Audyssey einmessen lassen

danke für den Tip.
Ich bin zwar der englischen Sprache nicht so mächtig, aber die Bilder sprechen ja für sich.
Ich werd mal 102/104 probieren.

Hallo,

ich habe in meinem Heimkino 5 absolut gleiche Satelliten (große Standlautsprecher), zwei Subwoofer und den DENON X4000.

Gestern kam das neue Update heraus und nachdem wir neu kalibriert habe, haben wir diese Ergebnisse erhalten.

Allein schon die Pegelunterschiede bei den Suround-Lautsprechern finde ich schon gewaltig.

Es wäre sehr schön, wenn die Audyssey Profis das Messergebniss dokumentieren würden

Hallo ATMOS,

vielen Dank für die aufschlussreiche Messung. Sie bestätigt mich weiterhin in meiner Meinung, dass die Ergebnisse der automatischen Einmessysteme wie Audyssey nicht ungeprüft übernommen werden sollten. Mindestens ein "Kontrollhören" sollte durchgeführt werden, um die ganz "komischen" Sachen zu ermitteln.
Ein 10 bis 15 Dezibel zu laut eingepegelter Surroundlautsprecher sollte auffallen und unbedingt korrigiert werden.

Hi Atmos,

hast Du dynamischen EQ eingeschaltet? Mit dieser Einstellung werden die Surrounds lauter, passt bei mir dann auch nicht so ganz. Weiss nicht warum Denon das so macht.

Grüße
Lord

George_Lucas (Beitrag #2805) schrieb:

aufschlussreiche Messung

Diese Messung sagt - ohne die entsprechenden Umgebungsvariablen - herzlich wenig aus.
Folgendes fällt nur auf:
- Es wurde höchstwahrscheinlich viel zu leise gemessen (3 Frontkanäle unter 70dB)
- Subwooferpegel, Surroundpegel und Anstieg zu den Höhen/Bässen sprechen für einen aktiven Dynamic EQ ohne Offset / oder alternativ ein gar nicht aktives Audyssey
- Mit der Legende stimmt etwas nicht. Der Subplot hat für mich nichts dunkelrotes, die Farbe würde ich eher dem SL zuordnen

Grundsätzlich ist das aktuelle Setup auch Schwachsinn. Es gibt keinen Hochpass, also sind alle Lautsprecher auf Large.
Da kann man Audyssey auch gleich aus lassen, falls es das nicht eh ist.
Der steile Abfall spricht für BR-Subs, die nicht besonders tief kommen. Der Nutzen ist fragwürdig.

Bei sinnvollen Messungen sollte der Messpegel massiv erhöht werden und alle Lautsprecher testweise als small/80Hz definiert werden.
Aktuell fällt das gesamte System bei 40Hz steil ab. Wenn die erneute Messung mit Crossover keine Besserung zeigt, kann man die Subs auch direkt weglassen.

Zudem wären mehr Informationen zur Messung hilfreich:
- Welche Zielkurve: Reference oder Flat?
- Messpegel
- Smoothing?
- Was für ein Sweep?
- Was für ein Mikrofon wurde verwendet? Kalibriert?
- Um was für Lautsprecher und Subs geht es?

Warum der wirklich zu laut ist, keine Ahnung. Ich habe genau fünf gleiche Standlautsprecher, nichts mit speziellen Center oder kleinen Surrounds.

Es hat ja auch bestimmt seinen Grund, warum für den Surround-Bereich der Frequenzverlauf so verbogen wird.

Ich hatte die Lautsprecher auch mal direkt an einer 6 Kanal - Parasound Endstufe gemessen. Also nichts mit Vorverstärker oder DSP oder irgend etwas anderes drin.

Die unterste Kurve war dann das Ergebnis nach dem Weichentuning:

Gerade der Hochtonbereich war schon sehr ausgeglichen und jetzt mittels DSP ist das alles anders

Ich weiß nur nicht ob das gerade für Heimkino gewünscht ist, das Kurve gerade für den Surround-Bereich so verborgen wird.

Darklord1271 (Beitrag #2806) schrieb:

Hi Atmos, hast Du dynamischen EQ eingeschaltet? Mit dieser Einstellung werden die Surrounds lauter, passt bei mir dann auch nicht so ganz. Weiss nicht warum Denon das so macht. Grüße Lord

Ich hatte extra Dynamik Volume und Dynamik EQ so angelassen, weil dies beim Gerät nach dem neuen Update auch standardmäßig an ist. Warum ist das so?

Du darfst nicht vergessen, dass Audyssey die Messergebnisse aus den 8 (?) Messpunkten mittelt. Wenn die Kontrollmessung dann an nur einem Messpunkt stattfindet, kann es zu derartigen Abweichungen kommen.

Darüber hinaus verändern Dyn.EQ/Volume die Pegel von Kanälen und Frequenzen, wenn diese aktiviert bleiben und der Wiedergabepegel unter "Referenzlautstärke" (0 dB Volume) liegt.

Hi

Da das menschliche Gehör bei niedrigen Lautstärken tiefe und hohe Frequenzen weniger stark wahrnimmt hebt der DynEQ diese an. das erklärt auch (teilweise) das komische Meßergebnis
Auch die Lautstärke der Rears wird bei niedrigen Pegeln angehoben (diese Anhebung ist mir aber schon nach Gehör zu stark)

Messen muss man natürlich ohne die ganzen EQs etc

Also zur Verteidigung des DENON X4000, der klingt bei Stereo absolut super. Da gibt es nichts.

