dann verbieten wir die Killerspiele und alles wird besser

Nur ein Ansatz: Die eigentliche IDEE, mit Waffen in ein Gebäude zu stürmen, kommt von diesen Drecksspielen. So würde ein Verbot schonmal einige Dinge bessern. Außerdem muss der innerdeutsche Waffenmarkt komplett vernichtet werden. Wenn niemand eine Waffe besitzten würde, bräuchten auch die Anderen keine....


Selbstverständlich kommt man auch so an die Spiele ran, ABER:
-Nicht legale Kopien lassen sich nicht online spielen, somit verlieren die meisten der Ballerspiele ihren eigentlichen Reitz
-Vermutlich würden nur die Cleveren an die Spiele kommen, und die laufen meistens nicht Amok
-Ausländische Onlineshops würden früher oder später erfahren, wie es bei uns aussieht



Just my 50 Cents

Wie haben die Leute früher ihre Agressionen abgebaut? Da gabs keinen PC, kein Video.

wie früh ist mit "früher" gemeint??

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Früher hat man ja auch den Viechern selbst die Kehle durchgeschnitten und ausgebeint.

Was bist Du denn für einer

Diesen Vergleich anzustellen zwischen einem Film wo Menschen zerstückelt werden und dem Töten und zerkleinern von Nahrung-Nutztieren ist krank!

Wer da keinen Unterschied sieht , sehen kann oder sehen will ist dermassen verroht das er wirklich und das wurde schon erwähnt, einmal eine Situation erleben sollte wo es um Leben und Tod geht.

Eine Samstag Schicht bei der Feuerwehr mitmachen: dann noch das Pech haben einen jungen Menschen aus einem Autowrack herausschneiden zu müssen das Schreien - Heulen - Jammern - die offenen Wunden und dann ist er doch vor Deinen Augen verreckt. Das bleibt Dir dann für Deine Träume

rollo1 schrieb:

Wie baut man dann seine sexuellen Spannungen ab? Vielleicht durch das konsumieren von Pornos? Und wie sieht es mit - sagen wir einmal - nicht ganz gesellschafts-konformen Sexualpraktiken aus? Stichwort Kinder-Missbrauch: Sollte man da nicht auch Material anbieten um die Perversen von ihren Taten fernzuhalten und die sich daheim am Schirm abreagieren können?

das erstere mag ja noch haöbwegs hinhauen, beim zweiten hingegen..
wie soll denn das material entstehen..?

p32r schrieb:

Nur ein Ansatz: Die eigentliche IDEE, mit Waffen in ein Gebäude zu stürmen, kommt von diesen Drecksspielen. So würde ein Verbot schonmal einige Dinge bessern. Außerdem muss der innerdeutsche Waffenmarkt komplett vernichtet werden. Wenn niemand eine Waffe besitzten würde, bräuchten auch die Anderen keine.... Selbstverständlich kommt man auch so an die Spiele ran, ABER: -Nicht legale Kopien lassen sich nicht online spielen, somit verlieren die meisten der Ballerspiele ihren eigentlichen Reitz -Vermutlich würden nur die Cleveren an die Spiele kommen, und die laufen meistens nicht Amok -Ausländische Onlineshops würden früher oder später erfahren, wie es bei uns aussieht Just my 50 Cents :prost

LOL... mal wieder eine ohne Ahnung wie man an solche Spiele kommt...

Die eigentliche Idee kommt von der GSG 9, der Bundeswehr, der antiterror Staffel, der Polizei... also aus dem RL!


AAO (Americas Army Online) ist im Internet FREI und für JEDEN Downloadbar.
Die Amerikanische Armee macht es möglich.
Und nochmal die Amerikanische Armee hat dieses Spiel entwickelt und stellt es jedem weltweit zur Verfügung.
Wie willst du das kontrollieren?

Ein Spiel zu cracken ist so einfach, du würdest es kaum glauben. Onlinefähig sind die Spiele (US Versionen)sowieso immer! Bei Amazon oder Ebay kann man sich solche Versionen schön einfach und ganz legal kaufen.
*KOPFSCHÜTTEL*

Diese Spiele sind bereits in D mit einem R-rate, einem Verbot für Jugendliche (frei ab 18) versehen und was hilft es?

In Polen gibt es genug Waffen.
Wie willst du das kontrollieren?

Grüße,

NIUBEE

p32r schrieb:

Nur ein Ansatz: Die eigentliche IDEE, mit Waffen in ein Gebäude zu stürmen, kommt von diesen Drecksspielen. So würde ein Verbot schonmal einige Dinge bessern. Außerdem muss der innerdeutsche Waffenmarkt komplett vernichtet werden. Wenn niemand eine Waffe besitzten würde, bräuchten auch die Anderen keine.... Just my 50 Cents :prost

hi
klar, alle Amokläufe mit Hauserstürmungen vor 1996 auch?
Das mE erste 3D-Shooter gab es mitte der '90er.

Außerdem muss der innerdeutsche Waffenmarkt komplett vernichtet werden. Wenn niemand eine Waffe besitzten würde, bräuchten auch die Anderen keine....

das ist mal ne Ansage, nur hat da kaum wer echtes Interesse dran


HH

Hm...Jungs ...so sehr ich Freigeister und analytische Diskussionen liebe, so sehr möchte ich doch jetzt bitten, das Kern-Thema nicht zu sehr aus den Augen zu verlieren. Auch ich hatte schon eine ähnlich Argumentation wie Rollo mental verfasst, aber aus Gründen, die der Diskussionsführung - und einer weiterführenden Diskussion- abträglich sein könnte, verworfen. Also hier meine Bitte: Bitte keine weiteren Konkludenzen zu Themen wie Pornographie/Mißbrauch/Sexualpraktiken etc. hier anbringen Ich danke für euer Verständnis. Und meine Beweggründe sind NICHT Prüderie...

Also ich persönlich baue bei Splatter & Horrorfilm-Konsum meine Aggressionen ab...

Den Vorbeitrag dazu hattest du aber gelesen, gell ?

NIUBEE schrieb:

LOL... mal wieder eine ohne Ahnung wie man an solche Spiele kommt... Die eigentliche Idee kommt von der GSG 9, der Bundeswehr, der antiterror Staffel, der Polizei... also aus dem RL! AAO (Americas Army Online) ist im Internet FREI und für JEDEN Downloadbar. Die Amerikanische Armee macht es möglich. Und nochmal die Amerikanische Armee hat dieses Spiel entwickelt und stellt es jedem weltweit zur Verfügung. Wie willst du das kontrollieren? Ein Spiel zu cracken ist so einfach, du würdest es kaum glauben. Onlinefähig sind die Spiele (US Versionen)sowieso immer! Bei Amazon oder Ebay kann man sich solche Versionen schön einfach und ganz legal kaufen. *KOPFSCHÜTTEL* Diese Spiele sind bereits in D mit einem R-rate, einem Verbot für Jugendliche (frei ab 18) versehen und was hilft es? In Polen gibt es genug Waffen. Wie willst du das kontrollieren? Grüße, NIUBEE

Eigentlich wollte ich antworten, aber dann habe ich mir die rotzfreche Einleitung, mit dem "Wort" *lol* noch einmal angesehen

Observer01 schrieb:

Hallo, früher hat Man(n) seine Frau geschlagen, oder seine Kinder wenn sie nicht gespurt haben. Man hat gesoffen. Also nicht viel anders wie heute auch. Heute kennt man allerdings noch Alternativen: Sport, Entspannungsübungen, Psychotherapie, Hobbys, Musikhören, an der Anlage rumbasteln, einkaufen gehen, in der Natur unterwegs sein... Gruß Andreas

Dann gehst Du davon aus das Frauen keine Agressionen hatten?
Und nach Deiner Beschreibung hatten die Jugendlichen auch keine?

Die Agressionen der Frauen richten sich meistens gegen sich selbst. Mir ist auch kein solcher Amok Lauf von Frauen bekannt. Es handelt sich um ein Männer Phänomen genau so wie die Attraktivität von Horror Filmen und Killer Spielen eindeutig männlich belegt ist.


Deine Alternativen gab es meistens früher auch

[/quote]


und einen Wiederspruch kannst du da nicht erkennen?

Ich bin übrigens gegen diese Spiele. Wenn Pazifist, dann auch konsequent und auch "virtuell". Diese "Halbe und nichts Ganzes Einstellung" von zB. NIUBEE finde ich typisch für unserer Zeit. Macht ja trotzdem Spaasss rumzuballern, gell? Und wenn der Sohnemann (falls vorhanden) zufällig reinschaut, tja...

Habe aber einige Spiele selber gespielt. Eine gewisse Faszination kann ich ja denen nicht absprechen. Aber kann mir auch vorstellen, daß man sich da sehr schnell drin verlieren kann. Und für einen nicht gefestigten Menschen kann sowas bestimmt Probleme bereiten.

Gruß
Andreas[/quote]

LOL...
Man sollte halt zwischen RL und VR unterscheiden können

Ich bin generell nur für ein Zensur von Medien.
Und nochmal für Alle:
Gesetze und Verbote sind notwendig und wichtig aber eine Zensur sollte man nicht wieder einführen.
Jetzt verstanden oder kommt jetzt wieder der Mord und das Auto?
Wo soll das ganze enden?

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE[/quote]

Eigentlich wollte ich antworten, aber dann habe ich mir die rotzfreche Einleitung, mit dem "Wort" *lol* noch einmal angesehen [/quote]

Trifft die Sache... "laughing out l..."
Ist nicht rotzfrech, was ich als persönlichen Angriff finde und normalerweise nicht zum guten Ton dieses Forums passt, sondern wie es zu deinem Beitrag passt etwas sarkastisch.

Denn diesen kann man leider nicht ernst nehmen, die Diskussion ist seit 2 Seiten weiter und auch als MOD sollte man sich hin und wieder die Mühe machen, die Seiten zu lesen und nicht in die Diskussion einfach einsteigen. Zudem solltest du "persönliche angreifende" Statements als Vorbild zweimal überdenken.

Somit nichts für ungut.

Grüße

NIUBEE

Dipak schrieb:

rollo1 schrieb: Wie baut man dann seine sexuellen Spannungen ab? Vielleicht durch das konsumieren von Pornos? Und wie sieht es mit - sagen wir einmal - nicht ganz gesellschafts-konformen Sexualpraktiken aus? Stichwort Kinder-Missbrauch: Sollte man da nicht auch Material anbieten um die Perversen von ihren Taten fernzuhalten und die sich daheim am Schirm abreagieren können? das erstere mag ja noch haöbwegs hinhauen, beim zweiten hingegen.. wie soll denn das material entstehen..? :cut

BINGO!
Das ist doch gerade meine Aussage für ein Verbot
Echt Klasse das Du es für möglich hälst

Wenn mir hier erzählt wird das sich Leute entspannen und ihre Agression bei Splatter-Movies abbauen können - warum sollte das dann nicht auch mit Kinderschändern funktionieren? Dann sollen sie eben die Filme per Computer herstellen...oder gleich interaktive Missbrauchs-Spiele angebpoten werden.

Das ist eine abwegige Idee?
- GENAU -
genauso pervers wie die Einstellung sich von der Agression zu befreien wenn man einen Film sieht indem Menschen bestialisch getötet werden!

Möchte da meinem Vorschreiber den Rücken stärken; dieses "LOL", "Kopfschüttel" , gepaart mit Deinem nicht über Maßen freundlichen Diskussionsstil wirkt arrogant...und für diese Arroganz fehlt Dir in Deinen Beiträgen inhaltlich ein wenig die Souveränität. Du bist meiner Ansicht nach NICHT in Besitz der absoluten Wahrheit, nur weil Du perfekt und lange diese Ballerspiele beherrschst...sorry für diese offenen Worte...

Die eigentliche Idee kommt von der GSG 9, der Bundeswehr, der antiterror Staffel, der Polizei... also aus dem RL!

Da gilt es Szenarien, die durch Straftäter/Amokläufer hervorgerufen wurden, zu beenden - und nicht zu starten !

Eine Aussage von Dir, wie sie widersprüchlicher nicht sein könnte...

rollo1 schrieb:

BINGO! Das ist doch gerade meine Aussage für ein Verbot Echt Klasse das Du es für möglich hälst

wollte dir nur einen rhetorischen steilpass geben, oder wie auch immer du das ausdrücken willst

Schili schrieb:

Möchte da meinem Vorschreiber den Rücken stärken; dieses "LOL", "Kopfschüttel" , gepaart mit Deinem nicht über Maßen freundlichen Diskussionsstil wirkt arrogant...und für diese Arroganz fehlt Dir in Deinen Beiträgen inhaltlich ein wenig die Souveränität. Du bist meiner Ansicht nach NICHT in Besitz der absoluten Wahrheit, nur weil Du perfekt und lange diese Ballerspiele beherrschst...sorry für diese offenen Worte... Die eigentliche Idee kommt von der GSG 9, der Bundeswehr, der antiterror Staffel, der Polizei... also aus dem RL! Da gilt es Szenarien, die durch Straftäter/Amokläufer hervorgerufen wurden, zu beenden - und nicht zu starten ! Eine Aussage von Dir, wie sie widersprüchlicher nicht sein könnte... :prost

Danke für deine offenen Worte, ich werde es im folgenden berücksichtigen. Dennoch rechtfertig mein Diskussionsstil kein persönliches Angreifen.
*Kopfschüttel* = ich verstehe es nicht, diese Geste sollte jedem bekannt sein und war nicht böse gemeint.

Zum Thema:
Hmm also die GSG 9 // Antiterroeinheiten etc. beendet Szenarien die durch CS Spieler verursacht werden (in letzter Konsequenz logisch kombiniert)?

Was ist mit Afganistan? Was ist mit dem Irak, was war vor 20 Jahren mit dem Warschauer Pakt? Alles CS Spieler und Amokläufer. Was ist die Aufgabe der GSG 9 oder der Antiterroreinheit? Welche Funktion haben sie in Afganistan?

Wo soll der von dir zitierte Widerspruch sein?
Das Erstürmen von Häusern gab es seit es Kriege gibt. Es ist keine Erfindung der Spielentwickler sondern "aus dem Leben gegriffen". Die Beseitigung von politischen Feinden ist so alt wie die Menschheit.

Noch ein Ansatzpunkt:

Bei AAO ist man IMMER egal welche Seite man spielt der amerikanische Soldat, der gegen die Terroristen kämpft. Ergo man ist die GSG 9. Wieso soll sich nun jemand unbedingt in die Opferrolle setzten wollen? Wieso sollte er auf einmal ein Terrorist sein wollen? Genau das will die amerikansiche Armee verhindern. Sie will "Nachkommen" für den Kampf gegen diese Truppen haben.

Somit ist man in diesen Spielen der, der später nach einem Ammoklauf einen bekämpfen will?! Man ist vom Jäger zum Opfer gerworden. Warum sollte man diese Rolle gut finden?

Zudem sollten wir uns überlegen über welche Altergruppe wir hier diskutieren. Geht es um ein generelles Verbot dieser Spiele (auch für Menschen über 18 Jahren), davon ging ich bisher aus, oder geht es um Menschen unter 18 Jahren?

Ich denke Inhaltlich wurde doch schon alles gesagt für die Altersgruppe über 18 Jahren:
1.) Amokläufer gab es schon immer in der Geschicht
2.) Es liegt an der Gesellschaft, dass vermehrt Jugendliche Amok laufen
3.) Verbote von Killerspielen lösen das Problem nicht dort wo es entsteht. Zudem gibt es diese Verbote bereits seit Jahren. Das problem entsteht in der Kindheit.
4.) Waffenverbote (was ich persönlich sehr begrüßen würde) lassen sich nicht durchsetzten

=> Wenn wir uns nicht ändern wird sich auch am Verhalten der Jugendlichen nichts ändern können.

Grüße,

NIUBEE
P.S. Ich buche nicht die Wahrheit ich sage nur was ich denke und was für mich persönlich die Lösung des Problems wäre.
P.S.S. Man (ich persönlich) kann durch diese Spiele keine Aggressionen abbauen. Das selbe gilt für Filme. Ich spiele nur wenn ich positiv gestimmt bin, weil es mir nur dann Spaß macht. Ich denke hier liegt der ein wichtiger Ansatz...
P.S.S.S: Auch für mich ist es traurig, weil eben Jugendliche solche Spiele spielen, die nicht in Ihre Hände gehören. Nur meine Meinung ist es, dass ein komplettes und generelles Verbot dieser Spiele das Problem nicht dauerhaft lösen kann, was meiner Meinung nach das Ziel sein sollte. Kein Kind mit 12 Jahren kann zwischen RL und VL unterscheiden und hier besteht doch das Problem. Was haben die PS, X BOX, der PC und der TV! im Kinderzimmer zu suchen? Wo ist die Kontrollinstanz Eltern?

Dipak schrieb:

rollo1 schrieb: BINGO! Das ist doch gerade meine Aussage für ein Verbot Echt Klasse das Du es für möglich hälst wollte dir nur einen rhetorischen steilpass geben, oder wie auch immer du das ausdrücken willst ;)

OK

Ja beenden wir die Sexsache

Obwohl wenn wir uns mehr im Bett als am PC herumtreiben würden:
bevölkerungs-politisch und spassmässig sicherlich nutzbringender.

@niubee:

*Kopfschüttel* = ich verstehe es nicht, diese Geste sollte jedem bekannt sein und war nicht böse gemeint.

damit solltest du aber aufpassen, denn das sehr wahrscheinlich von vielen auch in einer echten diskussion als nicht sehr höflich empfunden..

nur so als anregung

hi,

also auch wenn ich kein Mod bin, sollte wie von Dipak und Schilli schon erwähnt, die Form und der Anstand während einer solchen Diskussion gewahrt bleiben. Ich denke hier liegt auch schon der erste Schritt eines jeden von uns, den Respekt im Umgang miteinander zu haben, auch wenn wir uns nur aus dem Forum kennen und jeder hinter seinem PC eigentlich doch anonym bleibt.


Und nochwas, Studien sind zwar immer schön aufbereitet und man glaubt meistens dem was da steht, aber wenn man die letzten Jahrzehnte mal an sich vorrüber ziehen lässt(sofern man sie mit offenen Augen erlebt hat) dann fällt einem doch eine starke Veränderung in der Gesellschaft auf.

Rapide abgenommen hat:
Die Wertschätzung bzw. der Respekt Menschen und Dingen gegeüber, wir sind eine reine Wegwerfgesselschaft geworden, d.h. im Bezug auf den Vorfall was sind denn schon ein paar Menschenleben oder der Psyschische Schaden den ich anrichte?
Hätter er diesen Respekt vor dem Leben andere oder seines eigenen gehabt, wäre es nicht zu dieser Tat gekommen. Denn er war eigentlich kein Psychopath, also er wußte genau was er tat.
Dagegen zugenommen hat der Egoismus der Menschen, ich bin mir selbst der nächste, dann kommt lange nichts. Auch das spiegelt sich wieder in der Tat. Warum denken Menschen immer nur das es ihnen selsbt nur schlecht geht, dass sie arm dran sind. Die Vergleiche mit Rettungsanitätern und Feuerwehrleuten sind optimal gewählt. Ich würde noch das Plegepersonal mit einbeziehen (meine Freundin ist Krankenschwester)Man was diese Menschen für ein Leid sehen, da vergeht dir der Spass an solchen Kranken Splatter Geschichten.

Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen. Hier kann ich Schili auch nur beipflichten.


Ach übrigens, wenn man schon soviele Aggressionen aufbaut, dass es für andere gefährlich sein könnte, dann hat man eh ein Problem. Ansonsten empfehle ich auch Musik zum entspannen oder körperlichen Ausgleich durch aktiven Sport.

Gruß

Gordon

sonic1 schrieb:

Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen. Hier kann ich Schili auch nur beipflichten.

Hier stimme ich voll und ganz zu.
Sry, aber ich brauch keine Filme à la Hostel. Das ist nur noch krank ... schon Quentin Tarrentino macht harte Filme - allerdings sind die noch gut gemacht.

sonic1 schrieb:

Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen.

Ja - jetzt sind wir an einem interessanten Punkt angekommenm:
Das was wir heute als Extrem erachten und was wir als gemässigt ansehen - liegt immer im Auge und der Zeitschiene des Betrachters. Die Gesellschaft verändert sich - es muss immer härter, gewaltätiger und perverser werden. Pornos aus den frühen 70er und aktuelle Machwerke sind meilenweit auseinander. Horrorfilme im heutigen Sinne gab es in den 70er nicht.Bei PC-Spielen kommt noch hinzu: Es gab die Hardware gar nicht und später konnte die Pixel-Grafik und die Geschwindigkeit keinen realistischen Eindruck erzeugen.

Ist die Brutalität wirklich das Problem oder ist es doch eher die Realitätsnähe?!

Ich denke hier ist ein wichtiger nicht unerheblicher Unterschied zu sehen.

Die Realitätsnähe ist meiner Meinung nach gefährlicher für einen Erwachsenen als die Brutalität (bezogen auf Amokläufer, Suchtgefahr, Abgleiten in die VR).

Die Brutalität wiederum kann ein Jugendlicher nicht verarbeiten. Zusammen mit der Realitätsnähe ein unberechenbares Zusammenspiel.

Je extremer die Spiele sind, desto uninteressanter werden diese Spiele für "Waffennarren".

Ein Verbot von menschenverachtenden Spielen (Siehe Grundgesetz) wird bereits praktiziert.

Nehmen wir mal World of Warcraft WoW oder EVE als Beispiel.
Niemand denkt über ein Verbot dieser Spiele nach, obwohl tausende von Unsern süchtig sind. Jeder! kann sich ab 12 Jahren einen Account kaufen.
Hier beginnt das Ableiten in die VR, hier ist der wahre Auslöser zu suchen für spätere Mißerfolge im RL.
Für viele User existiert das RL nicht mehr, sie leben in WoW oder EVE!

Wenn man über die Zensur nachdenkt, sollte man über die Suchtprevention ebenfalls nachdenken.
Der erste Schritt wäre die Aufklärung der Eltern, den die wissen heute nicht mehr was Ihre Kinder da spielen.

Die generelle Frage sollte sein, wieso müssen Kinder überhaupt am PC spielen? Wieso stellen wir Ihnen dieses Medium inkl. Internet zur Verfügung?
Wo hört unsere Suchtprevention auf? Bei den Zigaretten?

Grüße,

NIUBEE

tor-bjoern schrieb:

sonic1 schrieb: Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen. Hier kann ich Schili auch nur beipflichten. Hier stimme ich voll und ganz zu. Sry, aber ich brauch keine Filme à la Hostel. Das ist nur noch krank ... schon Quentin Tarrentino macht harte Filme - allerdings sind die noch gut gemacht.

HOSTEL = Quentin Tarrentino

Nur mal so zur Info...

NIUBEE schrieb:

tor-bjoern schrieb: sonic1 schrieb: Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen. Hier kann ich Schili auch nur beipflichten. Hier stimme ich voll und ganz zu. Sry, aber ich brauch keine Filme à la Hostel. Das ist nur noch krank ... schon Quentin Tarrentino macht harte Filme - allerdings sind die noch gut gemacht. HOSTEL = Quentin Tarrentino Nur mal so zur Info...

stimmt so nicht ganz,soweit ich weiß,hat er nur seinen namen dafür hergegeben,hat aber mit dem film eigentlich nichts am hut!

fenrye schrieb:

NIUBEE schrieb: tor-bjoern schrieb: sonic1 schrieb: Es ist nicht das Killerspiel das verboten gehört, es ist die extrem Version davon, genauso wie bei den extremen Splatterfilmen. Hier kann ich Schili auch nur beipflichten. Hier stimme ich voll und ganz zu. Sry, aber ich brauch keine Filme à la Hostel. Das ist nur noch krank ... schon Quentin Tarrentino macht harte Filme - allerdings sind die noch gut gemacht. HOSTEL = Quentin Tarrentino Nur mal so zur Info... stimmt so nicht ganz,soweit ich weiß,hat er nur seinen namen dafür hergegeben,hat aber mit dem film eigentlich nichts am hut! :D

Na ja...
Im Detail:

Regie: Eli Roth
Drehbuch: Eli Roth
Produzent: Quentin Tarrentino

ist aber off topic...

Grüße,
NIUBEE

Zum thema Killerspiele: Am letzten Freitag war das Spiegel TV team bei einer kleinen LAN in Reinbek( -->LANXP). Da ich als auch LAN-Party Admin doch ein wenig gucke was die anderen so machen, war ich am Samstag da und habe mir ein wenig von meinen Orgas, die da als Spieler waren, erzählen lassen, was los war. eigentlich, wie zu erwarten haben sich alle ganz gut geschlagen und sind nicht aufgefallen(das war wohl auch der Grund, warum die LAN am So, den 26.11 nicht erwähnt wurde bei Spiegel TV).

ZUm Glück haben die das nicht gesendet, weil den Spieler, den die dort interviewt haben(die ham sich wohl irgendwie nicht an die vorschläge der orgas gehalten), halte ich nicht so für geeignet um Killerspielspieler als normale Menschen darzustellen. (Ich kenne ihn persönlich)

Auch die Stimmung von dort kann ich voll unterstützen, da ich schon diverse LANs mitgemacht und vor allem georgat habe, kann ich aus Erfahrung sagen, dass wirklich mit Abstand die meisten Spieler völlig normale Leute sind und man auch nicht von den gespielten Spielen auf den Charater schließen kann.

Zwar gibt es Leute, die es mehr erfüllt Killerspiele zu spielen(merkt man auch an den Ausrufen, etc, während des Spielens), aber das sind eigentlich eher nicht die Leute, die sich Killerlisten anfertigen... (das sage ich, weil ich viele Leute von diesen kenne)

eine These zu den Killerlisten.... was haltet ihr von der These, dass die Leute damit versuchen unterbewusst ihre Probleme zu verarbeiten, etc? Sowas wird eher bei schwachen Charakteren auftreten, es gibt bestimmt 1000e dieser Listen... und ich denke, dass keine dieser Listen weder jemals von anderen Leuten gelesen/gefunden wird, noch jemals eine ernsthafte Ausführung zu befürchten ist.

So long,
mm2knet

P.s. hat jemand die besagte Spiegel TV sendung aufgezeichnet?

mm2knet schrieb:

eine These zu den Killerlisten.... was haltet ihr von der These, dass die Leute damit versuchen unterbewusst ihre Probleme zu verarbeiten, etc? Sowas wird eher bei schwachen Charakteren auftreten, es gibt bestimmt 1000e dieser Listen... und ich denke, dass keine dieser Listen weder jemals von anderen Leuten gelesen/gefunden wird, noch jemals eine ernsthafte Ausführung zu befürchten ist.

das kann ja gut möglich sein, aber ich finde auch das sehr bedenklich. ein "leicht" daher gesagter spruch ist etwas, aber sich hinsetzen und eine liste ausdenken & aufschreiben ist doch sicher keine intelligente art der problembehandlung..

ich muss noch mal was nach werfen, nachdem ich noch mal die letzten posts gelesen habe:

Meiner Meinung nach sollten grade Kinder schon mal gar nicht so viel mit den neuen Medien zum Zeitvertreib kontakt haben. Man sollte sie als Werkzeug nutzen. Später, wenn es angebracht ist, sollte dies sicherlich nicht verwehrt bleiben. Ich habe sehr früh mit Computer zu tun gehabt. Als ich 8 war habe ich bereits meine ersten Pogramme programmiert(heute bin ich Informatikstudent an der TU Harburg), jedoch habe ich das Medium TV aum genutzt(restriktiv durch meine Eltern, vielen Dank, dass ich nicht TV abhängig bin und mir den Mist jeden Tag antuen musss). Auch war ich nur sehr wenig wirklich am Computer, weil ich dafür jedes mal mitm Fahrrad ins Nachbardorf zu meinem Onkel fahren musste. Demzufolge habe ich sehr viel theoretisch gearbeitet, um später meine Ideen auszuprobieren. Da blieb gar keine Zeit zum spielen.

Später habe ich auch am PC gespielt auch jetzt tue ich das, jedoch nie exessiv, wie heute es teilweise die kleinen Kinder machen. Wenn ein 10 Jähriger bereits alle Harry Potter teile 5 mal durchgespielt hat, ist das kein Zeichen dafür, dass er an der frischen Luft mit anderen Kidenrn seine Kreativität ausgelebt hat... Ich habe dann damals(darf ich shcon sagen :p) noch Baumhütten gebaut und große Sandburgen gebaut(mit wasseranschluss *matsch, matsch*)

Aus meiner Nachbarschaft kommen immer wieder Eltern zu mir, damit ich ihnen den Rechner repariere, damit die kleinen wieder zm x. mal Harry Potter durchspielen können. Wenn ich mir dann die Kinder angucke, dann sehe ich teilweise realitätsfremde kinder, die nicht mal den Zugang zu einem Hammer und 3 Nägeln haben für ihre Baumhütte, weil sie sich ja weh tun könnten oder man das Bauwerk wieder abreissen muss. ist das Sinn der Sache? Sicherlich ist es Stressfreier die kleinen 4 Stunden an den PC zu setzen, da können sie sich wenigstens nicht verletzen und die Kosten das bei dem Studenten in der Nachbarschaft reparieren zu lassen, was kaputtgespielt is, ist immernoch wesentlich weniger als 2 kilo nägel und 2 dutzend bretter...

so long, mm2knet

Bitte, bitte,

Die Diskussion ist seit Seiten schon weiter.
Wir gehen hier wieder zurück an den Punkt wo wir begonnen haben.

Es ist nett hier verschiedene Meinungen zu lesen aber bitte macht euch die Mühe und lest euch erst die letzten paar Seiten durch bevor! Ihr postet.

Die Diskussion stirbt sonst.

Grüße,

NIUBEE

hmm, oft wird einem einfach geraten tagebuch zu führen, und da schreibst du rein, was dir passiert ist, auf wen du sauer bist und so. Meiner Meinung nach wissen viele der Kidner gar nicht, was so eine Todesliste für einen Normal denkenden Menschen bedutet, eben,w eil diese in einer ganz anderen Welt leben. Diese Erfahrungen muss man ers mal bekommen, was gut und böse ist. Ich denke Computerspiele komplett zu verbeiten ist nciht gut, aber der PC sollte als Werkzeug oder Informationsquelle genutzt werden und den Kindern eben genau das bei gebracht werden.

Kinder unter 12 sollten überhaupt keine suchgefähredetn Spiele in die Hand bekommen... Zumindest keine, die nicht de Phatasie ansprechen,und oder was lehren, und ich kennen kein PC Spiel, das beides Erfüllt. Das können nur echte RL Spiele, wie Mensch ärgere dich nicht, wo man seinen Mitspielern gegenübersitzt und seine Lektion lernt.

Ist eigentlich jemand hier für das Verbot von solchen Spielen?
Sry aber ich verliere langsam die Übersicht.

Also ich bin definitiv gegen ein Verbot.
Besonders blutige Versionen sollten am besten verboten werden, aber dies ist kaum möglich.
Ich hab auch nichts gegen Horrorfilme wie z.B. Exorzist, Omen. Allerdings mag ich mehr die etwas älteren, weil es heute fast nur noch um die brutalen Szenen geht. Und ich denke ein guter Horrorfilm sollte einen auch ohne Literweise Blut fesseln können.
Das Gleiche gilt natürlich auch für die Spiele.

Gruß Tom

sonic1 schrieb:

Hi, Thema:dann verbieten wir die Killerspiele und alles wird besser...

Ohne Verbote und Regeln wird alles besser? - das wäre Anarchie - und was das bedeutet ist Dir klar?
Dann überleben nur die Starken und Skrupellosen!

sonic1 schrieb:

na mal ehrlich, kann man so unsere gesellschaftlichen Probleme lösen?

Na mal ehrlich?

Es gibt keine allumfassende Einzellösung - es ist ein Anfang.

sonic1 schrieb:

Ich finde, hier sollte man wirklich an die Eltern appelieren ihre Kids besser zu kontrolliern

Appelieren? Sie haben die Pflicht ihre Kinder zu wertvollen Mitgliedern der Gemeinschaft zu erziehen wenn sie dazu nicht in der Lage sind sollen sie sich Hilfe holen oder es anderen überlassen - Führerscheinpflicht - Ausbildungszeugnis - Zwangs-Vereinsmitgliedschaft wenn man Tennis spielen will aber Kinder - MENSCHEN - in die Welt setzen ohne eine einzig funktionierende Gehirnzelle?

Verkommende Gesellschaft!

In seinem Abschiedsbrief hat er seine Eltern nicht erwähnt - welch unwichtige Rolle müssen die in seinem Leben gespielt haben!

Und nach seiner Schulzeit hat er was gemacht?
Eine Ausbildung? Weit gefehlt: ein Mini-Job im Baumarkt - was für eine Vergeudung in jeder Hinsicht!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die Tragik - eigentlich schon tragisch-komisch: Selbst bei seinem grossen Auftritt-Abgang: Ein AMOK-Lauf bei dem zum Schluss nur der AMOK Läufer stirbt - selbst im Tode noch ein Verlierer.

Und zum guten Schluss meines Beitrages das obligatorische Bibelzitat
Das Leben gehört Gott.
Es ist niemals an uns, das eigene Leben oder das Leben eines anderen zu nehmen.

Der Leib ein Tempel des heiligen Geistes
Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist mir erlaubt, aber es soll mich nichts gefangennehmen. Die Speise dem Bauch und der Bauch der Speise; aber Gott wird das eine wie das andere zunichte machen. Der Leib aber nicht der Hurerei, sondern dem Herrn, und der Herr dem Leibe. Gott aber hat den Herrn auferweckt und wird auch uns auferwecken durch seine Kraft. Wißt ihr nicht, daß eure Leiber Glieder Christi sind? Sollte ich nun die Glieder Christi nehmen und Hurenglieder daraus machen? Das sei ferne! Oder wißt ihr nicht: wer sich an die Hure hängt, der ist ein Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: «Die zwei werden ein Fleisch sein» (1. Mose 2,24). Wer aber dem Herrn anhängt, der ist eein Geist mit ihm. Flieht die Hurerei! Alle Sünden, die der Mensch tut, bleiben außerhalb des Leibes; wer aber Hurerei treibt, der sündigt am eigenen Leibe. Oder wißt ihr nicht, daß feuer Leib ein Tempel des heiligen Geistes ist, der in euch ist und den ihr von Gott habt, und daß ihr nicht euch selbst gehört? Denn ihr seid teuer erkauft; darum preist Gott mit eurem Leibe.
(1 Corinthianer 6:19-20)

Balingertiger schrieb:

Ist eigentlich jemand hier für das Verbot von solchen Spielen?

Ja.

Balingertiger schrieb:

Sry aber ich verliere langsam die Übersicht.

So hat es bei Bastian.B. auch angefangen - wenn man jetzt schon nach ein paar Seiten nicht mehr weiss wer welche Meinung vertritt kann das daran liegen das sich die Leute hier nicht deutlich ausdrücken oder daran das Du nicht mehr in der Lage bist einer kleinen Diskussion zu folgen - die Gründe musst Du selber finden.

Balingertiger schrieb:

Also ich bin definitiv gegen ein Verbot.

Balingertiger schrieb:

Besonders blutige Versionen sollten am besten verboten werden, aber dies ist kaum möglich.

Du bringst etwas durcheinander: Ein Verbot ist natürlich möglich - das Verbot durchzusetzten muss aber gewollt sein.
Mord ist bei uns verboten, trotzdem gibt es Morde bei uns. Sollte man, nur weil es nicht komplett gelingt eine Mordfreie Gesellschaft zu schaffen, den Tatbestand Mord legalisieren?

Ein anderes Beispiel:Im europäischen Ausland schüttelt man den Kopf über deutsche öffentliche Drogen-Automaten - kein Wunder wenn bei uns 6 jährige problemlos an Drogen gelangen.

Balingertiger schrieb:

Ich hab auch nichts gegen Horrorfilme wie z.B. Exorzist, Omen. Allerdings mag ich mehr die etwas älteren, weil es heute fast nur noch um die brutalen Szenen geht.

Dann bist Du in den Augen von 11 jährigen bereits ein Weichei!

Die Gewaltspirale dreht sich immer schneller!
Die älteren unter uns werden das Millionenspiel von Wolfgang Menge noch kennen: Heute halte ich es für möglich und bereits damals gab es Leute die öffentlich getötet hätten für Geld:
Das Millionenspiel

Muss ich das als Beleidigung verstehen, dass ich keiner einfachen Diskussion folgen kann?
Eigentlich kann ich Diskussionen recht gut folgen, nur im Internet ist das für mich etwas komplizierter.
Ich denke es liegt einfach an der Vielfalt der Meinungen, die man hier liest. Ich gehe am Abend ins Bett, komme am nächsten Morgen von der Schule heim und muss erstmal eine Seite lesen.


Natürlich könnte man die Spiele verbieten, aber ich glaube kaum, dass es in dieser Sache nützlich wäre. Ich vermute man würde sich die Spiele auf anderen Wegen besorgen. Aufhören kann das meiner Meinung nach erst, wenn auf der ganzen Welt keine Spiele mehr programmiert werden.

Es kam bereits das Argument auf, nur intelligente Personen, die unempfindlich gegenüber solchen Spielen sind, an diese herankommen würden, aber das ist nicht ganz richtig. Ich müsste warhscheinlich nur etwas in meinem Bekanntenkreis herumfragen und würde wahrscheinlich über 5 Ecken die meisten spiele bekommen. Illegal versteht sich.

Ich denke, ein wirksames Verbot ist nur machbar, wenn auch kontrolliert und bestraft wird.
Ich weiß aber nicht wie das gehen soll, wenn man es nichteinmal bei Waffen schafft.
Aber immerhin macht man die ersten Schritte dahin, oder auch zur totalen Überwachung.


Bei Drogen ist das ähnlich.
Die meisten fangen das Rauchen an, weil sie cool sein wollen, und sich anpassen wollen. Meistens mit (älteren) Freunden.
Wenn diese Freunde wirklich älter sind, können also die das Zeug besorgen. Ich kriegs ja schon wieder mit, wie sie in meiner Schule mit Zigaretten handeln und sich auch noch toll vorkommen.



Ich weiß sehr wohl, dass ich für einige ein Weichei bin.
Allerdings kann ich, falls das der Maßstab dafür ist, wie hart man ist, beweisen, dass ich diese Filme auch ertrage und sogar noch drüber lachen kann, weil sie so unrealistisch sind.

Hätte man vor 20-30 Jahren genau so blutige Filme gemacht wie heute, wären die Leute auch ins Kino gerannt.
Ich denke nicht, dass in diesem Fall früher (diesmal vor etwa 50- ... Jahren) etwas besser war, bis auf die Tatsache, dass die Kinder mehr draußen waren und keinen Computer hatten. Die Eltern hatten auch nicht mehr Zeit für die Kinder, aber die hat man dann, wenn man auf dem Bauernhof gelebt hat, halt zur Arbeit mit aufs Feld genommen.
Und es gibt seit jeher, Menschen die für Geld töten.
Auch wenn es damals die normalen Menschen, nur zum Überleben getan hätten.
Aber die Fürsten (noch etwas früher) oder Könige töteten sicher genug Leute für Geld.

Gruß Tom

@reverend:
ich hoffe mal, dass du den balingertiger bei der aussage mit dem nicht mehr mitkommen falsch verstanden.. ansonsten finde ich diesen angriff echt daneben von dir..

Balingertiger schrieb:

Hätte man vor 20-30 Jahren genau so blutige Filme gemacht wie heute, wären die Leute auch ins Kino gerannt. Ich denke nicht, dass in diesem Fall früher (diesmal vor etwa 50- ... Jahren) etwas besser war, bis auf die Tatsache, dass die Kinder mehr draußen waren und keinen Computer hatten. Die Eltern hatten auch nicht mehr Zeit für die Kinder, aber die hat man dann, wenn man auf dem Bauernhof gelebt hat, halt zur Arbeit mit aufs Feld genommen. Und es gibt seit jeher, Menschen die für Geld töten. Auch wenn es damals die normalen Menschen, nur zum Überleben getan hätten. Aber die Fürsten (noch etwas früher) oder Könige töteten sicher genug Leute für Geld. Gruß Tom

Ja das sehe ich auch so früher war eben doch nicht alles besser "Damals" gab es ebenso Gewalt wie heutzutage, ob es die Mafia ist, die früher schon einmal aufblühte(und heute in Neapel wie man sieht wieder aufblüht) oder häusliche Gewalt welche früher moralisch sogar nicht mal verwerflich war.
Und auch früher gab es dutzende Kinder die lieber zuhause gelesen haben als draussen rumzutollen na und davon werden sie noch nicht zu Straftätern ob sie jetzt irgendwelchen schund lesen oder irgendwelchen schund spielen.

THE_REVEREND_IN_RHYTHM schrieb:

Appelieren? Sie haben die Pflicht ihre Kinder zu wertvollen Mitgliedern der Gemeinschaft zu erziehen wenn sie dazu nicht in der Lage sind sollen sie sich Hilfe holen oder es anderen überlassen - Führerscheinpflicht - Ausbildungszeugnis - Zwangs-Vereinsmitgliedschaft wenn man Tennis spielen will aber Kinder - MENSCHEN - in die Welt setzen ohne eine einzig funktionierende Gehirnzelle? Verkommende Gesellschaft! In seinem Abschiedsbrief hat er seine Eltern nicht erwähnt - welch unwichtige Rolle müssen die in seinem Leben gespielt haben! Und nach seiner Schulzeit hat er was gemacht? Eine Ausbildung? Weit gefehlt: ein Mini-Job im Baumarkt - was für eine Vergeudung in jeder Hinsicht!

*räusper* ähm eine sehr radikale Meinung... Die Eltern der Amokläufer waren keine assozialen Rabeneltern, das waren meist ganz normale Menschen...
Jeder der beim Baumarkt arbeitet fühlt sich jetzt wahrscheinlihc angegriffen. Nein es ist nicht vergeudet wenn man arbeiten geht egal in welchem Beruf. Und wenn er ein minijob beim baumarkt macht warum nicht? Du würdest in Müll versinken wenn es keine Müllmänner gebe und du müsstest deine Stichsäge in irgendnem riesen Lager finden, wenn es keine Baumärkte mit Mitarbeiter gäbe...
Es ist erstmal eine Abwechslung vom Schulleben und sicherlich hätte er sich auch irgendwann einen anderen Job gesucht weil ihm dieser nicht befriedigt.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die Tragik - eigentlich schon tragisch-komisch: Selbst bei seinem grossen Auftritt-Abgang: Ein AMOK-Lauf bei dem zum Schluss nur der AMOK Läufer stirbt - selbst im Tode noch ein Verlierer.

Sehe ich nicht so, sein Ziel hat er erreicht: Er hat die Menschen wachgerüttelt und sie dazugebracht über sein Problem welches anscheinend relativ verbreitet ist nachzudenken.

@the reverend in rhythm

also, Dein Stil zu schreiben und zu diskutieren ist schon ziemlich aggressiv.

Natürlich gibt es keine komplettlösung zu diesem Thema, aber es istt Wert darüber zu reden, sich Gedanken zu machen und das hilft auch wach zu werden. Wach im Bezug auf unserere Gesellschaft, die wie Du schon sagst an Niveau in jeder Hinsicht zu verlieren droht.
Darum diskutieren wir hier über ein solches Thema und die rege Beteiligung spricht für sich.

Allerdings sollte eine Diskussion wie diese jedem die Freiheit erlauben, seine Meinung zu äußern, vielleicht ändert so manches Argument die Einstellung des einzelnen Lesers in ein positive Richtung.

Also, ich kann hier Dipak und Sorcierdbscuite nur beipflichten, a. was die Bermerkung über balingertiger angeht. b. was die sozial abfällige Meinung über so manche Berufsgruppen angeht.

Ach überigens, ich schüttel auch den Kopf über die Gepflogenheiten einiger europäischen Staaten, ja und andere Länder andere Sitten, das ist doch normal.

Gruß

Gordon

Na gott sei dank, endlich mal einer der dafür ist, dachte schon ich müsst zu pro familia oder einem anderen Forum um mal jemandem zu begegnen, der die gegenseite vertritt UND bei klarem Verstand ist. Endlich mal jemand, der sich zumindest fürs erste einem anderen Kulturkreis zugehörig beschreibt. Und das es da zu reibereien kommt, ist ja nur klar(dient wohl eher der meinungsbeschreibung). So daneben wie ihr seine attacken findet, so kindisch wird er teilweise unsere Ansichten sehen.

aber ein paar fragen hab ich ja doch *g*

Balingertiger schrieb: Ist eigentlich jemand hier für das Verbot von solchen Spielen? Ja.

-> warum?

hmm, was die Eltern angeht - kann sein, das du recht hast, kannst aber auch voll daneben liegen. was aber klar ist, ist das er in diesem brief schreibt, was ihn belastet. Daraus würde ich lediglich schließen, das sie ihn nicht belastet/abgehalten haben oder aber zumindest ihm nicht auf den keks gingen - DAS ist ein außegewöhnlicher Fakt für einen jugendlichen

Die Sache mit der allumfassenden Einzellösung oder eben dem Anfang steht hier grade zur Debatte. Die zentrale Frage ist nicht, ob sie verboten werden sollen, sondern ob die aktuelle lage einfach nur ausgenutzt wird, um sich zu profilieren. Die genauere Erörterung des Hintergrundes findet nicht statt. Wenn man also sagt, es könne ein Anfang sein, wenn man DIESEM Anfang zustimmt, stellt sich für viele hier die frage, wovon es der Anfang ist...

Mit deinem geschützten Hinweis hast du Recht. Wobei, wer weis, was ihm währenddessen durch den Kopf ging...

und wegen der verkommenden Gesellschaft...*grübel* sagt das nicht jeder in jedem Jahrhundert, der die zeit hat, sich ein paar gedanken zu machen über Vorgänge um ihn herum? Ich will nun wirklich nicht dahin abdriften, zu sagen, das uns solche polemischen sprüche nicht weiterhelfen bei der diskussion und das wir auf einer höheren ebene diskutieren sollten - weil das klingt doof.

Fakt ist, einen vergleich damals-heute darf es nicht geben, wenn überhaupt, dann darf man sich die Entwicklung von damals bis heute vornehmen, mit all ihren generationen, facetten usw usf. und wie man dem begegnet.
Ich wiederhole es, ich finde es gut, jemanden wie dich in der diskussion zu haben, aber komm, du bist alleine, gib uns mehr input :o)

Oder wißt ihr nicht, daß feuer Leib ein Tempel des heiligen Geistes ist, der in euch ist

schöne textzeile, gefällt mir, dafür passen mir die darauf folgenden wörter nicht ins konzept.
Gott gab uns den freien willen. Gott liebt uns. Was immer wir auch tun, Gott findet es gut in seiner Gesamtheit.

So, genug provokantes und fragestellendes geschrieben(hoffe ich)

Grüße,

Alex

Balingertiger schrieb:

Muss ich das als Beleidigung verstehen, dass ich keiner einfachen Diskussion folgen kann?

Ich weiß nicht ob Du das musst Es war nicht so gemeint

Balingertiger schrieb:

Ich müsste warhscheinlich nur etwas in meinem Bekanntenkreis herumfragen und würde wahrscheinlich über 5 Ecken die meisten spiele bekommen. Illegal versteht sich.

Natürlich - mit einer guten Portion krimineller Energie kommt man an alles ran was verboten ist - daraus die Schlussfolgerung zu ziehen das Verbote sinnlos sind ist - jetzt vorsichtiger in meiner Ausdrucksweise - eine stark beschränkte Wahrnehmung.

Balingertiger schrieb:

Ich denke, ein wirksames Verbot ist nur machbar, wenn auch kontrolliert und bestraft wird.

Ja!

Balingertiger schrieb:

Ich weiß aber nicht wie das gehen soll, wenn man es nichteinmal bei Waffen schafft.

Und wieder dasselbe Thema: Weil man es nicht zu 100% schafft braucht man es gar nicht zu machen?

Balingertiger schrieb:

Aber immerhin macht man die ersten Schritte dahin, oder auch zur totalen Überwachung.

Totale Überwachung ist ein Argument!
Die Gesellschaft muss sich überlegen in welche Richtung sie gehen will - wenn man den Hype um die Kundenkarten der Kaufhäuser ansieht dann scheint die Frage beantwortet zu sein.

Balingertiger schrieb:

Ich weiß sehr wohl, dass ich für einige ein Weichei bin.

Aber nur aus der Sicht der 11 jährigen nicht aus meiner

Balingertiger schrieb:

Ich denke nicht, dass in diesem Fall früher (diesmal vor etwa 50- ... Jahren) etwas besser war, bis auf die Tatsache, dass die Kinder mehr draußen waren und keinen Computer hatten. Die Eltern hatten auch nicht mehr Zeit für die Kinder, aber die hat man dann, wenn man auf dem Bauernhof gelebt hat, halt zur Arbeit mit aufs Feld genommen.

Da werden wir auch nicht auf einen Nenner kommen.
Es hat sich schon gewaltig etwas geändert!
Ein Fakt: Die Jugendzeit wird immer kürzer - die Jugendlichen werden immer früher mit Erwachsenenproblemen konfrontiert - die Pubertät und die biologische Reife setzt früher ein. Die Erziehung wird immer weniger von den Eltern übernommen - sie fällt teilweise komplett weg.

SorcierDobscurite schrieb:

Die Eltern der Amokläufer waren keine assozialen Rabeneltern, das waren meist ganz normale Menschen...

Normal? In dem Sinn das sie ihre Kinder nicht erzogen haben, sich nicht mit ihnen auseinandergesetzt haben? Nicht wussten was ihre Kinder im Innern bedrückt? Das bezeichnest Du als normal?

SorcierDobscurite schrieb:

Jeder der beim Baumarkt arbeitet fühlt sich jetzt wahrscheinlihc angegriffen.

Wenn das so ist dann ist das sein Problem und liegt an einem schwächelnden Selbstbewusstsein. Er wird dann wohl auch nichts von seinem Job halten!

Wozu zur Schule gehen wenn man später einen Hilfsjob ausüben will - das meinte ich mit Vergeudung! Er hat seine Zeit vergeudet auf der Schule - früher abgehen und arbeiten,dass respektiere ich und ich habe natürlich vor diesen Menschen Achtung! Mit seinem Selbstmord hat er die wichtigste Ressource verschwendet - das Leben - zum Glück hat er keinen anderen Menschen in den Tod gerissen!

SorcierDobscurite schrieb:

..und sicherlich hätte er sich auch irgendwann einen anderen Job gesucht weil ihm dieser nicht befriedigt.

Das ist ja nun nicht geschehen - Dieses "sicherlich" fällt nicht vom Himmel da muss jemand rechtzeitig dem jungen Mann gut zureden - um nicht zu sagen: ein Tritt in den Arsch verpassen!

SorcierDobscurite schrieb:

Sehe ich nicht so, sein Ziel hat er erreicht:

Nein - hat er nicht.

sonic1 schrieb:

@the reverend in rhythm also, Dein Stil zu schreiben und zu diskutieren ist schon ziemlich aggressiv.

Eine mich doch sehr amüsierende Äusserung in einem Thread in dem die Mehrheit sich daran ergötzt Spiele mit menschenverachtenden Inhalt zu spielen.

sonic1 schrieb:

Allerdings sollte eine Diskussion wie diese jedem die Freiheit erlauben, seine Meinung zu äußern, vielleicht ändert so manches Argument die Einstellung des einzelnen Lesers in ein positive Richtung.

Ja.

sonic1 schrieb:

Also, ich kann hier Dipak und Sorcierdbscuite nur beipflichten, a. was die Bermerkung über balingertiger angeht. b. was die sozial abfällige Meinung über so manche Berufsgruppen angeht.

Ich würde sagen das ich dazu bereits Stellung genommen habe.

sonic1 schrieb:

Ach überigens, ich schüttel auch den Kopf über die Gepflogenheiten einiger europäischen Staaten, ja und andere Länder andere Sitten, das ist doch normal.

Was hier so alles als normal bezeichnet wird.

Andere Länder andere Sitten - Akzeptierst Du die Sitten anderer Länder rigoros (Todesstrafe - Islamische Sharia - Umweltzerstörung - Krieg ] - oder siehst Du da doch noch etwas darüber - z.B. die Menschenrechte ?
Menschenrechte

THE_REVEREND_IN_RHYTHM schrieb:

SorcierDobscurite schrieb: Die Eltern der Amokläufer waren keine assozialen Rabeneltern, das waren meist ganz normale Menschen... Normal? In dem Sinn das sie ihre Kinder nicht erzogen haben, sich nicht mit ihnen auseinandergesetzt haben? Nicht wussten was ihre Kinder im Innern bedrückt? Das bezeichnest Du als normal?

Versuch doch mal an das Innere eines Pubertierenden Jugendlichen heranzukommen, da hast du keine Chance
Du kannst ihm nur die Sicherheit geben dass du als Elternteil ihn liebst. Die ganzen fragen ob das leben was taugt, wozu man im leben dar ist,welches der richtige weg ist etc. das was jeder Jugendliche nunmal durchmacht muss er/sie mit sich und seinen Freunden ausmachen.

Wenn das so ist dann ist das sein Problem und liegt an einem schwächelnden Selbstbewusstsein. Er wird dann wohl auch nichts von seinem Job halten!

achso und wenn ich dich auf übelste weise beschimpfen würde, wäre das auch dein Problem denn jeder kann doch machen was er will... und wenn du nicht stark genug bist das zu ertragen pech

Wozu zur Schule gehen wenn man später einen Hilfsjob ausüben will - das meinte ich mit Vergeudung! Er hat seine Zeit vergeudet auf der Schule - früher abgehen und arbeiten,dass respektiere ich und ich habe natürlich vor diesen Menschen Achtung! Mit seinem Selbstmord hat er die wichtigste Ressource verschwendet - das Leben - zum Glück hat er keinen anderen Menschen in den Tod gerissen!

Ich kenne sein Leben nicht genau und ich weiss auch nicht was er gemacht hätte, wenn er sich nicht umgebracht hätte. Aber ich gehe davon aus dass er nicht sein Leben lang im Baumarkt gearbeitet hätte wenn es ihm kein spaß gemacht hätte. Es dauert aber auch eine Zeitlang bis man sich im klaren dessen ist was man arbeiten will. Und in dieser Zeit muss man ja auch was verdienen. Aber ich glaube seine Arbeit im Baumarkt hat ziemlich wenig mit dem Amoklauf zu tun :o

SorcierDobscurite schrieb: Sehe ich nicht so, sein Ziel hat er erreicht: Nein - hat er nicht.

*g* Doch - hat er.

p32r schrieb:

-Vermutlich würden nur die Cleveren an die Spiele kommen, und die laufen meistens nicht Amok

achja? weißt du, wie einfach es ist, an raubkopien von spielen und filme zukommen?
zudem: man sollte nicht zu sehr pauschalisieren und die intelligenz / cleverness als indiz für amoklaufgefahr verwenden
wenn sich genug hass aufbaut, kann auch ein cleverer durchdrehen! und dazu muss er das zielen nicht erst jahrelang durch mausbewegungen und tastendrücke üben

schlimm ist auch, dass im aktuellen fall alles ausgeblendet wird und der amokläufer als brutaler verrückter hingestellt wird, den die computerspiele zur brutalität gedrängt haben.
dass er starke psychische probleme hatte, von andern scheinbar extrem fertig gemacht wurde, interessiert kaum jemanden.

Hallo Alex,

warum für ein Verbot?

Ich beschränke meine Antwort auf einen Zusammenhang der hier öfter erwähnt wird: Es ist abartig und der Seele abträglich Spass und Lustgewinn dabei zu empfinden Menschen zu töten.

castorpollux schrieb:

hmm, was die Eltern angeht - kann sein, das du recht hast, kannst aber auch voll daneben liegen. was aber klar ist, ist das er in diesem brief schreibt, was ihn belastet. Daraus würde ich lediglich schließen, das sie ihn nicht belastet/abgehalten haben oder aber zumindest ihm nicht auf den keks gingen - DAS ist ein außegewöhnlicher Fakt für einen jugendlichen

Das ist richtig - wir können nur Vermutungen anstellen - daraus lässt sich aber genausogut herauslesen das sie ihm vielleicht doch besser auf den KEKS gegangen und er für ein selbständiges und erfüllendes Leben angeleitet worden wäre.

castorpollux schrieb:

Die zentrale Frage ist nicht, ob sie verboten werden sollen, sondern ob die aktuelle lage einfach nur ausgenutzt wird, um sich zu profilieren. Die genauere Erörterung des Hintergrundes findet nicht statt. Wenn man also sagt, es könne ein Anfang sein, wenn man DIESEM Anfang zustimmt, stellt sich für viele hier die frage, wovon es der Anfang ist...

Natürlich wird die aktuelle Lage ausgenutzt. [es wird versucht]

Wenn man sich die beschissenen Abitur-Regelungen in Sachsen ansieht die ja massgeblich für den Druck auf den Erfurter AMOK Schützen verantwortlich waren - ja was hat sich da geändert?

Deine Frage: Wovon der Anfang? Das Ende von gewaltverherrlichenden Spielen - das scheint ja dem Untergang des Abendlandes gleichzukommen? Natürlich eine Utopie der ich mich dort hingebe - da habe ich gar keine Illusion

castorpollux schrieb:

und wegen der verkommenden Gesellschaft...*grübel* sagt das nicht jeder in jedem Jahrhundert, der die zeit hat, sich ein paar gedanken zu machen über Vorgänge um ihn herum?

Das sagen die Alten immer über die Jungen

Wir in Mitteleuropa, ein wenig Amerika, ein klein wenig Asien und Australien uns gehts gut!

Und die Mehrheit der Menschen lebt in Armut ,Dreck, Krankheit und muss für unseren Wohlstand krepieren. Mit minimalen Aufwand kann man die Erde mehrfach atomar,chemisch verseuchen. Umweltzerstörung innerhalb weniger Jahrzehnte. Ich finde schon das unsere Zeit einen Spitzenplatz beim Wettbewerb der verkommensten Gesellschaften erringen würde.

castorpollux schrieb:

Was immer wir auch tun, Gott findet es gut in seiner Gesamtheit.

Aber nicht den Selbstmord - mir fällt jetzt auch keine Religion ein in der dieser Weg akzeptiert wird.

"für allah" ?

manuel_ schrieb:

"für allah" ?

nuja es gibt auch missinterpretationen von heiligen schriften genauso wie die Bibel früher etwas frauenfeindlich und unliberal ausgelegt wurde
aber gab es im asiatischen raum nicht die kamikaze's?

für allah, ich geb dir gleich für allah, der hat ja hier gar nix zu suchen ;-)

Ich beschränke meine Antwort auf einen Zusammenhang der hier öfter erwähnt wird: Es ist abartig und der Seele abträglich Spass und Lustgewinn dabei zu empfinden Menschen zu töten.

Hmm, ich sehe das ein klein wenig anders und... kannst du mir deine definition von seele abgeben? weswegen ist es der seele abträglich? Ich denke, es ist eine Art der Selbsterfahrung, so, wie eigentlich alles, was wir tun, ob es uns nun spaß macht oder nicht. Abträglich sind mir meist nur die Dinge, die ich verdränge, nicht verarbeite, wider besseren wissens tue. Ich sehe dabei durchaus keinen unterschied, ob dieses Töten nun virtuell aktiv von uns gesteuert wird, oder aber wir in der Bibel davon lesen, wie David Goliath gezielt mit einen Headshot umhaut an dieser stelle stelle ich mir nämlich auch vor, wie das geschehene von statten geht. Ob ich dabei einen Lustgewinn verspüre oder nicht... weist du, beim spielen steht der spaß im vordergrund. und wenn man tötet und der spielspaß im vordergrund steht, so könnte man als unbedarfter auf die idee kommen, beides miteinander irgendwann zu assoziieren. Auch aussenstehende könnten auf die idee kommen, das dies ganz logisch erscheinen muss.

Wäre es aber dann nicht auch berechtigt, um den vergleich david/goliath herbeizuziehen, auch davon auszugehen, dass, was auch immer man sich aus dem lesen von büchern wie der bibel erwartet, nämlich (ich nehme nun mal, da ich da eher aussenseiter bin )"wissen erlangen", ebenfalls mit diesem töten assoziiert werden könnte?


Meine Frage nach dem Anfang ging eher in die Richtung: wenn die situation ausgenutzt wird, damit es wenigen besser geht, aber am eigentlichen zweck wenig interesse herrscht, dann ist das nicht der Anfang einer besseren welt, wenn menschen solche schritte gehen dürfen. natürlich tun sie das schon längst, aber nein sagen darf man ja trotzdem :o)

Und was die gesellschaft angeht... hm. ich weis nicht. wir sind mehr geworden, und sicher haben wir der erde mehr schaden zugefügt, als die generationen 500 jahre vor uns, kein thema. aber was gesellschaftliche kurzsicht angeht, was die Intelligenz angeht, gruppendynamiken zu erkennen, die unberechenbarkeit von ganzen völkern zu akzeptieren, selber viele Dinge zu verdrängen... meinst du wirklich, da hat sich etwas verändert? Meinst du wirklich wir sind relativ gesehen schlimmer als die Generationen vor uns? Es gibt immer nur die zwei parteien, die eine sagt, es geht bergauf, die andere sagt, es geht bergab. Letzten endes bleibts aber doch irgendwie gleich.

Ok, es wird langsam Off-Topic ;-)

Aber nicht den Selbstmord - mir fällt jetzt auch keine Religion ein in der dieser Weg akzeptiert wird.

Ja und? muss ja keine Religion sein, die so etwas akzeptiert ;-)

Grüße,

Alex

Ich muss doch einmal die gewaltverherrlichenden Spiele rechtfertigen. Ich spiele sie ab und zu (im Moment gar nicht auch gern). Auch bei einem Freund, habe ich auch schon mit Softairs gespielt und es hat mir Spaß gemacht.
Auch Kampfsport wie Judo finde ich ok.
Allerdings möchte ich niemals in meinem Leben einen Menschen stark verletzten oder gar töten (müssen). Auch bei Tieren nur sehr ungern.
Eigentlich ist es ein Gegensatz, aber manches lässt sich nun einmal nicht erklären. Allerdings macht mir ein Spiel auch weniger Spaß, wenn es zu realistisch ist. Also wenn man die Menschen fast für echte halten könnte. Auch wenn ich zu viel spiele schält sich irgendetwas ein, dass mir sagt: Hör auf!



Leider wissen wir nicht, was seine Eltern getan haben, also ob sie mit ihm geredet haben, ob sie mit ihm gestritten haben oder ob sie ihn in Ruhe gelassen haben.

Ich vermute einmal, dass sie sich eher weniger um ihn gekümmert haben (psychologisch). Denn bei einem Streit hätte er sie in seinem Brief erwähnt und womöglich sogar getötet. Und wenn sie mit ihm geredet hätten, hätten sie mehr von seinen Problemen gewusst und vielleicht sogar seine Tat verhindert.


Dass es sehr vielen Menschen sehr schlecht geht, ist leider war.
Aber ich denke, das war noch nie viel besser.
Schlimmer sind heute natürlich dinge wie ABC Waffen und die Umweltverschmutzung.
Obwohl wer weiß? Vielleicht ist das ja einmal die Lösung für alle unsere bisherigen Probleme.^^


Und jaja, vor Jahren hat man noch darum gekämpft, dass private Informationen und Daten nicht weitergegeben werden dürfen und heute gibt man sie seinem Supermarkt für ein kleines Geschenk, wenn man viel kauft.


Also ich kann auf diese Überwachung verzichten.
Und anders ist so ein Computerspieleverbot kaum durchzusetzen. Mann müsste das Internet total überwachen und Hausdurchsuchungen machen.

Ich meinte den Vergleích mit den Waffen so, dass man die auch nur in Ausnahmefällen findet, wie ich vermute.
Ein Computerspiel fällt wohl einiges weniger auf, als eine Waffe.



Der Hauptunterschied zwischen dem Pc Spiel und dem RL ist für mich, dass im Pc Spiel die Ballerei in der Regel niemand schadet. Und ein Grund für ein Verbot wie bei Mord besteht für mich meistens nur, wenn andere zu Schaden kommen, oder eine Starke gefahr für die Person selbst besteht, die diese nicht einschätzen kann (Harte Drogen).

Solange es bei diesen Amokläufen um Einzelfälle geht, finde ich ein Verbot nicht gerechtfertigt.

Gruß Tom

P.S. @ Reverend Da bin ich ja beruhigt, ich bin immer
froh, wenn ich nicht beleidigt werde.

manuel_ schrieb:

"für allah" ?

Der Suizid ist im Islam verboten. Allah hat das Leben geschenkt und nur Er darf es wieder nehmen.

Im Koran (Sura 4, Vers 29) heißt es u.a.: "... Und tötet euch nicht selbst (gegenseitig). Allah ist gewiss barmherzig gegen euch."

In einem Hadith (von Buchari überliefert - also mit authentischer Überlieferungskette) heißt es:

Al-Hasan berichtete, dass Gundub berichtete, dass der Prophet Muhammad, Allah Segen und Friede auf ihm sagte: Ein Mann litt an Verletzungen und beging deshalb Selbstmord. Allah sagte dazu "Mein Knecht nahm sich das Leben und ist Mir damit zuvorgekommen; Ich verwehre ihm das Paradies."

SorcierDobscurite schrieb:

manuel_ schrieb: "für allah" ? aber gab es im asiatischen raum nicht die kamikaze's?

Das hat nichts mit Religion zu tun:

Kamikaze

Eventuell meinst Du aber eher das Harakiri? auch Seppuku genannt? Hat auch eher weniger mit Religion zu tun:

Die "edelste" Pflicht des Samurais
In Japan entstand im späten Mittelalter eine Ritterschaft, deren Mitglieder sich "Samurai" nannten. Zu deren "edelsten" Pflicht gehörte es, sich im Falle einer Niederlage selbst zu töten und zwar in der vorgeschriebenen Form des "Harakiri" (auch "Seppuku" genannt). Mit einem kleinen Schwert, das nur für diesen Zweck bestimmt war, schlitzten sie sich kniend den Bauch auf und zwar von links nach rechts und von oben nach unten. Der darauf folgende lange Todeskampf wurde manchmal von einem Freund abgekürzt, der dem blutenden Selbstmörder mit einem Hieb den Kopf abtrennte. 1868 wurde Harakiri in Japan verboten. Trotzdem hielten viele Japaner den Atem an, als Kaiser Hirohito am 10. August 1945 die Kapitulation im Krieg gegen die USA erklärte. Aufgrund der verlorenen Ehre, die diese Niederlage bedeutete, wurde befürchtet, der Kaiser könnte trotz des Verbotes zum Harakiri auffordern - was er nicht getan hat. Viele seiner treuen Untertanen hätten sich verpflichtet gefühlt, dem Kaiser zu gehorchen. Der vorerst letzte Bewahrer dieser blutigen Tradition war der japanische Schriftsteller Yukio Mishima. Vor Journalisten beging er 1970 einen angekündigten Harakiri und wurde von einem Freund enthauptet.
Quelle-Planet Wissen