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Frage zu "Bose", was passiert, wenn sich eine Frau hierher verirrt und anderes.

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RobN
Inventar
#101 erstellt: 02. Dez 2010, 19:42

Hoschi1866 schrieb:

Und dann noch was zu Bose: schaut Euch mal das Bose-Patent an zwecks Stoßdämpfung beim Kfz.
Die haben ja nichts drauf bei Bose, nein!

Keine Frage! Wer Stoßdämpfer konstruieren kann, muss logischerweise auch im Lautsprecherbau absolut führend sein. Funktioniert das eigentlich auch umgekehrt?

P.S.: Zur Bezeichnung "Jewel Cubes" fällt mir gerade etwas ein, das ich heute in einem anderen Thread gelesen habe:



Jewel Case

Ein wunderschöner Euphemismus für Plastikhülle

Lässt sich irgendwie hervorragend übertragen
RobN
Inventar
#102 erstellt: 02. Dez 2010, 19:50
@holgi_100:

Es spricht doch gar nichts dagegen, wenn man den Klang mag. Ich kenne selber genug Leute, die auf Klang mit zurückgenommene Mitten und stark angehobenen Oberbass ohne nennenswerten Tiefbass stehen.

Nicht ohne Grund sind z.B. praktisch alle günstigeren Mobilkopfhörer und vor allem In-Ears auch so ähnlich abgestimmt.

Bei Brüllwürfelsystemen (und nicht nur Bose) sind das aber eben auch Folgen physikalischer Defizite, sie sich eben nicht durch irgendwelche Tricks wegzaubern lassen.

Wenn es der Masse gefällt - ok, wieso nicht. Das ändert aber noch nichts daran, dass objektiv gesehen "gut" oder gar "neutral" etwas anderes ist.
MacPhantom
Inventar
#103 erstellt: 02. Dez 2010, 19:58

holgi_100 schrieb:
Fangt aber bloß hier nicht an mit überteuert und so, es sooo viele Prdukte, die gekauft werden wie geschnitten Brot, und die es eigentlich nicht wert sind. Bei Modeartikeln ist es noch schlimmer.

Warum nicht? Weil es so ist?
ooooops1
Inventar
#104 erstellt: 03. Dez 2010, 12:47
Moin,

wir hatten früher einen netten Spruch im HiFi Laden:

Ist der Sound wie aus der Dose, ist das System bestimmt von BOSE

Die haben in ihre Accoustimas 5 leere Klopapier Papprollen als Bassreflexrohre eingebaut

In diesem Sinne

Ooooops1


[Beitrag von ooooops1 am 03. Dez 2010, 12:49 bearbeitet]
holgi_100
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 03. Dez 2010, 13:04

Die haben in ihre Accoustimas 5 leere Klopapier Papprollen als Bassreflexrohre eingebaut


Was für ein Glück, dass das nicht nur Bose macht.
so lange das nicht im Sichtbereich liegt ist das voll o.k.
Es läßt sich sogar besser verkleben als Kunsstoff und kann sich über die Jahre nich lösen (wie ich es bei Kuststoffrohren erlebt hatte).

@MacPhantom.
diskutieren wir hierüber nur bei Bose-Produkten.
Andere Artikel sind dann eben lifestyle und ein MustHave egal, ob es besseres zu günstigerem Preis gibt.
ooooops1
Inventar
#106 erstellt: 03. Dez 2010, 14:52
Moin,

wie erschreckend, dass das auch noch Andere machen

Beim Accoustimas 3 und 5 haben wir immer vermutet:

Damals - VK: 3er ca. 1200,- DM
VK: 5er ca. 1900,- DM

Verbautes Material incl. aller weiteren Kosten (Gehälter, Versand etc.)

3er: max. 300,- DM
5er: max. 500,- DM

wenn überhaupt

Da wundert es nicht, wenn Bose immer noch am Markt ist und satte Gewinne einfährt....

Ooooops1
zwaps
Stammgast
#107 erstellt: 03. Dez 2010, 16:08
Für die Frage nach einem kleinen Sub/Sat System welches die Bose Sachen schlägt:

Blue Sky Exo II



bitteschön.
Dies schlägt alle Lautsprechersysteme von Bose und kostet erheblich weniger.
Es ist ähnlich weil es sehr klein ist und hoch koppelt.



Natürlich gibts auch andere Surround Sets die bei 80hz koppeln.


[Beitrag von zwaps am 03. Dez 2010, 16:18 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#108 erstellt: 03. Dez 2010, 18:27

holgi_100 schrieb:

Die haben in ihre Accoustimas 5 leere Klopapier Papprollen als Bassreflexrohre eingebaut


Was für ein Glück, dass das nicht nur Bose macht.
so lange das nicht im Sichtbereich liegt ist das voll o.k.
Es läßt sich sogar besser verkleben als Kunsstoff und kann sich über die Jahre nich lösen (wie ich es bei Kuststoffrohren erlebt hatte).