Wenn ich aber überlege, das ich jetzt gerade einen VISATON TL-SUB (1 x 18" und 1 x 15") und einen VISATON T36 (1 x 15") Subwoofer angeschlossen habe, ist der Tiefbass wirklich nur gering zu vernehmen.
TL-SUB
SUB-T36

Ich bin ja von dem DENON Verstärker als auch Audyssey XT 32 begeistert und versuche ja zu verstehen, was wirklich wie optimiert werden sollte.





PS: Bezüglich Messungen möchte ich erwähnen, das ich seit mehr als 25 Lautsprecherbau mache und hier ARTA, ATB PC PRO und drei verschiedene Mikrofone habe.

DrWhy (Beitrag #2802) schrieb:

Je breiter Du fächerst, je grösser wird der Kompromis auf dem Haupthörplatz!!! Aber hier die Komplete Anleitung auch für mehrere Hörplätze http://www.hifi-foru...faq-setup-guide.html

... und hier die Version aus dem AVSforum, die allgemein als die "Mutter aller Setup-Guides" / Referenz angesehen wird:
Setup Guide AVSforum (Englisch)

Dazu gehört auch ein umfangreiches FAQ, dass auch viele spezielle Probleme behandelt...

PS.: In dem zugehörigen umfangreichen Thread hatte auch des Öfteren Prof. Chris Kyriakakis, CTO von Audyssey, gepostet. In letzter Zeit haben sich aber anscheinend die Schwerpunkte bei Audyssey deutlich verschoben, da er dort wie auch anderweitig nicht mehr zu finden ist. Auch der Internetauftritt von Audyssey wurde umfangreich überarbeitet und viele ältere Links auf Seiten dort funktionieren nicht mehr und sind auch nicht mehr aufzufinden. Leider...
Zudem ist es in letzter Zeit ziemlich still um Audyssey geworden. Neuentwicklungen zumindest für das hier interessierende Segment, wie DSX 2.0, sind nach einer kurzen Vorführung auf einer vergangenen CES anscheinend wieder in der "Versenkung" verschwunden, ansonsten ist es auch in der Gerüchteküche still geworden.

Ja, "Mutter" ist gut. Das sind mehr als 60000 Beiträge! Das muß es doch kürzer geben.

Allein schon das jeder Neu-Besitzer der hier nicht Forum oder anderweitig Infos sucht, wird z.B. Audyssey die Lautsprecher auf GROß stehen haben. Dabei kommt dann ja irgendwie Müll raus. Woher soll man so etwas denn wissen, wenn man nicht nachmisst oder endlos Internet-Recerche betreibt?

Interessant ist es eigentlich welche Welchsenwirkung der Klang bei diversen EInstellungen hat..

Wenn ich z.B. die Lautsprecher auf KLEIN stelle dann wird bei Stereo Signalen auch meinen beiden Subwoofer bei einer eingestellten Trennfrequenz zugeschaltet. Bei TV vielleicht nicht schlimm aber bei MUSIK nicht befriedigend.

Dann noch die ganzen Dynamik Sachen und was wirklich Audyssey wirklich verändert

Der TL-Sub sollte sich doch auch bei Musik ganz gut machen?
Du läßt den anderen Sub doch nicht wirklich mit dem TL zusammen laufen?

ATMOSS (Beitrag #2814) schrieb:

Ja, "Mutter" ist gut. Das sind mehr als 60000 Beiträge! Das muß es doch kürzer geben. Allein schon das jeder Neu-Besitzer der hier nicht Forum oder anderweitig Infos sucht, wird z.B. Audyssey die Lautsprecher auf GROß stehen haben. Dabei kommt dann ja irgendwie Müll raus. Woher soll man so etwas denn wissen, wenn man nicht nachmisst oder endlos Internet-Recerche betreibt? Interessant ist es eigentlich welche Welchsenwirkung der Klang bei diversen EInstellungen hat.. Wenn ich z.B. die Lautsprecher auf KLEIN stelle dann wird bei Stereo Signalen auch meinen beiden Subwoofer bei einer eingestellten Trennfrequenz zugeschaltet. Bei TV vielleicht nicht schlimm aber bei MUSIK nicht befriedigend. Dann noch die ganzen Dynamik Sachen und was wirklich Audyssey wirklich verändert

Der "Setup Guide" ist ein bzw. mehrer kompakte Dokumente, die man sich herunterladen kann. Dazu muss man den Thread erst einmal nicht lesen...
Aber viele bekannte Fragestellungen werden dort wiederholt besprochen, weil - wie hier - immer wieder neu gestellt.

std67 (Beitrag #2815) schrieb:

Der TL-Sub sollte sich doch auch bei Musik ganz gut machen? Du läßt den anderen Sub doch nicht wirklich mit dem TL zusammen laufen?

Nein, der TL-Sub ist für Musik überhaubt nicht geeignet.

Bei Musik immer nur Stereo ohne irgendwas!

Aber für Film habe ich jeweils ein Subwoofermodul für jeden einzelnen Subwoofer und habe zwei eingestellt und auch zwei Subwoofer eingemessen!


