze ich immer wieder die Gelegenheit, mir neue Geräte bei Händlern oder auf Messen anzuhören. Das gehört für mich zum Hobby und erweitert den Horizont.

Hallo,

und welche Anlage hat "hohe Wiedergabetreue'?

Peter

aliaswolf (Beitrag #588) schrieb:

Ebenso nutze ich immer wieder die Gelegenheit, mir neue Geräte bei Händlern oder auf Messen anzuhören. Das gehört für mich zum Hobby und erweitert den Horizont. :prost

Das mache ich auch gelegentlich, inzwischen aber meist nur noch, um festzustellen, dass ich bei mir keine weitere Optimierung benötige.

Erst gestern habe ich in der aktuell von mir wiederentdeckten, in meiner Surroundanlage räumlich integrierten Stereoanlage den SACD-Player ausgewechselt, um einen eventuellen Unterschied herauszuhören. Den gibt es - abseits jeden Marketinggeschwurbels.

Es bleibt bei meinem Magnat SACD-Player mit Röhren gegenüber dem Lexicon-Gerät mit einer "normalen" Ausgangsstufe. Der Klang ist dynamischer und vollständiger - zumindest mit dem nachfolgenden Unison Röhrenvollverstärker und den Odeon Hornlautsprechern.


EDIT: übrigens unter genau gleichen Raumbedingungen und mit Lautstärkeanpassung.

aliaswolf (Beitrag #588) schrieb:

Und ich höre mir gerne die ebenfalls mit viel Sachverstand zusammengestellten Anlagen von Freunden und Bekannten an. Diese Anlagen klingen alle anders als meine, auch aufgrund der räumlichen Bedingungen Aber sie klingen alle gut.

Die räumlichen werden wohl auschlaggebend für die Klangunterschiede sein. Eine vollständig durchoptimierte Studioanlage im perfekten Raum sollte ansonsten überall gleich klingen - es sei denn, Sounding gehört zum Konzept.

Ich nehme mal an das hier niemand diese Zeitungen weg haben möchte.

Ich und viele meiner Mitstreiter hier empfinden so, dass die Gazetten in ihrer Qualität nachgelassen haben.

Ich habe auch in den frühen 80ern Berichte gelesen wo Emotionen mit in den Test einflossen.

Mir und das geht wohl auch vielen anderen hier so sind die Berichte einfach viel zu oberflächlich geworden.

Ähnlich wie solche Nachrichten Sender.

Wie gesagt zum vertreiben der Langeweile auf einer Reise, oder beim Arzt im Wartezimmer ist es nicht schlecht.

Der Rest ist zu einer qualitativen Meinungsbildung leider unbrauchbar.

Gruß Beaufighter

Wahrnehmen von Musik kann ein jeder, was und wie immer er mag. Wahrnehmungspolizei hab ich immer durch die Goldohren Fraktion in Form von Realsatire mit intensiver Sendungsbotschaft erlebt.

Nur bei mir in den eigenen 4 Wänden hat sich das nie bestätigt. Ich hab die Kabel und Geräte nie so wahrgenommen, wie man mir das einzureden versuchte.

Muss ich deswegen jetzt ne Hifi Kaffeefahrt besuchen, damit ich das endlich glaube, das meine Anlage, insb. meine Lautsprecher nix kann?

Beaufighter (Beitrag #591) schrieb:

Ich nehme mal an das hier niemand diese Zeitungen weg haben möchte.

Weghaben? Die sollen sich behaupten. Solange sie erworben werden...
Keine Diktatur für niemanden.

Beaufighter (Beitrag #591) schrieb:

Ich und viele meiner Mitstreiter hier empfinden so, dass die Gazetten in ihrer Qualität nachgelassen haben.

Ich auch. Es fehlen zunehmend die kaufentscheidenden CDs mit wirklich guten Inhalten. Manche "Audiophile Pearls" der Audio waren so etwas.

Beaufighter (Beitrag #591) schrieb:

beim Arzt im Wartezimmer ist es nicht schlecht.

Genau so ist es.

günni777 (Beitrag #592) schrieb:

Muss ich deswegen jetzt ne Hifi Kaffeefahrt besuchen, damit ich das endlich glaube, das meine Anlage, insb. meine Lautsprecher nix kann? :D

Andersrum wäre besser. Du könntest zurückfahren und wissen, dass alle anderen auch nur mit Wasser kochen.

Eigentlich sehe ich sogar eine gewisse Gefahr darin das dieses schöne Hobby durch solche Knallfrösche wie Stromtank und überteuerte Kabel und Schickimicki Gedöns eher kontraproduktiv ist.

Ich weiß nicht, ob das akquirieren einer neuen Kundschaftsgenaration über solche abartigen Schwachsinns-Aggregate besonders sinnvoll ist.

Und wenn man erst nach Chicago fliegen muss um sich eine Kombination anzuhören die es hier so nicht gibt, dann hat das schon was von was von besonderem Geltungsbedürfnis.

Sorry, aber in Europa wird man doch wohl noch was finden, so dass man noch angenehm Musik hören kann.

Man darf gerne Technik affin sein und auch ein Röhrengerät schöner finden als eine schnöde Blechkiste, aber die Begründung dazu sollte ehrlich bleiben.

Hier sehe ich die große Diskrepanz in unserer Debatte.

Beaufighter (Beitrag #595) schrieb:

..., aber die Begründung dazu sollte ehrlich bleiben. Hier sehe ich die große Diskrepanz in unserer Debatte.

Dieses Problem hat wohl nicht nur "Hifi"!

Ansonsten ist zu dem Thema jedes Wort zu viel: trau schau wem!

Ja, aber Hifi im besonderen, weil man hier "nur" viel Geld braucht. Beim Skateboarden sieht man sehr schnell ob das SKF Kugellager für 25€ genauso gut funktioniert wie das XYZ für 199€.

Ich denke, die Gefahr liegt in der Vermengung von echten Messungen mit für sensible Ohren wahrnehmbaren Unterschieden und nachvollziehbaren ehrlichen Aussagen, sowie von Kabelklang- und Stromtanktests direkt daneben.

Wer für viel Geld so etwas erwirbt und zunächst keine Ahnung von der Materie hat, kann sich später schon ärgern.

Beaufighter (Beitrag #595) schrieb:

Man darf gerne Technik affin sein und auch ein Röhrengerät schöner finden als eine schnöde Blechkiste, aber die Begründung dazu sollte ehrlich bleiben.

Da kann man fragen, wer legt den fest was ehrlich ist und was nicht?
Meines Erachtens ist das Problem, das vom subjektiven Empfinden gern auf objektive Eigenschaften des Equipments geschlossen wird und dies von den Gazetten auch gern transportiert wird. Wer hört hat recht, damit kann man es geschafft den potentiellen Kunden den passenden Bedeutungsrahmen zu verpassen.
Ist aber nahezu im gesamten Leben so.
Kennt Jemand das man Abends besser hört als am Morgen? Ob es wohl der Strom ist oder doch physiologische Eigenschaften des Hörapparates? Ein erfahrener HNO Arzt ist da vermutlich der bessere Ansprechpartner als ein Superingo.

Die Werte müssen ja auch interpretiert werden.

Wenn jemand einen Porsche hat und in den Kofferraum eine Büroklammer legt wird physisch ein schwereres Auto haben welches langsamer beschleunigt. Das wird wohl niemand merken können.

Auch hier wird viel Schindluder getrieben.

Gruß Beaufighter