Welche seriösen Hersteller machen das?
Dass sich Kunststoff leichter löst als "Klopapierrollen" ist absoluter Schwachsinn, sofern das richtige Klebemittel verwendet wird.
Zudem gibt es da auch noch Hersteller die die Rohre verschrauben...;)

Was du vlt. erlebt hast war ein Lautsprecher wo das Kunststoffrohr nicht geklebt sondern nur festgeklemmt wurde, das ist nämlich auch oft gängige Praxis.
Da wundert es mich dann nicht dass es sich gelöst hat...
MacPhantom
Inventar
#109 erstellt: 03. Dez 2010, 19:56
Es gibt namhafte Hersteller, die Karton anstelle von Kunststoff oder gar Metall verwenden, wenn auch etwas dickwandigeren wie eine WC-Papierrolle.
holgi_100
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 03. Dez 2010, 20:10
@zwaps
Blue Sky Exo II - Sateliten sind mit 20,32 x 12,7 x 12,7 cm leicht 3 mal so groß - fällt also weg. Dann kann man auch ein Teufel Theater 1 nehmen.
m4xz
Inventar
#111 erstellt: 03. Dez 2010, 20:12
@ MacPhantom:

Und welcher namhafte Hersteller zum Beispiel?
Wenn namhaft dann wohl nicht im guten Sinne...;)
RobN
Inventar
#112 erstellt: 03. Dez 2010, 22:22
Soweit ich weiss, macht das z.B. Heco bei der einfachen "Victa"-Serie so. Andere werden das vielleicht auch nicht anders machen.

Allerdings versuchen die dann auch gar nicht erst, das als Premium, Lifestyle oder was auch immer zu verkaufen.


[Beitrag von RobN am 03. Dez 2010, 22:22 bearbeitet]
onkel_böckes
Inventar
#113 erstellt: 03. Dez 2010, 22:37
Servus Leuts, soweit ich lesen konnte ist hier fast niemand pro Bose und das völlig zurecht!
Die besten LS die Bose zu stande gebracht hat war die 901 und im vergleich zu anderen ist diese als mittelmäßig zu erachten.
Das einzige was gut war und ist, die 1801 Endstufe ab 73 die ist gut.
Das ganze Accu. Gedöns ist überteuerter Image verkauf für die , die Stammtisch meinungen vertreten.
Und bei Bose geht es nicht um höhreindrücke und das geschmäcker verschieden sind.
Bose bietet nichts für viel Geld!!!

Kolbentänzer
Stammgast
#114 erstellt: 03. Dez 2010, 22:49
Solche Threads sind leider voll fürn Ar***

Es kommt hier immer das gleiche raus^^
Und die meisten haben die Dinger wahrscheinlich noch nie gehöhrt und labern nur nach was die andren sagen
onkel_böckes
Inventar
#115 erstellt: 03. Dez 2010, 22:56
Sorry, aber das gleiche gebe ich an dich zurück!
Habe die Dinger zur genüge leider höhren müssen, und nen guter bekannter hat sich erst letztes jahr voller freude ne 5er angetan, hat mir leider nicht glauben wollen.
Ärgert sich immer noch schwarz über den teuren fehlkauf.

Wer sagt das die Accust. dinger Klingen hat noch nie guter LS gehört, es ist und bleibt nen Schxxx!
MadeinGermany1989
Inventar
#116 erstellt: 04. Dez 2010, 02:31
Ich konnte die Teile direkt gegen meine Lautsprecher testen, nur leider haben die bose total versagt und die haben das 3-fache gekostet. Es ist einfach so, dass man mit BOSE nur gut bedient ist, wenn man mehr Wert auf Design als auf den Klang legt, wenns möglichst unauffällig und einfach zu bedienen sein soll und wenn das Preis-leistungs-Verhältnis nicht so wichtig ist.
oceannoise
Ist häufiger hier
#117 erstellt: 04. Dez 2010, 10:49
Also Leute...
Scheinbar haben manche hier wenig Ahnung und versuchen schlauer zu sein, als die Entwickler von Lautsprechern.

Klopapierrollen werden da schonmal nicht verbaut. Das ist dicker, mehrschichtiger Karton (sehr stabil). Im Gegensatz zu durchgängigen Kunststoffreflexrohren hat der Karton noch eine Eigendämpfung.

Hier ein Bild von einem Piega PS1 (1.600€). Würde Karton verwendet werden um zu sparen, würde man den nicht zwischen zwei Kunststoffenden kleben. Das kostet schließlich Zeit und Kleber!
Piega PS1 Innenansicht

Will nur bischen auf Objektivität achten. Selbst bei der Tatsache, dass ich kein Bose-Fan bin.
Kolbentänzer
Stammgast
#118 erstellt: 04. Dez 2010, 10:50
Nenene du hast mich falsch verstanden, ich habe nicht behauptet dass die Bose Anlagen in irgendeiner Weise gut klingen.
Ich hab blos gesagt dass solche Threads ist Bose jetzt gut oder schlecht... naja
HausMaus
Inventar
#119 erstellt: 04. Dez 2010, 10:58

MadeinGermany1989 schrieb:
Ich konnte die Teile direkt gegen meine Lautsprecher testen, nur leider haben die bose total versagt und die haben das 3-fache gekostet. Es ist einfach so, dass man mit BOSE nur gut bedient ist, wenn man mehr Wert auf Design als auf den Klang legt, wenns möglichst unauffällig und einfach zu bedienen sein soll und wenn das Preis-leistungs-Verhältnis nicht so wichtig ist.


je nach dem wie man es sieht !

für ein sub sat system macht bose seine aufgabe sehr gut wenn man nicht auf den preis achtet.

gibt es denn deiner meinung nach etwas besseres ?

