Faszination Aktives Hören

Ja, ja na sicher...

Ich hatte gehofft das würde mit dem iPad funktionieren,
aber wenn man dazu ein PC in Tablet Form braucht, ist das natürlich nix.

Interessanter Lautsprecher von Hifi-Selbstbau! - Natürlich aktiv.

(TRIO-Pro)

Ich zitiere mal Hifi-Selbstbau:

Der Tieftöner Accuton S280-6-282 . . . . . . ist der Dritte im Bunde und unsere Serie "Chassis für unsere High-End Schöpfung TRIO-Pro" (Bild links) ist nun abgeschlossen. Dass wir mit dem Begriff High-End nicht so inflationär umgehen wie manch einer in der Szene, dürfte allen, die uns kennen, bekannt sein. In diesem Fall ist der Begriff High-End aber sicher angebracht, denn mit dem Hochtöner Accuton C25-6-158, dem Mitteltöner Accuton C90-6-724 und dem hier vorgestellten Tieftöner Accuton S280-6-282 haben eine Kombination gefunden, die mit normalen Mitteln unschlagbar sein dürfte. Das bedingt dann auch, dass passive Frequenzweichen nicht in Frage kommen. Warum sollte man auch bei solch teueren Chassis verlustbehaftete, passive Bauteile verwenden und sich darüber hinaus auch noch der Möglichkeit zur perfekten Entzerrung und Raumintegration berauben?

Quelle: Hifi Selbstbau

der test ist schon länger online - die frage ist nur, ob du das verstanden hast, was da steht..?!

Die Frage müsste vielmehr lauten, ob du zufrieden bist, - mit deiner momentanen Hörsituation.

Falls nicht, passiert so ein Unsinn.

ingo74 (Beitrag #1157) schrieb:

der test ist schon länger online - die frage ist nur, ob du das verstanden hast, was da steht..?!

zumal ich den Vorläufer der TrioPro, die Rocket, schon am Anfang dieses Threads erwähnt habe. Ich glaube es war sogar Seite 1.

fredmaxx, ich kenne diesen test des chassis. ich habe genau dieses chassis sogar schon in der hand gehabt. also, was willst du mit dem zitat nun aufzeigen..?

ingo74 (Beitrag #1160) schrieb:

was willst du mit dem zitat nun aufzeigen..?

denk' drüber nach.

Aber nimm Dir ruhig Zeit, die richtigen Schlüsse zu ziehen.

fredmaxx, was soll der unsinn - bist du nun in der lage, eine antwort zu geben oder ist das wie immer der beweis, dass du keine ahnung hast..?!

jetzt wird´s witzig...!!!

Gruss TRXHooL

Das ist aber doch langsam albern... Auf einmal versteht niemand mehr irgendwas.

RIESENGROSS steht in dem Zitat, dass der aktiven Variante der Vorzug gegeben wird.


Jetzt stellt euch mal nicht an...

wer stellt sich denn an.:? ich frage, warum fredmaxx das zitiert hat und was er dort versteht und fredmaxx ist augenscheinlich nicht in der lage, das zu beantworten.

hast du irgendwo hier im thread gelesen, dass ich oder ein anderer geschrieben hat, dass eine passive weiche besser ist..?
anscheinend sollten manche nochmal den anfang des threads lesen, um sich zu erinnern, welchen quatsch fredmaxx behauptet und seit monaten im forum breit tritt...

Das ist mir eigentlich völlig wurscht wer was wann wo...

Es wirkt nur gerade so als ob auf Teufel kommt raus provoziert wird.
Wenn jemandem im Kontext zum Thread nicht klar war, auf welche Passage des Zitats Fred.... hier hinaus wollte, dann kann das nur gestellt sein und ist somit so überflüssig wie ein Kropf, weil nur noch dazu da um weiterhin auf Kleinkram rumzutrampeln.

Freilich ist das jetzt exemplarisch und gilt sicherlich für den Threadersteller genauso...
Über das, was er hier so von sich gibt, braucht man als halbwegs Sachkundiger überhaupt nicht zu diskutieren...

