Faszination Aktives Hören

Hi

wenn man den Aktiv-Lautsprecher wörtlich nimmt muss die Elektronik natürlich im Lautsprechergehäuse sein

Aktiv betreiben kann man einen LSA aber auch mit externer Elektronik

Ich wollte nur darauf hinaus, dass die Aussage "leider wird die zweite passiv angesteuert" so käse ist, da im Prinzip auch die "Master"-Box passiv angesteuert wird.

Auch kann man hier sehen, dass eben der Ausdruck "Aktivlautsprecher" nicht vollumfänglich definiert ist.

Für mich persönlich sind solche Konstruktionen wie die Raumfeld oder die L2A-Serie von Loewe oder ähnliches keine wirklichen Aktivlautsprecher sondern Passivlautsprecher mit eingebauter Endstufe.

Ich würde die wesentlichen Merkmale für eine "richtige" Aktivbox darin sehen, dass VOR den Endstufen die Frequenzbereich getrennt werden und für jedes Chassis, bzw. jeden Weg eine eigene Endstufe eingesetzt wird. Wo die Endstufe dabei sind, ist für das Konzept m.E. nicht relevant.

Ein LS gilt für mich eigentlich nur dann als echter Aktiver, wenn er folgende drei Kriterien erfüllt:

1) Endstufen und Elektronik sind im Gehäuse integriert (wobei man sich in diesem Punkt noch streiten kann - auch wenn alles extern ist, ist ein LS prinzipiell aktiv, wenn die Bedingungen 2 und 3 erfüllt sind; allerdings sind bei externer Ansteuerung einige der Vorteile der Aktiven wie die Platzersparnis durch den Verzicht auf externe Gerätschaften und weniger Kabelsalat dahin)

2) die Frequenzweiche sitzt vor der Endstufe

3) die Frequenzweiche ist ebenfalls aktiv

Die ersten beiden Punkte wurden ja schon mehrfach genannt. Der dritte Punkt ist aber meines Erachtens ein ganz entscheidender, da er einen der prinzipiellen Vorteile der Aktivtechnik darstellt. Dass jeder Treiber von einer eigenen Endstufe angetrieben wird, ist meiner Meinung nach zwar auch ein potentieller Vorteil, aber keine Bedingung für einen Aktiv-LS.

Wenn die Frequenzweiche VOR den Endstufen sitzt, dann kannst Du nur jedes Chassis (bzw. jeden Weg) mit einer eigenen Endstufe ansteuern.
Vielleicht war das unklar ausgedrückt. Wenn zwei Chassis natürlich (Stichwort D'Appolito oder Doppelbass) dieselben Frequenzen abbilden, dann ist das klar.

Bei der Platzersparnis würde ich insoweit differenzieren wollen als dass die Elektronik in jedem Fall ihren definierten Platz braucht. Ob der nun Luft im größeren Gehäuse der Boxen verdrängt oder im Hifi-Rack ist dabei im Prinzip eigentlich egal.
Kabelsalat lösen manche Hersteller über vielpolige Kabel.

Im Aktiven Hören Forum hat kürzlich ein Hersteller solche Aktivlautsprecher vorgestellt, die die Elektronik extern haben. Die Boxen fallen dadurch entspannt kompakt aus und können deutlich gefälliger gestaltet werden ohne, dass bei der Elektronik extremer Aufwand betrieben werden muss um diese an die Gehäuseformen fernab von rechteckig anzupassen.

Aber das ist wohl Erbsenzählerei...

Einverstanden, dass die Weiche aktiv sein sollte und vor der Endstufe sitzt, wenn man überhaupt von Aktivlautsprechern sprechen möchte.

Die im Profisektor übliche Definition eines Aktivlautsprechers ist das man mit einem Niederpegelsignal und Netzspannung an die Kiste rangeht. Das ist dabei völlig unabhängig von aktiver oder passiver Trennung.

Lautsprecher ohne integrierte Endstufen können aktiv angefahren werden, sind dann aber von der üblichen Namensgebung keine Aktivlautsprecher.

genau so meinte ich e auch

Das macht von der Qualität her aber keinen Unterschied, wie uns das der Threadersteller hier verkaufen will

Das mag so ein, halte ich aber dennoch für die Begriffsverwendung hier und allgemein im Hifi/High-End-Bereich hinsichtlich dessen was gemeint ist für irreführend.

Da könnte man sonst ewig weitermachen und die Zuordnung der Nomenklatur bspw. zu einer Aktivbox mit Hochpegeleingängen in Frage stellen.