MacPhantom
Inventar
#120 erstellt: 04. Dez 2010, 11:20

oceannoise schrieb:
Hier ein Bild von einem Piega PS1 (1.600€).

Und das sind Bilder von Bose-Boxen:
http://img78.exs.cx/img78/1703/boseLOL.jpg

http://www.hifi-foru...ad=8050&postID=43#43 (ganzen Beitrag verlinkt – ist einfacher)

Die Verarbeitungsqualität mag sogar gar nicht mal so schlecht sein (ein Konushochtöner ist z.B. noch kein Garant für schlechte Qualität). Aber für den Preis ist das m.M.n. eine gewaltige Frechheit, die man da serviert bekommt.


[Beitrag von MacPhantom am 04. Dez 2010, 11:22 bearbeitet]
RobN
Inventar
#121 erstellt: 04. Dez 2010, 11:35

HausMaus schrieb:
für ein sub sat system macht bose seine aufgabe sehr gut wenn man nicht auf den preis achtet.

Wenn das mal so wäre. Aber selbst das nicht. Schon mal eines der kleinen "Brüllwürfelsystem" von z.B. KEF gehört? Oder ein B&W Mini Theatre?

Selbst die günstigen Teufeldinger klingen nicht schlechter als die Bose-Systeme, eher im Gegenteil. Haben zumindest echte (und noch dazu aktive) Subwoofer, die nicht unter 50-60 Hz nur noch heisse Luft produzieren.
oceannoise
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 04. Dez 2010, 11:40
@ MacPhantom

Vielen Dank! Mein Bild von Bose ist komplettiert!

Hätte nicht gedacht, dass die so extrem schlecht sind. Spanplatte, die "Frequenzweiche" und die Chassis... Ne, so was geht nicht.
Müsste man verklagen, wegen Verschwendung von Rohstoffen!
MadeinGermany1989
Inventar
#123 erstellt: 04. Dez 2010, 13:57
Natürlich gibts bessere Sat-Sub-Systeme. Ich habe auch ein aktives 2.1 System am PC, das klingt viel besser als ein bose 3-2-1. Allerdings sind die Satelliten ungefähr 3mal so groß wie die des Alten 3-2-1, die des Neuen sind ja noch kleiner. So schlecht finde ich bose gar nicht, aber für den Preis würd ich das nie kaufen.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#124 erstellt: 04. Dez 2010, 14:13
Unglaublich wie sich hier selbsternannte Experten über Bose System auslassen. Es stimmt wohl doch dass der Großteil der Menschheit einen nicht allzuhohen IQ besitzt.

2 Dinge sind wohl unendlich, die Grösse des Universums und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei 1. nicht sicher bin (frei nach Albert Einstein)
Kolbentänzer
Stammgast
#125 erstellt: 04. Dez 2010, 14:19

Weidenkaetzchen schrieb:
Unglaublich wie sich hier selbsternannte Experten über Bose System auslassen.


Meine Rede
onkel_böckes
Inventar
#126 erstellt: 04. Dez 2010, 14:31
Also, die standart sprüche wieder!
Leute, höhrt euch mal was ordentliches an, dann wisst ihr das bose fürs Geld nur schund raus bringt!

Für das Geld was so´n accust. 5 oder sonstwas neu kost, bekomm ich gerbrauchte superlative LS.
Und selbst meine Celestion Ditton 551 spielen den bose quatsch beim leise höhren an die wand, wer hier wirklich keine Ahnung hat ist schnell klar!!!

Schneidet euch die Ohren ab, zum höhren scheinen sie nicht zu taugen!
Sorry, aber so viel inkompetenz ist unbeschreiblich, über geschmack kann man gern streiten, aber nicht über gut/böse!
MacPhantom
Inventar
#127 erstellt: 04. Dez 2010, 14:37

Weidenkaetzchen schrieb:
Unglaublich wie sich hier selbsternannte Experten über Bose System auslassen. Es stimmt wohl doch dass der Großteil der Menschheit einen nicht allzuhohen IQ besitzt.

2 Dinge sind wohl unendlich, die Grösse des Universums und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei 1. nicht sicher bin (frei nach Albert Einstein)

Interessant, wie die wirklich selbsternannten Experten gleich zur Personendiskussion übergehen und einem Ignoranz, Imbezilität und Vergleichbares vorwerfen, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

Naja, seis drum.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#128 erstellt: 04. Dez 2010, 14:38

onkel_böckes schrieb:
Also, die standart sprüche wieder!
Leute, höhrt euch mal was ordentliches an, dann wisst ihr das bose fürs Geld nur schund raus bringt!