Aber gerade zum TL-SUB habe ich einiges heute Abend noch gemessen und irgendwie macht der Subwoofer arge Probleme mit dem DENON X4000. Egal was ich einstelle, ob Audyssey an oder aus , Graphischer EQ egal. Jedesmal wird das Signal bei 40 Hz total gekappt. Auch LFC habe ich durchprobiert in verschiedenen Einstellungen und die Wirkungsweise durchgemessen. Das hat nur einen EInfluss auf die Beugung der Kurve im Bereich von 100 bis 50 Hz. Aber ab 40 Hz kommt nichts mehr.

Habe ich irgend etwas übersehen oder ist der TL-SUB einfach zu groß damit Audyssey damit klar kommt?

Bei meinem alten Marantz, als auch direkt mit der Parasound Endstufe geht der TL-SUB in meinem Hörraum bis 28 Hz und dann fällt erst die Kurve ab. Erkennt Audyssey vielleicht den TL-Sub. als Raumode an, weil dieser durch die Bauart bedingt nur von 22 bis maximal 50 Hz laufen kann?


Gruß

nabend erstmal, ich wurde von einem Forenuser hier her geleitet, der meinte hier kann man mir am besten helfen.

Folgendes:

Ich habe derzeit dieses EQ:

Front: Wharfedale 10.7
Center: Wharfedale 10.cm
Rear: Wharfedale 10.1

Sub: SVS PB 12 Plus

KEIN Antimode----> gerade verkauft wegen dem Marantz 7008 und dessen XT32

AVR: Marantz 7008---> wurde gerade erst für einen Yamaha 673 getauscht, weil der Marantz ein XT32 hat, der Yammi nicht..


meine primäre Sitzposition ist der schwarze runde Kreis auffen Sofa.
sollte ich lieber den weiss/roten Punkte auf dem Sofa als primäre Sitzposition beim Filschauen und Musikhören wählen?

Wie und an welchen positionen sollte ich das XT32 Micro positionieren?

Das Sofa steht genau an der Wand.

Ich habe vor nach dem Einmessen, mit einem m-Audio fast Track pro und einem Behringer ECM 8000 nochmals etwas feintuning in Sachen Klang und Freqeuenzgang einzustellen, aber wo sollte ich vorher die 8 Messpunkte zwecks dem XT32 positionieren?

Am Raum is nichts getunt, sprich keine Absorber usw.

Boder ist Parkett ohne Teppich usw.

Ich habe mich jetzt für ein XT32 System entschieden, weil mit dem Yamaha 673 nur 2 Punkte gemessen werden konnte und der Bass extremer im Esszimmer war , als an der Hörposition.

Ich gucke zu 70% Film und 30% Musik.

Wobei , wenn der Klang klasse ist, auch gerne mehr Musik.

Hier mal eine schnelle Skizze:


Die front habe ich per Bi-amp angeschlossen, sprich auch in zukunft bleibt es ein 5.1 System.

ich wollte gerne die Front dann bei 40hz, den Center bei 80hz und die Rear bei 60hz trennen.
Wie gehe ich jetzt bei dem einmessen vor?

vielen Dank

Gruss Andy

Die Rears möglichst etwas aus den Ecken raus (die muss man nicht in den Ecken verstecken) und auf den Raummittelpunkt strahlen lassen und der Punkt 1 ist da genau wo Du immer sitzt und ebend Ohrhöhe. Das Setup im Receiver zeigt das aber auch genau an.

http://www.hifi-forum.de/bild/filephp376825_387208.html

sorry, hatte vergessen dazu zu schreiben, das die Rears in den Ecken ob an der Decke hängen und genau richtung Tischmitte strahlen:-))

ok, also müsste ich den Punkt 1 in die rechte ecke des Sofoas, draufsicht, verlegen, sehe dann nur das Problem, wenn mal jemand auf der linken Seite des Sofas sitzt:-((

Hast Du eigentlich schon mal das Setup durchgeführt ,da
wird doch alles angezeigt. Außerdem steht in der Bedienungsanleitung auch noch die Messpunkte.
Außerdem werden deswegen ja auch 8 Punkte eingemessen!

Hier noch einmal eine Messung nur mit einem Subwoofer ohne den TML Subwoofer Visaton TL-SUB. Man kann richtig sehen das der Frequenzverlauf nicht abgehackt wird und schön ausläuft. Das war beim TL-SUB nicht der Fall.

Ich glaube das der TL-Sub als Raummode erkannt wird, weil dieser sehr schmalbandig 22 bis 50 Hz vom Frequenzbereich ist und deswegen durch Audyssey ausgelöscht wird.

Hat da irgend jemand schon etwas darüber gehört ???

Wahrscheinlich muss ich beide Subwoofer über einen Subwoofer Ausgang mittels Y-Kabel laufen lassen? Dann ergibt sich aber wieder das Problem mit der Entfernung sprich unterschiedlichen Laufzeiten usw...

Oder hat jemand noch eine andere Idee.

Hi,

@Atmoss

mir kommt Dein Vorgehen etwas wirr vor (kann aber auch an mir liegen).
Du möchtest also zwei Subwoofer für verschiedene Frequenzbereiche einsetzen.
Der eine soll von 22 - 50 Hz spielen, der andere darüber?
Audyssey betrachtet Deine beiden Subs aber mehr oder weniger als eine Bassquelle, auch der X4000 misst beide Subwoofer gleich ein, lediglich Abstand und Pegel werden gertrennt angepasst.
Audyssey möchte mit der Bassquelle (bei Dir 2 Subs mit unterschiedlichem Frequenzgang) eine gleichmäßige Raumanregung hinbekommen, es macht dann wenig Sinn nach dem Einmessen einen einzelnen Sub zu messen und den Frequenzgang zu analysieren, wenn muss Du beide Subs in Deinem Raum messen und diese Kurver betrachten. Passt das Ergebnis nicht, Subwoofer umstellen oder andere Messpunkte testen. Bei REW im Raumsimulator kann man schön die Subwoofer rumschieben um die Auswirkungen im Raum zu sehen, bei mir stimmen die angeziegten Kurven zumindest tendenziell.