Insofern definiert die übliche Namensgebung HIER den Aktivlautsprecher anders als der vielzitierte Profi-Bereich.

was lernen wir daraus..? es gibt keine allgemeingültige definition, was ein aktivlautsprecher ist.
das hat auch schon wiki erkannt
http://de.wikipedia.org/wiki/Aktivbox

Was ist von denen hier zu halten: http://www.ebay.de/i...&hash=item1e81b4ab2c ?

UVP soll ja immerhin 4000 Euro betragen. Sind die vergleichbar mit der Abacus Apc 24-23C?

KSDigital baut hochwertige Boxen mit vollem, dynamischem Klang, hoher Auflösung und kräftigem Bass. Ich kenne nur die Monitorlinie, die technisch aber weitgehend identisch mit der Hifi-Serie ist, allenfalls in der Abstimmung dürften sie sich unterscheiden. Wie sie gegen die große Abacus abschneidet, kann ich nicht sagen, da ich die noch nie gehört habe.

@ turbocharged

Das sind sicher gute Aktivlautsprecher. Anhören müsstest du sie dir mal und dann hier berichten.

Ich hab ja die nicht unähnliche KS digital C88-COAX hier stehen.

Kannst' dir auch mal anhören kommen. Auch im Vergleich mit der B&M BM 8.

ūbrigens fällt mir noch ein Vorteil von Aktiv Lautsprechern ein:
Die vermehren sich

Meine APC haben Nachwuchs bekommen!

Gruß versuchstier

Das.... sieht nett aus!

Was sind das für Stands?

Danke und Gruß
Mattheo



EDIT: Hat sich erledigt! Ich war auf der Homepage...

mattheo_72 (Beitrag #1067) schrieb:

Das.... sieht nett aus! ;)

Und.... klingt erst nett
Echt Hammer für die Größe
Komme kaum noch raus aus dem Arbeitszimmer

Gruß versuchstier

@ versuchstier

Schön!

Das sich Aktivlautsprecher vermehren, habe ich auch schon beobachten können.

Hallo fredmaxxx,

mit externer Soundkarte legen die Zwerge sogar noch einen oben drauf.
Habe sie nun mit dem DragonFly am laufen. Da geht wohl kaum noch mehr im Nahfeld

@Ingo,
hier spielt der Raum auch keine wirkliche Rolle mehr

Gruß versuchstier

ich finde die Tastatur voll niedlich
ralle

Danke Ralle!

ich auch

versuchstier (Beitrag #1070) schrieb:

@Ingo, hier spielt der Raum auch keine wirkliche Rolle mehr Gruß versuchstier

im nahfeld weniger, stimmt. aber die rechte wand ist bedrohlich nah

@ versuchstier

Höchstens der Schreibtisch kann eine Rolle spielen, aber da hast du ja die schicken kleinen Stands für.

Eben mit der BM 8 Musik gehört, - einfach klasse. Der Klang ist einfach plastisch, Instrumente, Stimmen zum greifen nah. Jetzt bin ich gespannt was sich raumakustisch machen lässt.

versuchstier (Beitrag #1070) schrieb:

Da geht wohl kaum noch mehr im Nahfeld @Ingo, hier spielt der Raum auch keine wirkliche Rolle mehr

Der Raum spielt immer eine Rolle, vorallem bei einer solchen Aufstellung in Verbindung mit ungleichmäßigem Abstrahlverhalten. Da geht auch im Nahfeld noch deutlich mehr...

Ach Ingo,

Ich hab gesehen, du verkaufst deine DIY LS.

Wer weiß, vielleicht werden es ja demnächst ein Paar aktiver Lautsprecher. Bei uns, kannst du gerne hören kommen.

ja und..?
ich würde meine verkaufen, wenn sich ein käufer findet - richtig. der grund ist, dass mir die gesamtoptik mit fernseher etc mitten im raum nicht optimal gefällt. meinst du, dass ich mir dann lautsprecher kaufe, die ich hässlich finde..?
klanglich werden eure eh nicht mit meinen thiels mithalten können...

fredmaxxx (Beitrag #1074) schrieb:

Eben mit der BM 8 Musik gehört, - einfach klasse. Der Klang ist einfach plastisch, Instrumente, Stimmen zum greifen nah. Jetzt bin ich gespannt was sich raumakustisch machen lässt.

das ist schon bisschen Peinlich,oder?

ich höre gerade mit 34 Chassis !
"diese" bewegen sich nicht einmal wenn Extremlautstärken anliegen?
Verzerrungen sind hier also unmöglich!

irgendetwas stimmt doch bei dir nicht

PS.allerdings finde ich es gut das du auch mal über
Akustik nach denkst!

man lernt jeden Tag dazu!

nur deine Schreibe nervt eben nen Bisschen!

ingo74 (Beitrag #1077) schrieb:

klanglich werden eure eh nicht mit meinen thiels mithalten können...