Für das Geld was so´n accust. 5 oder sonstwas neu kost, bekomm ich gerbrauchte superlative LS.
Und selbst meine Celestion Ditton 551 spielen den bose quatsch beim leise höhren an die wand, wer hier wirklich keine Ahnung hat ist schnell klar!!!

Schneidet euch die Ohren ab, zum höhren scheinen sie nicht zu taugen!
Sorry, aber so viel inkompetenz ist unbeschreiblich, über geschmack kann man gern streiten, aber nicht über gut/böse!


Ich fürchte dieses Posting, und die Art disqualifiziert dich doch überhaupt hier Urteile zu fällen oder gar "Empfehlungen" auszusprechen.
Wenn du Bose nicht abhaben kannst, gleich aus welchem Grund, ob dir die Verarbeitung nicht gefällt, der Preis nicht gefällt, oder der Klang nicht gefällt, dann sag das einfach, aber versuch doch hier nicht mit Pseudowissen etwas zu belegen
m4xz
Inventar
#129 erstellt: 04. Dez 2010, 14:41

Weidenkaetzchen schrieb:
Es stimmt wohl doch dass der Großteil der Menschheit einen nicht allzuhohen IQ besitzt.

Du hast ja sowas von recht, aus diesem Grund hat Bose auch keine Mühe deren Produkte, durch geschicktes Marketing, unters Volk zu bringen
Und das beste daran ist, die Leute glauben sogar es wäre ein gutes Produkt...

Ich kann vlt. nicht für alle hier sprechen, dennoch gehe ich davon aus dass so ziemlich jeder hier bereits Bose-Erfahrungen gesammelt hat, warum sollten hier also nur "Dampfplauderer" anwesend sein, und Bose grundlos schlecht reden?
MacPhantom
Inventar
#130 erstellt: 04. Dez 2010, 14:42

Weidenkaetzchen schrieb:
Ich fürchte dieses Posting, und die Art disqualifiziert dich doch überhaupt hier Urteile zu fällen oder gar "Empfehlungen" auszusprechen.
Wenn du Bose nicht abhaben kannst, gleich aus welchem Grund, ob dir die Verarbeitung nicht gefällt, der Preis nicht gefällt, oder der Klang nicht gefällt, dann sag das einfach, aber versuch doch hier nicht mit Pseudowissen etwas zu belegen

Darf man in dem Fall von dir Wissen verlangen, welches auch wirklich fundiert ist?


Edit: m4xz hat es für viele hier auf den Punkt gebracht: die Lautsprecher, die Bose verkauft, gefällt einfach vielen vom Klang her nicht. Natürlich gibt es auch Leute, die aufgrund von Gerüchten entscheiden, dass sie Bose nicht mögen, aber die sind mit Sicherheit in der Unterzahl.
Unter diesen Voraussetzungen ist es doch nachvollziehbar, wenn man sich für den gleichen Preis etwas kauft, was klanglich passt und erst noch so etwas wie eine gute Verarbeitung oder zumindest Haptik bringt, oder?


[Beitrag von MacPhantom am 04. Dez 2010, 14:44 bearbeitet]
harman68
Inventar
#131 erstellt: 04. Dez 2010, 14:42
jetzt muss ich ja doch mal eine klitzekleine Lanze für Bose brechen...

Bose hat m.E. durchaus eine Daseinsberechtigung.
Die systeme sind nicht unclever und durchaus Praxisgerecht entwickelt.
Schaut euch doch mal das gros der konsumenten an.
Die rennen in den MM und kaufen sich reihenweise irgendwelche surroundsysteme über die dann natürlich auch musik gehört werden soll.
da gehört bose bestimmt nicht zu den "schlechtesten"
zudem muss man berücksichtigen, wie die boxen dann zuhause dann noch aufgestellt werden, wie i.d.r. die raumakustik beschaffen ist und wo die leute sitzen (seltenst, allerseltenst im sogenannten stereodreieck)
was nützt dir ein linearer frequenzgang oder eine box mit perfekter räumlicher abbildung, wenn sie solche widrigen umstände antrifft.
Unter solchen bedingungen schlägt sich bose ganz tapfer gegenüber "qualitativ hochwertigeren" lautsprechern.
ich denke, die wissen bei bose schon, was die da zurechtbasteln und für wen.

liebe hifi-entusiasten, kommt mal ein bisschen von eurem hohen ross der perfekten wiedergabe runter...
die meissten leute hören musik doch nur "nebenher"
und dafür ist bose m.e. garnicht soooo schlecht.

das die dinger zu teuer sind für das was sie bieten, sehe ich auch so...
Sebastian_81
Inventar
#132 erstellt: 04. Dez 2010, 14:50

Weidenkaetzchen schrieb:
Unglaublich wie sich hier selbsternannte Experten über Bose System auslassen. Es stimmt wohl doch dass der Großteil der Menschheit einen nicht allzuhohen IQ besitzt.