Ich denke, dass zwei verschiedene Subwoofer im Raum noch schwieriger zu stellen und einzumessen sind als zwei gleiche. Hast Du schonmal versucht nur den 22-50Hz zu nutzen und den Rest Deiner Lautsprecher bei 40 Hz zu trennen? Musik spielt nicht so oft unter 40Hz, somit dürfte der Sub dann beim Musikhören auch selten eingreifen.

Es kann aber auch gut sein, dass für Dich und Deine Ausrüstung ein automatisches System nicht das Richtige ist, ich habe vorher einiges mit einem DCX2496 probiert, hat auch ganz gut geklappt, wollte aber Geräte reduzieren und habe somit dem XT32 eine Chance gegeben, für mich passt es, aber vielleicht musst Du aber den umgekehrten Weg gehen?

Grüße
Lord

ich habe bisher noch keine messung durchführen lassen, nein, und ich habe das Problem das ich mein Sofa direkt an der Wand stehen habe...

ich werde wharscheinlich einige Messungen durchführen müssen...

kann man denn irgendwie die Einstelllungen , welche man vorher gemacht hat speichern, sodass man ein bisl switchen kann, sagen wir mal zwischen Messprogramm 1 und 3 oder 1 und 4 oder oder??

ist ein Marantz 7008?

ich werde es wahrscheinlich nach dem Prinzip machen:



nur wie sieht es mit den einzelnen Abständen aus, von sagen wir mal Punkt 2 zu3 und 1 zu 3 usw??

Darklord1271 (Beitrag #2823) schrieb:

Hi, @Atmoss mir kommt Dein Vorgehen etwas wirr vor (kann aber auch an mir liegen). Also ich habe einen Subwoofer der [b]Bauart bedingt von ca. 30 HZ bis 120 HZ (kan noch höher) spielen soll. Dann noch einen Subwoofer der Bauart bedingt von ca. 20 HZ bis 50 HZ (kann nicht höher) spielen kann[/b]. Du möchtest also zwei Subwoofer für verschiedene Frequenzbereiche einsetzen. Ich möchte beide Subwoofer von 30 bis 120 Hz laufen lassen, habe beide Subwoofermodule komplett den Frequenzbereich ganz offen, so wie Audyssey es möchte. Bei dem großen Subwoofer geht dieser einfach nicht höher, Zur Verdeutlichung wie groß dieser ist. Der eine soll von 22 - 50 Hz spielen, der andere darüber? Nein, wie oben beschrieben. Wenn es ginge, sollte der Große auch bis 20 Hz laufen, geht aber durch die Baurt nicht. Audyssey betrachtet Deine beiden Subs aber mehr oder weniger als eine Bassquelle, auch der X4000 misst beide Subwoofer gleich ein, lediglich Abstand und Pegel werden gertrennt angepasst. Und wo ist das Problem bei mir? Kann er ja machen bei mir. Audyssey sieht aber wahrscheinlich den schmalbandigen Pegel des TL-Sub als Raummode an??? Audyssey möchte mit der Bassquelle (bei Dir 2 Subs mit unterschiedlichem Frequenzgang) eine gleichmäßige Raumanregung hinbekommen, es macht dann wenig Sinn nach dem Einmessen einen einzelnen Sub zu messen und den Frequenzgang zu analysieren, wenn muss Du beide Subs in Deinem Raum messen und diese Kurver betrachten. Passt das Ergebnis nicht, Subwoofer umstellen oder andere Messpunkte testen. Bei REW im Raumsimulator kann man schön die Subwoofer rumschieben um die Auswirkungen im Raum zu sehen, bei mir stimmen die angeziegten Kurven zumindest tendenziell. Ich denke, dass zwei verschiedene Subwoofer im Raum noch schwieriger zu stellen und einzumessen sind als zwei gleiche. Hast Du schonmal versucht nur den 22-50Hz zu nutzen und den Rest Deiner Lautsprecher bei 40 Hz zu trennen? Musik spielt nicht so oft unter 40Hz, somit dürfte der Sub dann beim Musikhören auch selten eingreifen. Der große TL-SUB ist nur für das Hosenflattern im Film, Musikhören geht da nicht mit! Es kann aber auch gut sein, dass für Dich und Deine Ausrüstung ein automatisches System nicht das Richtige ist, ich habe vorher einiges mit einem DCX2496 probiert, hat auch ganz gut geklappt, wollte aber Geräte reduzieren und habe somit dem XT32 eine Chance gegeben, für mich passt es, aber vielleicht musst Du aber den umgekehrten Weg gehen? Genauso bei mir: Habe hier noch Alto Maxidrive, 6 Kanal Parasound Endstufe stehen und möchte den Heimkino-Turm etwas minimieren. Ich glaube das man Audyssey bezüglich des schmalbandigen Subwoofer etwas überlisten muss und an den großen Subwoofer zusätzlich einen kleineren Anhängen sollte, um somit Audyssey mitzuteilen, das es keine Raummode sondern ein schmalbandiger Subwoofer ist. Das werde ich heute mal probieren. PS. Der Kaktus ist schon weg!