Trotzdem kann man auch deeskalierend wirken.. Gerade, wenn man sich ständig überlegen fühlt.

fang den thread einfach mal vorne an zu lesen und dann wirst du vieles besser verstehen und einordnen können.

nee

worauf fredmaxx hinaus wollte ist gar nicht klar

Das unverzichtbare, DAS klangentscheidende, Feature war für ihn bisher diese ominöse ¨Regelung¨. Eine solche wird bei der TrioPro nicht eingesetzt. Würde die Chassis nur unnötig einbremsen

der dreh-und angelpunkt bei fredmaxx verständnis wird das wort "verlustbehaftet" sein.

Ich kenne den Thread, besten Dank für den Hinweis.

Der Umgang ist auf beiden Seiten inzwischen arg beknackt. Und worauf er hinauswollte ist im Kontext zu seiner Aktiv-Besessenheit m.E. völlig klar. Stichworte wie "Verlustbehaftete PASSIV...." und "perfekte Raum..." sollten eigentlich alles klingeln lassen. Zumal er sicherlich nicht über die Chassis diskutieren wollte. Das schätze ich mal einfach ganz brüsk.

Ich finde einfach es gehört nicht zum guten Diskussionston, zu versuchen mit derartigen Rückfragen den Fred hier weiter aufs Glatteis zu führen.
Dass er nicht wirklich viel von dem versteht worüber er hier redet, sollte eigentlich auch klar sein. Gerade wenn man den Thread mitverfolgt hat.

Mag sein, dass ich mich deshalb darüber so echauffiere, weil ich ihm überhaupt nicht die Stange halten will, sondern eher davon enttäuscht bin, dass inzwischen auf solchem Niveau diskutiert wird.

Man hätte längst aufhören können, da hier komplette Lernimmunität auf Seiten des Themenerstellers herrscht.

Dass es aber nicht zum "guten Ton" gehört die Dinge einfach mal auf sich beruhen zu lassen, sieht man erstens daran, dass ich schon wieder schreibe und zweitens, dass ständig das Prollargument "Guck Du Dich mal an!", gekleidet in Worte wie "Lese doch einfach mal, dann wirst Du verstehen", rausgehauen wird.



Da sollte man drüberstehen.

Edit: Positiv finde ich tatsächlich wie lange sich hier die einschlägigen Themenbeteiligten Zeit nehmen um zu versuchen noch was auszurichten... Hut ab!

Don-Pedro (Beitrag #1170) schrieb:

Man hätte längst aufhören können, da hier komplette Lernimmunität auf Seiten des Themenerstellers herrscht.

hätte man, das problem ist nur, dass fredmaxx hier im forum sein unwissen verbreitet und ich hoffe (einige ansätze gibt es ja), dass fredmaxx irgendwann begreift, was er da für falsche schlüsse gezogen hat und zieht.
weiterhin ist es immer wieder problematisch, dass oftmals falsches gelesen, geglaubt und weitergetratscht wird. dafür habe ich unzählige beispiele und deswegen kann und will ich es hier nicht so, dh mit falschem aufhören lassen.
und drittens macht es auch spaß

Das kann ich gut nachvollziehen.

Dass das allerdings in gewisser Weise ein Kampf auf verlorenem Posten ist, zeigen z.B. schon die Videos von Hr. Kühn auf Youtube.... Wenn man möchte, dass sich einem die Fußnägel hochrollen, dann kann man sich das gerne mal reinziehen. Richtig konkreten Unsinn in solchen Videos zu erzählen braucht schon auch zwei-drei Gläschen Schnaps bevor man "Record" an der Kamera drückt.

Jetzt bin ich aber auch gespannt ob ich richtig lag, wenn denn noch eine Antwort von Fred auf die Fragen kommt.

Ho, ho, ho ...

Ist denn schon Weihnachten, oder warum schenkt Ihr dem Thread solch eine Aufmerksamkeit ?

Bei all' den Vollprofis die sich hier tummeln verliere ich glatt den Überblick, da hat ja einer mehr Ahnung als der Andere. - Toll.

-

Machen wir hier mal einen clean-cut.

Ich beschäftige mich jetzt mal ein wenig mit der Raumakustik und sehe was ich da für mich rausholen kann.

... in der Zwischenzeit könnt' Ihr euch ja zur Abwechslung mal kompromisslos konstruierte Lautsprecher anhören.

welche wären das denn und warum..?

fredmaxxx (Beitrag #1174) schrieb:

Ich beschäftige mich jetzt mal ein wenig mit der Raumakustik und sehe was ich da für mich rausholen kann. ... in der Zwischenzeit könnt' Ihr euch ja zur Abwechslung mal kompromisslos konstruierte Lautsprecher anhören. :prost

Hab ich schon... bin öfter bei Pico in Köln...