2 Dinge sind wohl unendlich, die Grösse des Universums und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei 1. nicht sicher bin (frei nach Albert Einstein)



Jetzt nehme die Kritik an Bose doch nicht gleich persönlich

man man man ...
Sebastian_81
Inventar
#133 erstellt: 04. Dez 2010, 14:55

harman68 schrieb:
jetzt muss ich ja doch mal eine klitzekleine Lanze für Bose brechen...

Bose hat m.E. durchaus eine Daseinsberechtigung.
Die systeme sind nicht unclever und durchaus Praxisgerecht entwickelt.
Schaut euch doch mal das gros der konsumenten an.
Die rennen in den MM und kaufen sich reihenweise irgendwelche surroundsysteme über die dann natürlich auch musik gehört werden soll.
da gehört bose bestimmt nicht zu den "schlechtesten"
zudem muss man berücksichtigen, wie die boxen dann zuhause dann noch aufgestellt werden, wie i.d.r. die raumakustik beschaffen ist und wo die leute sitzen (seltenst, allerseltenst im sogenannten stereodreieck)
was nützt dir ein linearer frequenzgang oder eine box mit perfekter räumlicher abbildung, wenn sie solche widrigen umstände antrifft.
Unter solchen bedingungen schlägt sich bose ganz tapfer gegenüber "qualitativ hochwertigeren" lautsprechern.
ich denke, die wissen bei bose schon, was die da zurechtbasteln und für wen.

liebe hifi-entusiasten, kommt mal ein bisschen von eurem hohen ross der perfekten wiedergabe runter...
die meissten leute hören musik doch nur "nebenher"
und dafür ist bose m.e. garnicht soooo schlecht.

das die dinger zu teuer sind für das was sie bieten, sehe ich auch so...



Also wenn der Sub je nach System bis zu 240 Hz spielen muss kann das mit einer guten räumlicher Abbildung schon mal gar nicht funktionieren!!!
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#134 erstellt: 04. Dez 2010, 14:57

MacPhantom schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb:
Ich fürchte dieses Posting, und die Art disqualifiziert dich doch überhaupt hier Urteile zu fällen oder gar "Empfehlungen" auszusprechen.
Wenn du Bose nicht abhaben kannst, gleich aus welchem Grund, ob dir die Verarbeitung nicht gefällt, der Preis nicht gefällt, oder der Klang nicht gefällt, dann sag das einfach, aber versuch doch hier nicht mit Pseudowissen etwas zu belegen

Darf man in dem Fall von dir Wissen verlangen, welches auch wirklich fundiert ist?




Mein Wissen beruht doch tatsächlich darauf dass ich seit 20 Jahren Bose Besitzerin bin, und zwischenzeitlich jahrelang mit analytischen Lautsprechern der Marke Harbeth "gequält" wurde. Auch habe ich Celestion und Martin Logan längere Zeit hören dürfen....seis drum..ich will ja jetzt hier gar keine Vergleiche abziehen.

Tatsache aber ist, dass es mich zB gar nicht interessiert ob eine Freiluftverkabelung gemacht wird, oder ob eine Frequenzweiche aus über 70! Bauteilen besteht wie es der Herr Nubert gerne macht, oder nur aus 2 oder 3 notwendigen Bauteilen. Ich weiss nimmer welche Hersteller unter den HighEndern es mal war es war, der wegen eines fehlenden Sauggliedes angekreidet wurde, wodurch eine deutliche Mittenbetonung resultierte...die Antwort dieses Herstellers war: Wir wollen dem ganzen System keine Energie entziehen...soviel zu der leidigen Diskussion über die Frequenzweichengestaltung bei Bose. Ich habe kein Problem damit, dass Bose einfachste Weichen verbaut, die damit auch nur sehr geringen Einfluss auf die Chassis ausüben.
Je weniger Teile verbaut werden, umso weniger wird das Signal "verändert"...da geh ich mit dem oa.HighEnd Hersteller konform.

Es ist wirklich egal wie und mit welchen "billigen" Mitteln ein Lautsprecher gebaut wird, solange das was raus kommt begeistern kann.


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 04. Dez 2010, 14:58 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#135 erstellt: 04. Dez 2010, 14:59

Weidenkaetzchen schrieb:
Unglaublich wie sich hier selbsternannte Experten über Bose System auslassen. Es stimmt wohl doch dass der Großteil der Menschheit einen nicht allzuhohen IQ besitzt.

2 Dinge sind wohl unendlich, die Grösse des Universums und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei 1. nicht sicher bin (frei nach Albert Einstein)


Moin Weidenkätzchen , bei allem Verständnis was ich für Hörer speziell der Bose Accousticmass Systeme aufbringe , wenn sie sich BEWUSST und WISSENTLICH aller Nachteile für eine solche Geschichte entscheiden ,braucht man kein Experte zu sein ,um an diesen Systemen ganz konkrete und berechtigte Kritik zu üben .