Äh ? Du meinst deine klingen besser ?

Finde es heraus!

ippahc (Beitrag #1078) schrieb:

nur deine Schreibe nervt eben nen Bisschen! :*

Sry, das ich mit meinen LS zufrieden bin.

Besserwisser und Unverbesserliche nerven hier gleichermaßen
und nein,ich habe selber nix gemessen, meinen Raum nicht umgebaut und keine Absorber irgendwo.
Ich verbringe die Zeit lieber mit Musike hören!!!
Ralle

fredmaxxx (Beitrag #1079) schrieb:

Äh ? Du meinst deine klingen besser ?

Sie haben auf jeden Fall mehr als ausreichend Potential dazu...

@bob: Das war ein seeeeehr geistreicher Beitrag, Gratulation!

fredmaxxx (Beitrag #1079) schrieb:

ingo74 (Beitrag #1077) schrieb: klanglich werden eure eh nicht mit meinen thiels mithalten können... Äh ? Du meinst deine klingen besser ?

bin ich mir vollkommen sicher, allerdings wäre ein vergleich auch unfair.

kennst du die einordnung bzw vergleich mit den neuen b&m´s..?
http://www.aktiv-backesmueller24.de/information.php?info_id=38
von den neuen hab ich einige schon öfter gehört und noch sehr viele andere, von daher kann ich das schon recht gut einordnen, wo meine klanglich liegen...

ingo74 (Beitrag #1073) schrieb:

Im Nahfeld weniger, stimmt. aber die rechte Wand ist bedrohlich nah ;)

da gebe ich Dir Recht Ingo. Die Messung über die Raumkorrektur der Soundkarte (zwar mit einfachem Mikro) hat kaum Änderungen angezeigt.
Ich höre auch keinen Unterschied, wenn ich eine Schaumstoff-Matraze an die rechte Wand stelle

Gruß versuchstier

@dommii,ich will ja auch dieses Jahr noch auf 23998 Beiträge kommen
Aber nun ein lecker Weinchen und den Feierabend geniessen.
Ciao
Ralle

und die Teile von Ingo würde ich fast blind kaufen!

@ ingo74

Klar, Herrn Gülkers persönliche Einordnung kenn' ich.

Ich behaupte mal ganz dreist, dass die alten B&Ms besser klingen als deine DIY.

Aber, deine DIYs können dafür sicherlich lauter.

... ich würde einen Besuch deinerseits, bei uns, an deiner Stelle nicht kategorisch ausschließen. Unabhängig vom Ergebnis wäre es sicherlich interessant für dich. Wenn die B&Ms nicht besser klingen, kannst' du es ja guten Gewissens abhaken.

spachtelbob (Beitrag #1084) schrieb:

und die Teile von Ingo würde ich fast blind kaufen!

das kann ich unterschreiben

schade das in meinem Kopp ein Gussofen an erster stelle liegt,allerdings würde ich auch nur Stereo fahren
mit diesen Chassis 5 Punkt was auch immer ,
ist dann doch Perlen vor die Säue

Apropo Freddy ,

schaust du keine Filme ?

Stichwort 5.2 bis 9.4!

oder liegt da eine andere Anlage an?

wäre Heutzutage ja schon fast merkwürdig!!!

fredmaxxx (Beitrag #1085) schrieb:

Ich behaupte mal ganz dreist, dass die alten B&Ms besser klingen als deine DIY.

Behaupten kann man viel, also ich behaupte mal ganz dreist das man dich nach dem Fauxpas noch weniger ernst nehmen wird - mir geht es zumindest so, und das obwohl ich dich schon vorher absolut nicht ernst nehmen konnte, das noch zu unterbieten muss man erstmal schaffen...

@ ippahc

Für Filme hatte ich dieses Jahr verschiedene Sets mit passiven Lautsprechern da. Aktiv wäre das zu teuer gewesen.