Gruss TRXHooL

Hhm Lautsprecher kompromisslos
naja wenn ihr es glaubt

ne, deswegen hatte ich ja nachgefragt
aber fredmaxx hat bisher sehr viel behauptet, aber (ich glaube) noch nie etwas erklärt, wenn waren es verlinkungen auf werbetexte...

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass die digitale Aktivierung meiner Selbstbauboxen Atlas Compact MKV nur Vorteile brachte. Das einzig schwierige an dieser Erkenntnis ist die Beweiskraft meiner Aussage, da ich keinen Blindtest mit meiner alten passiven und der neuen aktiven Version machen kann. Ich bin auch keiner, der an Kabelklang usw. glaubt. Aber ich kann mich noch erinnern, dass ich früher in den 80ern analoge Mischpulte zwischen Verstärker und Quellgeräten hatte, die den Klang exorbitant verschlechterten. Das gleiche galt für analoge Equalizer, die das Signal eher verschlechtern als verbessern. Seit der Digitalisierung dieser Geräte dürfte diese Klangbeeinflussung, wenn überhaupt, minimal sein. Da die passive Frequenzweiche im weitesten Sinne auch nur einen passiven Equalizer mit Tief- und Hochpässen darstellt, bin ich der Meinung, dass eine digitale Aktivweiche in diesem Fall nur Vorteile bringen kann.

warum und welche vorteile..?

Nicht jeder, der durch gezielte Maßnahmen ein weniger kompromißbehaftetes Signal zu den Ohren bringt, schreibt darüber eine wissenschaftliche Abhandlung, lieber Ingo.

Du weisst doch warum etwas so sein könnte, wie es beschrieben wurde.
Warum also dieses ewige Nachfragen ?

Jetzt fange ich auch schon mit diesen "Warum-Fragen" an.

fbu schreibt doch selber, daß die Beweisführung etwas schwierig ist. Wenn man sich nur aufs Hören beschränkt.

Um es nochmals mit anderen Worten zu sagen;
Ich muß eine Sache nicht verstanden haben, um beurteilen zu können, daß eine Verbesserung eingetreten ist.

Wenn man aktiv/passiv/analog/digital in so ungeschickter Weise verwurschtelt ist eine solche Frage mehr als berechtigt.

Und ob die Maßnahmen gezielt waren - naja

In diesem Fall halte ich eine Nachfrage auch für berechtigt, da die Aussage "Aktivierung brachte nur Vorteile" je nach Art und Weise dieser Vorteile entweder absolut nachvollziehbar oder völlig an den Haaren herbeigezogen sein kann. Sollte er z.B. auf eine Verbesserung der Pegelfestigkeit hinauswollen, wäre das bei einer gut gemachten Aktivbox eine realistische Aussage, sollten aber bedeutende klangliche Verbesserungen gemeint sein, wie z.B. besseres Abstrahlverhalten oder weniger Modenanregung, wäre die Aussage Mumpitz. Zudem muss man bei der Bewertung dieser Aussage auch die Tatsache im Hinterkopf behalten, dass hier offenbar nicht nur von passiv auf aktiv umgestiegen wurde, sondern vielmehr auch von analog auf digital. Eventuell wahrgenommene klangliche Unterschiede sind dann mit großer Wahrscheinlichkeit eher auf diese Veränderung zurückzuführen als auf die Aktivierung.

Benares (Beitrag #1183) schrieb:

Zudem muss man bei der Bewertung dieser Aussage auch die Tatsache im Hinterkopf behalten, dass hier offenbar nicht nur von passiv auf aktiv umgestiegen wurde, sondern vielmehr auch von analog auf digital. Eventuell wahrgenommene klangliche Unterschiede sind dann mit großer Wahrscheinlichkeit eher auf diese Veränderung zurückzuführen als auf die Aktivierung.

Da gibt es für gewöhnlich nichts zu hören.

Bei einem Umstieg von analog auf digital gibt es nach meiner Erfahrung schon hörbare Unterschiede, auch wenn die bei hochwertigen Geräten nicht so groß ausfallen, wie die meisten denken.

Nach deiner subjektiven Erfahrung oder im BT verifiziert? Man muss schon eine arge Gurke erwischen damit sich da was im hörbaren Maße tut.

Natürlich, ich würde doch keine Aussagen in den Raum werfen, die ich nicht durch persönlich unter streng wissenschaftlichen und reproduzierbaren Bedingungen mit mindestens 10 Probanden durchgeführte BT verifiziert habe. In der TU Aachen habe ich schon die Goldene Kundenkarte für den schalltoten Raum.



Im Ernst: Einen BT kann ich in diesem Fall wie die allermeisten hier als Beleg natürlich nicht anführen. Ich würde aber sagen, dass ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehne, wenn ich behaupte, dass man schon Unterschiede zwischen einem Röhrenverstärker und einer Class D-Endstufe hört (diese sind ja auch durchaus messbar).

Es ist aber etwas anderes ob es um Endstufentopologien [du hast dir gerade die Ausnahmen ausgesucht sie etwas schwieriger zu handhaben sind, die man aber trotzdem beide gleich gut hinbekommt, wenn man denn will] oder um analog per Transe oder digital per DSP geht. Da hört man im Normalfall nicht's.

Hat schon jemand Erfahrungen mit den neuen Nubert nupro A-300 oder A-200 gemacht? Die scheinen ja technisch einiges herzugeben und das auch noch zu einem guten Preis. Weiß zufällig jemand welche Chassis da verbaut sind und wie gut die sind?

http://www.hifi-foru...2549&back=&sort=&z=1

Die meisten Nubert Chassis sind soviel ich weiß Sonderanfertigungen von Peerless für Nubert, messtechnisch sind ziemlich alle Nubert Chassis tadellos (wobei das wichtigste bei einem Lautsprecher nicht die Chassis sondern die Gesamtentwicklung und Abstimmung ist), Erfahrungen gibt es hier http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=32549
PS: Ingo war eine Minute schneller mit dem Link

Hey vielen Dank für die Hilfe!
Wie würdet ihr die neuen nuPro A-300 denn (auch in Bezug auf den Preis) einschätzen? Der Frequenzgang sieht doch schonmal schön linear aus, das würde man doch als "ideal" bezeichen oder? http://www.nubert.de/downloads/test_2013-11_nupro_a-300_audio.pdf
Suche momentan neue Kompakte zum Anschluss an den Pc und an den nubert finde ich es überaus praktisch, dass man weder Verstärker noch Soundkarte mehr benötigt.

Vom P/L Verhältnis finde ich die 200 deutlich besser, zudem die 300 für die meisten Schreibtische zu viel Bass haben wird, es gibt aber in dem Preisbereich auch andere tolle Lautsprecher für den PC/Schreibtisch.

Habe das etwas schwammig ausgedrückt: Hauptzuspieler(90%) wäre zwar der Pc, die LS würden aber schon auf eigenen Ständern stehen und der Raum ist mit ca. 18 m^2 auch nicht soo klein. Ich würde die Lautsprecher auch hin und wieder mal im ca. 40m^2 großen Wohnzimmer einsetzen, wo sie z.b. auf Partys zum Einsatz kommen. Ein weiterer Subwoofer ist auch nicht geplant. Deswegen war mein Blick zuerst auf den A-300, da diese auf jeden Fall tiefer kommen als die 200er(und auch nicht sehr viel teurer sind).
Welche Alternativen gäbe es denn in der Preisklasse noch thwas, wo du das gerade erwähnt hast?

Mit direktem USB Eingang z.B. welche von ADAM, KEF, ELAC & Co. und sonst ganz viele Aktivmonitore + Controller/Soundkarte.

Hier mal ein pdf: "Bassgegenkopplung zum selber bauen".

DIY Bassgegenkopplung

allseits bekannt - stammt aus der zeit vor deiner geburt.
was sagt dir denn das papier nun konkret..?

Geiler Thread.

kommt ja wie ein Hilferuf

auch das Avatar ändern hilft da wenig

Nö, irgendwie nicht.

nach einer kleinen Modifikation meiner Boxen bin ich nun mehr denn je vom aktiven Hören fasziniert :prost

Gruß Versuchstier

Das glaube ich gern.

AMTs verhalten sich ja auch recht ideal.

Sind das die "neuen" Abacus 24xxx ???
Sind die schon lieferbar ? Oder hast Du die selbst modifiziert ?