Nach meiner Ansicht bewegt sich Bose mit verschiedenen Behauptungen und Verhaltensweisen beim Verkauf bezüglich der Eigenschaften ihrer Systeme hart
am Rande der Legalität .

Dazu gehören für mich insbesondere folgende Dinge .

1) Vorführung mit speziellen Tonträgern , welche auf die
klangliche Charakteristik der Systeme zugeschnitten sind .

2) Die regelmäßige Behauptung in der Bose Werbung , das man
die Accousticmass Module unsichtbar mit freier Aufstellungswahl platzieren könnte .

3)Das regelmäßige bildliche weglassen der Module in der
Bose Werbung ,teilweise wird dem Fakt , das diese ja
auch noch dabei sind und auch nicht eben klein sind ,
nur durch einen extrem klein geschriebenen Merksatz
irgendwo in der Werbung , teilweise auch noch senkrecht
gedruckt , Rechnung getragen .

Seriöses bewerben von Produkten ist für mich persönlich etwas anderes und ist in dieser Art und Weise ansonsten auch nur im Voodoo Bereich zu finden .

Bei Systemen mit Cubes und Modul ohne das Steuergerät , also als reines aktives oder passives Lautsprechersystem , sieht das Ganze noch wilder aus .
Bose macht Kunden in absolut keiner Weise auf den Fakt aufmerksam , das die Bose Systeme jegliches Setup in AV Receivern praktisch außer Kraft setzen .
Weder Auddessey noch andere Einmessprogramme sind verwendbar und auch jegliches manuelles Setup ist wirkungslos , da das Accousticmass Modul nachgeschaltet ist und ausschließlich dieses bestimmt , welche Frequenzen die angeschlossenen Cubes bekommen .

Den einzigen Hinweis auf diesen Fakt erhält ein Käufer erst dann , wenn er in die Bedienungsanleitung schaut und dort den Hinweis des Garantie Verlustes seitens Bose liest , wenn man die Cubes direkt an einen AV Receiver anschließt.

All diese Dinge sind eben kein Bashing sondern bewiesen und auch messbar .

Wer all dies weiß und sich auf Grund des Designs und des geringen Platzbedarfes trotzdem für so ein System entscheidet , der muss dies mit sich selber ausmachen , ist völlig legitim und nicht kritisierbar .

Für mich persönlich ziehe ich da aber eine Grenze die schlicht so aussieht , das ein Bose System dieser Art von mir weder angekauft noch verkauft wird ,da es mit Mitteln und Behauptungen an den Mann gebracht wird , die ich für nicht vertretbar halte .

Dies gilt auch ausschließlich für diese Systeme mit Modulen und Cubes , die für mich weder mit Hifi noch mit Heimkino etwas zu tun haben .

Gruß Haiopai
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#136 erstellt: 04. Dez 2010, 15:04
@Haiopai, das mag ja soweit stimmen, kann ich jetzt nicht beurteilen, vielleicht weisst du dass ich kein kleines Sat/Sub Sytem von Bose besitze. Ich glaube dir jetzt diese Aussagen ungeprüft. Aber dennoch hat dieses ja nicht mit der "Qualität" bzw. dem "Klang" etwas zu tun, es handelt sich dabei ja lediglich um Marketing Strategien seitens Bose.
MacPhantom
Inventar
#137 erstellt: 04. Dez 2010, 15:15

Weidenkaetzchen schrieb:
Aber dennoch hat dieses ja nicht mit der "Qualität" bzw. dem "Klang" etwas zu tun, es handelt sich dabei ja lediglich um Marketing Strategien seitens Bose.

Aber um etwas fragwürdige? Wie dem auch sei, wenn du mit deinen Bose-Systemen zufrieden bist, dann ist ja gut (kreidet dir ja auch niemand hier an). Manche wollen hier nur erklären, warum ein Bose-System für sie nicht in Frage kommt.
Zaianagl
Inventar
#138 erstellt: 04. Dez 2010, 15:15

Mein Wissen beruht doch tatsächlich darauf dass ich seit 20 Jahren Bose Besitzerin bin


Versteh nicht ganz in welcher Form Dich das höher qualifizieren sollte als irgendwelche Kritiker (die sich evtl ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben), und zu einem Schluß gekommen sind der nicht mit Deinem konform geht?
Erklärst Du das mal bitte...
MadeinGermany1989
Inventar
#139 erstellt: 04. Dez 2010, 15:17
Über die größeren Lautsprecher will ich mir kein Urteil erlauben, von denen habe ich nur die 301 gehört, die ich auch nicht gerade toll fand. Die Brüllwürfel-Systeme wie Lifestyle, 3-2-1 oder acoustimas sind aber meiner Meinung nach total überteuert und haben einen effektvollen Klang, der mir fürs Musikhören nicht gefällt.
Wenn man sich aber mal die Konkurenz dieser einfach zu bedienenden All-in-One Systeme anschaut, also Heimkino-Komplettsysteme von Samsung, Sony, LG, Phillips usw. wird man feststellen, dass BOSE zwar teurer als diese Produkte ist, aber auch besser klingt, da diese Systeme meistens auch kleine Satelliten haben und bei den Lautsprechern gespart wird. Gegen Systeme aus unterschiedlichen Komponenten in der Preisklasse haben die BOSE-Produkte dann aber keine Chance.
harman68
Inventar
#140 erstellt: 04. Dez 2010, 15:17

Sebastian_81 schrieb:

Also wenn der Sub je nach System bis zu 240 Hz spielen muss kann das mit einer guten räumlicher Abbildung schon mal gar nicht funktionieren!!!


Du hast glaub ich nicht so ganz verstanden, was ich mit meinem statement klarmachen wollte....
Die ansprüche und umsetzungen der meissten konsumenten ist eine andere.
was meinst du denn, wie weit die ganzen subwoofer in den minisurroundsystemen hochlaufen müssten um auch nur annähernd harmonisch an die mini-quäken anzukoppeln.
wenn dann am ein sub irgendwo hinterm oder unerm sofa versteckt ist und die quäken irgendwo in der topfpflanze oder im bücherregal ihr dasein fristen, spielt es doch kaum ne rolle ob syanyong oder bose draufsteht....OPTIMAL ist das alles nicht.
Und GENAU unter solchen bedingungen, funktioniert Bose noch ganz ordentlich
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#141 erstellt: 04. Dez 2010, 15:18

Zaianagl schrieb:

Mein Wissen beruht doch tatsächlich darauf dass ich seit 20 Jahren Bose Besitzerin bin


Versteh nicht ganz in welcher Form Dich das höher qualifizieren sollte als irgendwelche Kritiker (die sich evtl ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben), und zu einem Schluß gekommen sind der nicht mit Deinem konform geht?
Erklärst Du das mal bitte...



Die Erklärung hättest du selbst erkennen können, wenn du den Satz vollständig zitiert hättest, war wohl sicher nur ein Versehen von dir
Kolbentänzer
Stammgast
#142 erstellt: 04. Dez 2010, 15:18

Zaianagl schrieb:

ernsthaft mit dem Thema beschäftigt


Genau da liegt das Problem ^^
Die Leute die sich hier wirklich ersthaft beschäftigt haben mit dem Bose Systemen kann man aber an den Finger abzählen .
Haiopai
Inventar
#143 erstellt: 04. Dez 2010, 15:22

Weidenkaetzchen schrieb:
@Haiopai, das mag ja soweit stimmen, kann ich jetzt nicht beurteilen, vielleicht weisst du dass ich kein kleines Sat/Sub Sytem von Bose besitze. Ich glaube dir jetzt diese Aussagen ungeprüft. Aber dennoch hat dieses ja nicht mit der "Qualität" bzw. dem "Klang" etwas zu tun, es handelt sich dabei ja lediglich um Marketing Strategien seitens Bose.


Nö Weidenkätzchen , es geht eben nicht um Strategie , zum Beispiel das in den Himmel heben der eigenen Produkte , das macht jeder Hersteller mehr oder weniger .

Es geht um das bewusste Verschweigen technischer Fakten , die für das Ergebnis , das am Ende herauskommt maßgeblich verantwortlich sind .
Und auch darum , das ein Kunde mit einem solchen System in Verbindung mit handelsüblichen AV Receivern um die Möglichkeiten gebracht wird , die ein solcher Receiver anbietet und zwar nur und ausschließlich durch die technischen Eigenarten dieser Systeme .

Selbst die elementarsten Angaben wie beispielsweise ein angegebener Frequenzgang der Cubes wird dem Kunden vorenthalten , da er sonst selbst mit geringem Basiswissen sehr wohl bemerken könnte , das die Aufstellung des Modul auf Grund der hohen Übergangsfrequenz in keiner Form ohne starke klangliche Einbußen frei wählbar ist , da sonst eine Grundfunktion wie die Stereo Balance absolut nicht mehr stimmt .

Nur als kleiner Hinweis , den du bei Interesse jederzeit nachprüfen kannst .
Selbst nach uralter lange nicht mehr gültiger Hifi DIN 45500 dürfte ein solches System nicht einmal als Stereogerät bezeichnet werden , da es nicht über die ehemals vorgeschriebene Kanaltrennung verfügt .
Wobei diese alte Norm früher belächelt wurde , wegen ihrer vermeindlich zu geringen Anforderungen .

Teilweise gelten diese Kritikpunkte durchaus auch für andere Brüllwürfelsysteme , mit einem gewaltigen Unterschied , das deren Hersteller die notwendigen Angaben ,
die für einen Kunden ausreichen , die Defizite zu erkennen auch ganz normal zugänglich machen .

Bei Bose erfährst du auch auf Anfrage ohne Blick in eine Testzeitschift nichts in dieser Hinsicht .

Gruß Haiopai
Zaianagl
Inventar
#144 erstellt: 04. Dez 2010, 15:26

Weidenkaetzchen schrieb:

Zaianagl schrieb:

Mein Wissen beruht doch tatsächlich darauf dass ich seit 20 Jahren Bose Besitzerin bin


Versteh nicht ganz in welcher Form Dich das höher qualifizieren sollte als irgendwelche Kritiker (die sich evtl ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben), und zu einem Schluß gekommen sind der nicht mit Deinem konform geht?
Erklärst Du das mal bitte...