Ganz im Ernst, da kommt klanglich nichtmal die Hälfte rüber wie wenn ich einfach über 2 aktive Lautsprecher höre. Es klingt einfach dumpf und langweilig. Effekte etc. klingen, als ob sie der Lautsprecher verschluckt und wieder auskotzt.

Filme schau ich also ebenfalls nur mit meinen BM 8 und es ist einfach nur toll wie man in den Film über den Klang reingezogen wird.

Ich hatte auch mal zum testen die KS digital als Rears, - das war nocheinmal ein wenig besser. Aber dann wirkt der Raum wiederum zu vollgestellt und die müssen ja nun auch verkauft werden.

Im Wohnzimmer ist aber auch noch ein Heimkino, 9.1 mit passiven Dipolen als Rears. Der Vergleich ist also da, und ich vermisse bei den 2 BM 8 nichts.

@ dommii

Schön das die DIY Community geschlossen zusammenhält.

Würde es nur um den Klang gehen, wäre es ja langweilig.

warum denn immer gegen DIY

mal als Beispiel!

"Wir" haben ja nun auch Mitglieder wie Rainer!
der sich auch Fertigboxen vor nimmt um schwächen auf zu decken!

Danke an dieser Stelle!

Hier hat er die KEF LS50 in der Mangel gehabt!
dafür Respekt !

http://www.hifi-foru...6095&back=&sort=&z=1

@ ipphac

Sowas gibt's es drüben im Aktiven Hören Forum ebenfalls.

Da werden dann allerdings alte B&Ms "gepimpt". Ich bin mal gespannt wie sich die BM 12 machen werden, die mein Vater günstig erstanden hat und nun technisch auf Vordermann gebracht werden.

Anfang nächsten Jahres ist es dann soweit, mit allerhand Verbesserungen eingebaut. Mit Substraktions-Weiche, Verbesserter Hochtonentzerrung etc.

Fredmaxx, haste du inzwischen eigentlich gelernt richtig zu messen mit der App??

Mich würde doch ein reeler Schrieb zu deiner Akustik interessieren

@ Chro

Werd' mal nicht frech hier!

Ich hab auch Messungen ohne LEQ gemacht, ja.

Demnächst schaffe ich mir besseres Messequipment an, zusammen mit Carma hat man dann natürlich noch mehr Möglichkeiten den Einfluss des Raumes zu ermitteln.

spachtelbob (Beitrag #1080) schrieb:

Ich verbringe die Zeit lieber mit Musike hören!!! Ralle

@Ralle

Sehe ich auch so. Wer mit dem Klangbild seiner Lautsprecher zufrieden ist (egal ob aktiv oder passiv) sollte auch ab und zu mal Musik hören.

Für mich entsteht hier ein wenig der Eindruck, dass die Leute die sofort Contra geben, sobald man hier etwas zum Klang seiner Lautsprecher schreibt, mit ihrem eigenen Klang nicht wirklich zufrieden sind

Gruß versuchstier

Ingo ist mit seinen Lautsprechern jedenfalls sehr zufrieden.

Sry, musste sein.

*edit: ich würd sie natürlich auch kaufen wenn ich blind wär'.

versuchstier (Beitrag #1095) schrieb:

@Ralle Sehe ich auch so. Wer mit dem Klangbild seiner Lautsprecher zufrieden ist (egal ob aktiv oder passiv) sollte auch ab und zu mal Musik hören. Gruß versuchstier

wer mit seinem Klang wirklich zufrieden ist ,
würde nicht mal auf die Idee kommen in einem Forum zu schreiben!!!!
"wir" sind alle hier unterwegs um zu Lernen,Zu Helfen und den Klang zu Verbessern!

alle anderen wollen nur Protzen und Gelobt werden weil in ihrem Leben etwas unbefriedigt bleibt!
das ist für "Mich" Fakt

EDIT:
dein erster #Post sagt im Prinzip doch schon alles!
Sparst du auf nen Porsche

Ich bin ebenfalls hier um was dazu zu lernen, siehe Raumakustik!

Zudem ist es mir mittlerweile ein kleines Anliegen geworden, hier auf aktive Lautsprecher aufmerksam zu machen. Weil, sie für mich den Schlüssel zu viel mehr Spaß am Musik hören darstellen.

Aber eigentlich und da hast du "ipphac" recht, geht es hier um ganz was Anderes. Denn, wenn es einzig um den Klang gehen würde, ... A keiner hier schreiben, B Jeder aktiv hören.