Hallo!

Abstände bitte nicht mehr als 50/60cm voneinander entfernt wählen.
Auch keine lange Linie erschaffen - besser einen runden Bereich um Deinen Hörplatz.
Darf aber gern etwas gespielt/umgestellt/experimentiert werden -> also ähnlich wie in Deiner Zeichung (bzw. der von Atmoss). HP 7+8 (von Deiner) könnten evtl. etwas zu weit "vom Schuss" (äh Klangzentrum/Hörplatz ) abweichen, aufpassen bzw. probieren!

Gruß, TM

ATMOSS (Beitrag #2821) schrieb:

Hast Du eigentlich schon mal das Setup durchgeführt ,da wird doch alles angezeigt. Außerdem steht in der Bedienungsanleitung auch noch die Messpunkte. Außerdem werden deswegen ja auch 8 Punkte eingemessen!

Wobei diese Messungen bei direkter Wandaufstellung schwer bis garnicht ausführbar sind.

ATMOSS (Beitrag #2809) schrieb:

Ich hatte extra Dynamik Volume und Dynamik EQ so angelassen, weil dies beim Gerät nach dem neuen Update auch standardmäßig an ist. Warum ist das so?

Weil es so für den Großteil der Verbraucher besser klingt.

ATMOSS (Beitrag #2812) schrieb:

PS: Bezüglich Messungen möchte ich erwähnen, das ich seit mehr als 25 Lautsprecherbau mache und hier ARTA, ATB PC PRO und drei verschiedene Mikrofone habe.

Und was soll uns das jetzt sagen? Deine Messungen sind trotzdem unzureichend dokumentiert.

burkm (Beitrag #2816) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #2814) schrieb: Ja, "Mutter" ist gut. Das sind mehr als 60000 Beiträge! Das muß es doch kürzer geben. Allein schon das jeder Neu-Besitzer der hier nicht Forum oder anderweitig Infos sucht, wird z.B. Audyssey die Lautsprecher auf GROß stehen haben. Dabei kommt dann ja irgendwie Müll raus. Woher soll man so etwas denn wissen, wenn man nicht nachmisst oder endlos Internet-Recerche betreibt? Interessant ist es eigentlich welche Welchsenwirkung der Klang bei diversen EInstellungen hat.. Wenn ich z.B. die Lautsprecher auf KLEIN stelle dann wird bei Stereo Signalen auch meinen beiden Subwoofer bei einer eingestellten Trennfrequenz zugeschaltet. Bei TV vielleicht nicht schlimm aber bei MUSIK nicht befriedigend. Dann noch die ganzen Dynamik Sachen und was wirklich Audyssey wirklich verändert Der "Setup Guide" ist ein bzw. mehrer kompakte Dokumente, die man sich herunterladen kann. Dazu muss man den Thread erst einmal nicht lesen... Aber viele bekannte Fragestellungen werden dort wiederholt besprochen, weil - wie hier - immer wieder neu gestellt.

Es hätte schon gereicht, einmal den ersten Beitrag des Threads zu lesen, in dem wir uns befinden.
Schon dort ist der AVS Setup Guide verlinkt.

Wenn die Subs bei Musik nicht brauchbar sind, sind sie entweder zu laut, falsch eingebunden oder einfach schlecht.
Bei Setups mit Subwoofer ist Small+Crossover der einzig vernünftige Weg.

ATMOSS (Beitrag #2817) schrieb:

Jedesmal wird das Signal bei 40 Hz total gekappt.

Zeig uns doch mal eine Messung beider Subs mit und ohne Korrektur.
Hier müsste man ja erkennen können, was Audyssey dazu bewegen sollte unter 40Hz steil abzuschneiden.

Erkennt Audyssey vielleicht den TL-Sub. als Raumode an, weil dieser durch die Bauart bedingt nur von 22 bis maximal 50 Hz laufen kann?

Nein, das macht so keinen Sinn.
Audyssey schneidet nicht einfach ab aufgrund von Moden.

Die Wahrscheinlichkeit liegt nahe, dass deine Subs in dem Raum und ihrer Auf/Einstellung Auslöschungen produzieren.
Nur ordentliche Messungen (s.o.) können hier Klarheit bringen.

bmwfreggle (Beitrag #2824) schrieb:

ich werde es wahrscheinlich nach dem Prinzip machen: nur wie sieht es mit den einzelnen Abständen aus, von sagen wir mal Punkt 2 zu3 und 1 zu 3 usw??

So ist das, wenn einfach Bilder ohne die zugehörige Quelle gepostet werden...
Bei Hometheatershack findest du die zugehörigen Erklärungen - runterscrollen zu "Recommended Setup Mic Patterns".

Zum Thema "Messpunkte, Abstände und Reihenfolge" gibt es nur diverse (individuelle) Vorschläge, aber keine genauen Vorgaben des Herstellers. Je nach Sitzanordnung können diese auch deutlich variieren. Es spielt also wirklich keine Rolle, ob Du dich sklavisch an eine bestimmte Messreihenfolge oder bestimmte feste Abstände hälst, da das Messsystem davon ja keine Ahnung hat (und haben kann). Die eigentliche Auswertung der Daten (Berechnung) erfolgt immer erst komplett zum Schluss einer Messreihe. Wobei das Messsystem bei jeder neuen Messreihe wieder bei "Null" anfängt und somit alle Deine individuellen Voreinstellungen am Gerät (sinnvollerweise) komplett ignoriert.

Es gibt dazu schon diverse (Kurz-)Anleitungen hier und anderswo, die man ausprobieren kann und sich dann die Variante heraussucht, die für Dich am Besten klingt.
Es gibt einige erprobte Vorgehensweisen, die auch die Situation "wandnahes Sitzen", wie in Deinem Fall gegeben, behandeln. So sollte der Mindestabstand zu jeglichen Flächen 0.5 m nicht unterschreiten (Ausnahme 1. Messung einer Messreihe). Auch sollte man sich eines Stativs / Mikrofongalgens o.ä. bedienen, damit die Messungen reproduzierbar und frei von Vibrationen und Resonanzen gemacht werden können. Während der Messungen ausserhalb der Sichtlinien LS<=> Mikro bleiben und sich ruhig verhalten. Die Messreihenfolge nach der 1. relevanten Messung ist vollkommen egal, da dem Algorithmus ja unbekannt, sie sollten nur relativ symmetrisch um diesen Mittelpunkt stattfinden und von der Position immer variieren, um dem System mehr relevante Daten zu liefern. Man sollte die Messpunkte auch nicht zu weit auseinanderziehen (> 1 m), da sich ansonsten die Korrekturgüte deutlich verschlechtert.
Die 1.Messung ist insoweit eine Besonderheit, als hierbei die Laufzeit, der Pegel und die Übergangsfrequenz für jeden Lautsprecher getrennt ermittel wird. Diese Messung sollte deshalb in ca. Ohrhöhe und mittig zwischen den gedachten Ohren an der Haupthörposition erfolgen. Die restlichen Messungen dienen dann der Erfassung der lokalen Akustik am jeweiligen Messpunkt und unterliegen - abweichend von mancher Darstellung hier - keinem festen Muster. Damit kann man dann durchaus "spielen", bis man das für die eigene Hör- und Raumsituation beste Ergebnis erhält.

ok, danke für die Antworten, werde es dann mal testen, aber bei dem Bild welches zum XT32 gehört. steht:

8-Point Basic Setup Mic Pattern - MultEQ XT32, MultEQ XT, MultEQ (6 pts). Use for step 2 of this Process. All dimensions are relative to PLP Center (PLPC):

1 PLPC
2.3 inches forward
3.3 inches up
4.3 inches up & 3 inches forward
5.3 inches left
6.3 inches right
7.6 inches left
8.6 inches right


3 inches sind dann etwa 7cm???

kann das denn sein, klingt für mich unglaubwürdig bzw etwas zu gering der Abstand...

bmwfreggle (Beitrag #2830) schrieb:

aber bei dem Bild welches zum XT32 gehört

So etwas gibt es nicht.
Alle Vorschläge beziehen sich auf alle Audyssey-Versionen, ausgenommen 2EQ.

Davon abgesehen zitierst du hier nicht den Vorschlag "101".
Deswegen hatte ich extra gesagt:

runterscrollen zu "Recommended Setup Mic Patterns"

Die Abstände sind korrekt. Inch in cm Umrechnung müssen wir hoffentlich nicht wirklich besprechen.

nene:-))

jetzt habe ich es:

PLP center
3 inches forward
3 inches up
3 up & 3 forward
3 inches left
3 inches right
plus points for 2 other LPs (except 6-point MultEQ)


naja, inches sollte kein Problem sein, wenn man weiss das 1 Zoll--> 2,54cm sind:-))

jd17 (Beitrag #2831) schrieb:

Inch in cm Umrechnung müssen wir hoffentlich nicht wirklich besprechen.

Nein, müssen wir nicht.
Aber die Abstände halte ich auch schon immer für fraglich.

Denn sehen wir das ganze mal so.
Das 101er ist ne 3er Couch, richtig?

Wenn man danach geht, wäre der mittlere Sitzplatz bei 3Inch Abstand zwischen den Messpunkten 15cm breit.... das ist eine Arschbacke!

--Torben-- (Beitrag #2833) schrieb:

Aber die Abstände halte ich auch schon immer für fraglich.

Auch schon mehrfach verlinkt - wenn man daran interessiert ist, wie die Abstände ermittelt wurden:
HTS Audyssey Setup Guide / Chapter 6
...Auf "Show" klicken und lesen.

3 inches sind dann etwa 7cm???

Richtig...

so erste messung durch--ergebniss schrott..

der pegelt meinen linken front auf +12db ein bei 3.84m Abstand meinen rechten auf +1,5db bei 3.57m Abstand

dazu stellt der meine front auf 250Hz...

und wenn ich die einstellung auf 5.1 bi amp stelle , höre ich nur höhen auf den front´s.

ich muss dann auf 7.1 bia amp gehenn...

bin genau nach anleitug gegangen...

was ich jetzt wieder geändert habe:

subwoofer war vorher viel zu laut( vor der einmessung) 90db auf 75db laut Audyssey runtergeregelt.

nach der messung den front von +12db auf etwa +1,5db runter
dazu meine front auf 40hz getrennt, den center auf 80hz und die rears auf 60hz.


wie sollte ich den LFE einstellen??

Subwoofer Modus auf LFE oder LFE +main
LFE -Tiefbass-Filter auf welche HZ?

den MultEQ XT 32 auf aus??

Du hast doch die großen Wharfedale Diamond? Und dann hat Audyssey diese auf 250 Hz eingestellt?

jepp, aber scheinbar ,weil ich diese per Bi-amp eingestellt und angeschlossen habe.

Ich werde moin früh diese ganz normal anklemmen und dann mal sehen was der gute sagt:-))

Bi-amp bringt bei den lautstärken wo wir hören eh nichts bis kaum was.

bmwfreggle (Beitrag #2836) schrieb:

so erste messung durch--ergebniss schrott.. der pegelt meinen linken front auf +12db ein bei 3.84m Abstand meinen rechten auf +1,5db bei 3.57m Abstand dazu stellt der meine front auf 250Hz... und wenn ich die einstellung auf 5.1 bi amp stelle , höre ich nur höhen auf den front´s. ich muss dann auf 7.1 bia amp gehenn... bin genau nach anleitug gegangen... was ich jetzt wieder geändert habe: subwoofer war vorher viel zu laut( vor der einmessung) 90db auf 75db laut Audyssey runtergeregelt. nach der messung den front von +12db auf etwa +1,5db runter dazu meine front auf 40hz getrennt, den center auf 80hz und die rears auf 60hz. wie sollte ich den LFE einstellen?? Subwoofer Modus auf LFE oder LFE +main LFE -Tiefbass-Filter auf welche HZ? den MultEQ XT 32 auf aus??

Liest sich alles ziemlich chaotisch...

- Sub auf LFE, Tiefbass bleibt auf 120 Hz
- ohne MultEQ XT32 lässt sich Audyssey nicht benutzen, da es ja genau dieses ist
- Voreinstellung Subs auf 75 db
- die Abweichungen sollten nach der Einmessung nicht mehr als +- 5 db sein
- Abtrennung normalerweise durchgängig auf 80 Hz (oder höher, wenn so bereits vom Gerät angegeben)
- BiAmp sollte erst einmal generell auf aus sein, bis Du die normalen Einstellungen gefunden hast und die Sache einigermaßen beherrschst
Anm.: Derzeit hast Du ja wohl ganz andere Probleme als diese Spielerei...

Mein Onkyo fragt vor der Einmessung ob ich BiAmping nutze oder nicht, dann steuert er beide Endstufen gleichzeitig an.

Meine Jade 7 wurden dann richtig eingemessen...

ich kann in dem Menü, diese option aus und ein stellen:

ohne MultEQ XT32

also sollte ich diese auf EIN stellen.

dann wird wiederum eine neue option aufrufbar, nämlich der EQ welchen man einstellen kann..

Hallo bmwfreggle,

MultEQ XT 32 ist das verwendete System von Audyssey -> dieses misst ja das Gerät ein !!
Der EQ sollte eigtl. nur im Manual-Modus zum Vorschein kommen. Stell doch Audyssey mal auf "Ein" und drücke die Taste "Standard" o.s. -> bei mir kommt dann z.B. Dolby PL IIx C/M oder DTS Neo:6 C/M.

Wenn Du so tolle Front-LS hast, dann würde ich die bei Musik im Direct-Modus betreiben. Damit werden die Einstellungen von Audyssey ('s Einmessung) umgangen. Hört sich bei mir prima an.
Für Filme klingt aber das Einmessergebnis um Längen besser als ohne -> dann kommt der Raumklang erst richtig zur Geltung.

Wenn Du so gravierende Unterschiede bei den beiden Front-LS hast, dann tippe ich mal auf räumliche Probleme. Stelle die Boxen doch mal etwas von der Wand weg, richte sie gut Richtung Hörplatz.
Möglichst auch Reflektionsflächen im direkten Klangraum zwischen Boxen & HP vermeiden.
Dann nochmal einmessen & wirklich darauf achten, dass das Mikro immer waagerecht ist & sich keine Reflektionsflächen in der direkten Umgebung des Mikros befinden.

Grüße, TM

Hi

Komisch das diie Raumprobleme, die Audyssey behebt und Film erst so richtig klingen lassen, bei Musik auf einmal nicht (mehr ) existieren und man den Directm0dus nutzt

Hallo

bezüglich Dynamic EQ habe habe ich einmal die Frage, warum beim austellen wirklich der Subwoofer so stark an Wirkung verliert. Muss man den dann wieder im "Manuellen Menü" wieder nachregeln? Der sinkt ja wirklich sehr tief ab, wenn man Dyn. EQ deaktiviert hat: Wieviel kann oder sollte man aus Erfahrung nachregeln?

Gruß

Hi

Der DynEQ hebt den Subwoofer bei niedrigen Abhörpegeln eben (extrem) an um die Schwächen des menschl. Gehörs in diesem Bereich auszugleichen

Natürlich kannst/musst du den Sub dann manuell nachregeln. Aber das ist dann halt sehr einseitig (der DynEQ hebt ja nicht nur den Subpegel an) und unharmonisch und auch nicht dynamisch
Der DynREEQ nimmt die Intensität seiner Eingriffe ja bei steigenden Pegeln zurück

jetzt mal ne gaz bescheuerte Frage:

welche Einstellungen sollte ich tätigen?

sprich ich würde jetzt soo vorgehen:

sub auf 75db einpegeln
dann die 8 Messpunkte einmessen, mehr nicht...keinerlei einstellungen weiter ändern oder einstellen!

sollte ich irgendwas ein oder ausstellen?

std67 (Beitrag #2843) schrieb:

Hi Komisch das diie Raumprobleme, die Audyssey behebt und Film erst so richtig klingen lassen, bei Musik auf einmal nicht (mehr ) existieren und man den Directm0dus nutzt

Komisch, dass Du "alter Hase" solch "un-ironische" Fragen stellst.

Der Direct-Modus klingt bei mir bei Musik besser, weil das Ergebnis weniger "bearbeitet" und weniger verzerrt klingt.
Wenn ich mal ordentlich aufdrehe, dann klingen meine Satelliten weniger gut.
Der SW ist mir auch zuviel dabei. Bei Stereo klingt's mir nicht rund genug ->
-> Deswegen klingt für mich der Direct-Modus am Besten. Der SW spielt da nicht mit, die Bässe der Fronts kommen unmittelbar & sind wohl auch etwas flinker als der SW präsent. Der Klang der Boxen ist dann runder.
Außerdem, wenn ich Musik höre, dann nicht auf meinem mit Audyssey eingerichteten Hörplatz, sondern im ganzen Raum (z.B. auch mit Freunden).

@bmwfreggle
Ob Du letzlich für Film / Musik dies oder jenes benutzt / einstellst, ist ja Deine Entscheidungsfreiheit !!
Wir können Dir hier doch nur Anregungen geben oder technisches Verständnis. Der Spass besteht für mich ja auch, dass ich mich damit beschäftige & dann eigene Erfahrungen mache, selbst, wenn diese fernab von den Vorgaben Anderer sind.

Du fängst mit den Basics an - der Rest ergibt sich ...
... und die anderen Fragen wurden Dir in den letzten Beiträgen ja schon beantwortet. Also ran!

Grüße & viel Spass,
TM

Also ich habe jetzt einiges durchgemessen und bin auch am erlernen der Eigenarten von Audyssey.

Ich würde, wenn dies nicht der Fall ist, die Front-Lautsprecher , Center aus den Ecken holen und freistehend mindestens 30-40 cm von jeder Wand genau auf den zentralen Hörplatz ausrichten.

Und dann würde ich jetzt eine Messung mit 8 Punkten machen und dann danach mal die ermittelten Abstände der Lautsprecher kontrollieren.
Ich würde dann erstmal nichts verstellen und erstmal so hören und nach und nach lernen was welche Auswirkungen hat.

Du hast sicherlich recht...

ich werde mir jetzt erstemal das Handbuch zuende lesen, evtl. erübrigt sich dann erstmal die eine oder andere Frage.

dann werde ich moin früh, erstmal meine Frontlsp´s auf normal umstellen, derzeit Bi-amp.

dann alles neu einmessen lassen...und dann mal sehen was dann ist.

Evtl. will ich auch immer nur alles auf einmal,weisste wie ich es meine, sprich ,einfach mit dem Finger schnipsen und dann muss es perfekt sein ohne was gemacht zu haben.

Das blöde ist halt ich kenne mich mit den ganzen Sachen einfach nicht aus, was z.b der Modus x ist und was der Modus y bewirkt, oder was XY bedeutet, was er macht usw.

Ich sollte vielleicht etwas mehr mein Gehirn fordern und selber testen...

std67 (Beitrag #2843) schrieb:

Hi Komisch das diie Raumprobleme, die Audyssey behebt und Film erst so richtig klingen lassen, bei Musik auf einmal nicht (mehr ) existieren und man den Directm0dus nutzt

Darüber wundere ich mich auch immer wieder.

Tanzmusikus schrieb:

Der Direct-Modus klingt bei mir bei Musik besser, weil das Ergebnis weniger "bearbeitet" und weniger verzerrt klingt.

Dann hat Audyssey nicht richtig eingemessen oder die Einstellungen wurden im Nachhinein verkurbelt oder die Lautsprecher spielen schlicht im Grenzbereich der Treiber, was die Verzerrungen erklärt. Im letzten Fall droht ein Defekt.

Der SW ist mir auch zuviel dabei. Bei Stereo klingt's mir nicht rund genug

Ist halt Geschmacksache. Darüber hinaus lassen sich gesoundete Lautsprecher nicht immer so "linearisieren", dass sie "linearisiert" auch noch gut "klingen".
In Deinem Fall müsste sich auch der Filmton ohne Audyssey besser anhören, nachdem was Du über den Stereoton berichtest.

Ich bin schon lange weg von Audyssey und habe nach einer manuellen Einmessung das (für mich) beste Ergebnis erhalten - für Musik und Filmton.
Da ich die Audyssey-Einmessung behalten habe, ist im direkten A/B-Vergleich gut zu hören, dass es mit Audyssey-Einmessung schlicht "falsch" klingt.

Tanzmusikus (Beitrag #2847) schrieb:

Der Direct-Modus klingt bei mir bei Musik besser, weil das Ergebnis weniger "bearbeitet" und weniger verzerrt klingt. Der SW ist mir auch zuviel dabei. Bei Stereo klingt's mir nicht rund genug ->

Bei mir verzerrt nix, wenn ich Stereo in 2.2 höre, da zieht auch nix aus dem Subwoofer nach.
Das einzige was total ätzens ist, wenn man Radio hört und dann der Klirr aus der total zusammen gequetschten Dynamik schonungslos an die Ohren dringt.

Das hat dann aber nix mit Audyssey zu tun sondern einfach nur mit dem Müll der sich Musik nennen will......