Die Erklärung hättest du selbst erkennen können, wenn du den Satz vollständig zitiert hättest, war wohl sicher nur ein Versehen von dir ;)


Da ich es trotzdem nicht erkenne:


Mein Wissen beruht doch tatsächlich darauf dass ich seit 20 Jahren Bose Besitzerin bin, und zwischenzeitlich jahrelang mit analytischen Lautsprechern der Marke Harbeth "gequält" wurde. Auch habe ich Celestion und Martin Logan längere Zeit hören dürfen


Versteh nicht ganz in welcher Form Dich das höher qualifizieren sollte als irgendwelche Kritiker (die sich evtl ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben), sich auch noch mit anderen Abietern bzw Technologien beschäftigt haben, vielleicht sogar auch mit etwas mehr als nur mit dreien, und zu einem Schluß gekommen sind der nicht mit Deinem konform geht?
Erklärst Du das mal bitte...

Oder sprichst Du lediglich von Deiner subjektiven Meinung, welche sich nur und ausschließlich an Deinem persönlichen Klangempfinden fest macht?
Und nicht von Wissen?


[Beitrag von Zaianagl am 04. Dez 2010, 15:27 bearbeitet]
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#145 erstellt: 04. Dez 2010, 15:31
Wohl richtig Haiopai,

keine Frage. Bose gibt so gut wie keien technischen Daten raus, warum wohl?

Man könnte jetzt sagen um dem Kunden etwas vorzuenthalten, das ist natürlich die einfachste Antwort.

oder

Wozu sollte das interessant sein? Bei meinen LS stehen auch keine Frequenzgänge oder Trennfrequenzen drauf, würde mir das was nützen ob der Hochtöner nur bis 16 oder 25 kHz überträgt? Hört man anders wenn man diese Zahlen im Kopf hat? Bose hat dazu mal geschrieben dass ihre LS nicht an Zahlen festzumachen sind(oder soähnlich, man muss es erleben). Tatsache ist doch dass der Übertragungsbereich für das menschl. Ohr absolut ausreichend ist und es eben noch andere Dinge gibt die entscheidend sind über den Wohlklang oder Mißklang einer Tonwiedergabe. Und da spielen schon mal Dinge wie Höreigenschaften, Psychoakustik und Raumakustik eine weit grössere Rolle als ob ein Konushochtöner eingesetzt wird, oder eine Kalotte.

Ich muss mich wiederholen....es ist absolut uninteressant wie aufwendig oder einfach eine Konstruktion ist, solange das was rauskommt begeistert!
HausMaus
Inventar
#146 erstellt: 04. Dez 2010, 15:36
Ich muss mich wiederholen....es ist absolut uninteressant wie aufwendig oder einfach eine Konstruktion ist, solange das was rauskommt begeistert...


der satz ist aber so noch nicht zu ende !


...und man damit geld verdienen kann !

Weidenkaetzchen
Gesperrt
#147 erstellt: 04. Dez 2010, 15:38
Was ist denn jetzt bitte am Geldverdienen schlecht?

Das versucht doch wohl jeder Hersteller, und sogar du und ich und jeder andere hier
harman68
Inventar
#148 erstellt: 04. Dez 2010, 15:40

Weidenkaetzchen schrieb:

Ich muss mich wiederholen....es ist absolut uninteressant wie aufwendig oder einfach eine Konstruktion ist, solange das was rauskommt begeistert!


da stimme ich dir weitgehend zu, wobei das Wort "begeistert" in dem Zusammenhang etwas übertrieben scheint


[Beitrag von harman68 am 04. Dez 2010, 15:40 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#149 erstellt: 04. Dez 2010, 15:43

Weidenkaetzchen schrieb:
Was ist denn jetzt bitte am Geldverdienen schlecht?

Das versucht doch wohl jeder Hersteller, und sogar du und ich und jeder andere hier


nix ist daran schlecht !

bist wohl etwas angesäuert ?
Marsupilami72
Inventar
#150 erstellt: 04. Dez 2010, 15:44
Also wenn Bose z.B. den realen Frequenzgang das Waveradios abdrucken würde, würden sich sicher einige den Kauf überlegen - wobei das Waveradio ja grundsätzlich nur in Printmedien mit ganzseitigen Anzeigen beworben wird, die mit Hifi absolut nichts zu tun haben.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#151 erstellt: 04. Dez 2010, 15:48
@ Hausmaus, ja ich hab nebenbei noch Wäsche zu machen und meine Eltern kommen morgen zu Besuch und ich sollte die Wohnung in Hab-Acht-Stellung haben bis dahin

@Marsupilami, das mag ja sein, dennoch ändert es ja nichts am Klang, ob der Frequenzgang jetzt zahlenmässig gefällt oder nicht. Ausserdem kommen wir da jetzt doch schon wieder in eine andere Kategorie
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