Es ist mehr so ein "Wir" gegen "Die" Ding. Siehe:

ippahc (Beitrag #1097) schrieb:

"wir" sind alle hier unterwegs um zu Lernen,Zu Helfen und den Klang zu Verbessern! alle anderen wollen nur Protzen und Gelobt werden weil in ihrem Leben etwas unbefriedigt bleibt! das ist für "Mich" Fakt ;)

Ich weiß allerdings nicht wen du mit "alle anderen" meinst. Mich mit meinen 30 Jahre alten gebraucht Lautsprechern kannst du ja nicht meinen.

In diesem Sinne,

mir geht es zum Beispiel so,
das mein neuer Onkyo alles verschlimmbessert hat!
scheiß Audyssey

ich möchte deswegen wieder auf 2.0!
bzw. 2.2

nach über 10 Jahren Beamer und 5.2 habe ich keine Lust mehr drauf!
Abdunkeln ging mir immer auf den Sack!

nun mit nem 47" bei nur 2 m. reicht es für mich!

das Ganze leider Aktiv mit meinem mini-DSP,
welches hier schon ewig ungenutzt rum liegt!

die Umsetzung dauert aber eben!

Zeichnungen sind Fertig,wenigstens was
Schaun mer ma

ohne dieses Forum hätte ich aber noch immer null Plan,
und würde wohl den Dreck kaufen der im ,
"Bilder eurer HiFi-Stereo-Anlagen"
zu sehen ist!
was für ein Einheitsbrei

ippahc (Beitrag #1097) schrieb:

wer mit seinem Klang wirklich zufrieden ist , würde nicht mal auf die Idee kommen in einem Forum zu schreiben!!!!

Daraus schließe ich, dass DU mit Deinem Klang nicht zufrieden bist
Oder warum gibst Du hier dauernd Deinen Senf dazu?

Und woher weißt Du, auf was ich spare. Ist ja echt der Hammer. Bist wohl Hellseher?

Gruß versuchstier

PS. @ippahc, hast Du eigentlich mal die Überschrift von diesem Thread gelesen?

schrieb ich doch gerade ,oder?

ein Passiver Verstärker hat in "Meinem " Raum alles Richtig gemacht!
bzw. nichts!
der neue mit Einmessung gefällt mir nicht!

Und woher weißt Du, auf was ich spare. Ist ja echt der Hammer. Bist wohl Hellseher?

was habe ich denn dagegen geschrieben?

PS.nein die Überschrift habe ich nicht gelesen

EDIT:

Ahh,der Porsche ging nicht an dich ,sorry wenn da so rüber kam!!

siehste, und um mehr geht es doch hier im Fred nicht.
Ich bin mit meinem Klang mittlerweile so zufrieden, dass ich auch gerne Musik höre und genieße.

An dem Punkt, wo Du derzeit stehst, stand ich auch schon.
Mich persönlich haben halt nur aktive Boxen ans Ziel gebracht

Übrigens habe ich mich schon vor 10 Jahren von Surround getrennt

Gruß versuchstier

Edit. okay, mit dem Porsche bereits vergessen

dann solltest du aber auch erfahren das mein erster Selbstbau nach 2 Jahren intensiven Lesen die "Libra"
aus Hobby Hifi waren!
einen Frequenzgang wie mit nem Linial gezogen!
Besser habe ich es seit dem nicht gesehen!
also im Prinzip wie ein Guter Aktiver Nahfeld ,nur besser!

was mein Raum aus diesem 25 -20000 machte war allerdings grausam!
dann die Standlautsprecher in GHP mit Ripol umgebaut!

das war ok!
und in diesem Raum könnten das Eure sicher nicht besser!
Da bin ich sicher!

Dann Hornlautsprecher wegen dem Spass ,
und nun Line-Arrays wegen der Dynamik!

Diese waren ja auch schon Aktiviert!
Messungen sind doch irgendwo im Fred ,
keine Lust zu suchen

diese sind natürlich mit Sauberen Aktiven nicht Vergleichbar ,machen aber sehr viel mehr Spass!
vor allem Lauter
also an der Grundsätzlichen Erfahrung fehlt es nicht!
nur ohne den Raum einzubeziehen?

und nur da drum geht es seit Seiten ohne ende!
DEN RAUM !

und "ich" bin mit dem Verstärker unzufrieden,
den kann ich Tauschen,
"Du Nicht"


EDIT:
was nutzt ihr eigentlich als vorverstärkter?
oder müsst ihr immer umstecken wenn ein Film Läuft usw.?

ich liebäugle mit dem Hilly
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT