Audyssey einmessen lassen

*killerplauze* (Beitrag #2751) schrieb:

Er hat ihn mit -12 eingemessen. Ich mess nachher nochmal ein. Die Frequenz bei mir hat er front 40hz center 80hz und surround auf 60hz eingestellt ist das okay? Hab mal was von 60/80/80hz

Dann hast du die Lautstärke am Sub VIEL zu laut eingestellt. Audyssey kann die Pegel der einzelnen Lautsprecher im Bereich zwischen -12dB und +12dB anpassen, das sind die Grenzen. Wenn du einen dieser Werte nach der Einmessung erhältst, dann konnte Audyssey die Lautstärke des entsprechenden Kanals nicht mehr anpassen. In deinem Fall bedeutet das: Pegel AM Subwoofer DEUTLICH niedriger einstellen und dann noch mal nachmessen.

Du solltest versuchen, dass der von Audyssey ermittelte Wert dann zwischen -5dB und +5dB liegt (wenn du die Einschaltautomatik deines Subs nutzen möchtest, dann gerne ein Wert im Plus-Bereich).

Was die Übergangsfrequenz angeht: Das kommt auf deine Lautsprecher an, das hat nichts mit "Ich habe da mal was gehört" zu tun. Ich weiß jetzt nicht, was du für Lautsprecher hast, in meinem Setup habe ich nachträglich für alle Kanäle 80 Hz eingestellt (obwohl meine Hauptlautsprecher und der Center durchaus zu mehr in der Lage sind). Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist 80 Hz auch die Empfehlung von Audyssey.

Viele Grüße
Markus

Hallo Audyssey hat meine Front und Rears auf 60Hz gestellt. Ist das ok oder soll ich lieber 80Hz einstellen?

AVR: Denon X4000
Center: canton av 700.2
Rear & Front: canton SP 206
Sub: Canton 12.2

Nimm das was dir besser gefällt.

Sind Regallautsprecher mit einem 16cm Basstreiber, ich würde sie manuell auf 80 Hz stellen. Aber wir Darklord schon sagt: Wenn es dir so gefällt, dann spricht nichts dagegen, die Einstellung auf 60 Hz zu lassen.

Viele Grüße
Markus

Habe noch mal eine Verständnisfrage an euch Audyssey Experten

Mein Denon 2809 ist ja nicht mehr der Neueste. Es zeigt mir unter EQ Check die Audyssey Parameter für jeden angeschlossenen Lautsprecher in einer recht vereinfachten Darstellung. Ich glaube es sind je 9 Bänder die angezeigt werden.

Was kann ich diesen Kurven jetzt genau entnehmen? Kann man mit dieser einfachen Darstellung mit recht wenig Werten überhaupt etwas anfangen? Wenn man hier einige Messungen von euch sieht, da werden ja viel viel mehr Werte angezeigt nur hab ich momentan kein Equipment um solche Diagramme zu erstellen.

Wie sähe eine Idealkurve in einem optimalen Raum aus? Gibt es so etwas überhaupt?

Retro-Markus (Beitrag #2753) schrieb:

*killerplauze* (Beitrag #2751) schrieb: Er hat ihn mit -12 eingemessen. Ich mess nachher nochmal ein. Die Frequenz bei mir hat er front 40hz center 80hz und surround auf 60hz eingestellt ist das okay? Hab mal was von 60/80/80hz Dann hast du die Lautstärke am Sub VIEL zu laut eingestellt. Audyssey kann die Pegel der einzelnen Lautsprecher im Bereich zwischen -12dB und +12dB anpassen, das sind die Grenzen. Wenn du einen dieser Werte nach der Einmessung erhältst, dann konnte Audyssey die Lautstärke des entsprechenden Kanals nicht mehr anpassen. In deinem Fall bedeutet das: Pegel AM Subwoofer DEUTLICH niedriger einstellen und dann noch mal nachmessen. Du solltest versuchen, dass der von Audyssey ermittelte Wert dann zwischen -5dB und +5dB liegt (wenn du die Einschaltautomatik deines Subs nutzen möchtest, dann gerne ein Wert im Plus-Bereich). Was die Übergangsfrequenz angeht: Das kommt auf deine Lautsprecher an, das hat nichts mit "Ich habe da mal was gehört" zu tun. Ich weiß jetzt nicht, was du für Lautsprecher hast, in meinem Setup habe ich nachträglich für alle Kanäle 80 Hz eingestellt (obwohl meine Hauptlautsprecher und der Center durchaus zu mehr in der Lage sind). Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist 80 Hz auch die Empfehlung von Audyssey. Viele Grüße Markus

Abend,

alles erstes was ist gemeint mit Einschaltautomatik des Subs?

Nun zum erneuten einmessen.

Ich mach es mal ein wenig ausführlicher:

Front: Taga Platinum F-100
Center; Taga Platinum C-40PR
Rears: Taga Platinum B-40
Subwoofer: Taga Platinum SW-10
AVR: Denon x-1000

So habe den Sub von ca.9-10Uhr mal auf ca.7-8Uhr gestellt.

Die Einmesung hat folgendes ergeben:

Lautsprechergröße:
Front: Groß
Center: Klein (auf Groß geändert)
Subwoofer; Ja
Surround: Klein

Pegel

Front L: -1,5
Center: -5,0
Front R: -2,0
Subwoofer: +7,0
Surround R: 4,0
Surround L: 3,

Übernahmefrequenz:
Da Center und Front Groß eingestellt sind sieht es wie folgt aus:

Front: Vollband
Center: Vollband
Surround: 60hz

Bässe:
Modus: LFE
LFR-Tiefp-Filt: 120hz

Bei Bässe den Wert kann ich auf 80hz runter setzen ist dies sinnvoll?

Dynamic EQ: Ein
RefPegel-Offset 0db
Dynamic Volume: Light

Seitdem schaltet sich der Sub schonmal nicht mehr ab und dieses Brummen as ich hatte ist auf grund der geringen Lautstärke am Sub eig. auch so gut wie weg

Zum schluss noch ein Bild von der austellung stellt euch rechts unter dem Hängeschrank den Subwoofer noch vor

Hi,

die Bässe im Zusammenhang mit LFE auf 120Hz lassen sonst beschneidest Du Deinen x.1 Kanal.
Was Du versuchen kannst, ist die Fronts und den Center auf klein zu stellen und bei 80 Hz zu trennen, das entlastet Deinen Verstärker und Deine Lautsprecher, da der Bass vom Sub übernommen wird. Ob es sich für Dich positiv bemerkbar macht musst Du selber merken oder auch nicht

Grüße
Lord

*killerplauze* (Beitrag #2758) schrieb:

alles erstes was ist gemeint mit Einschaltautomatik des Subs?

Hmmm... Was könnte das wohl sein? Du schreibst doch selbst, dass dein Sub sich von selbst abgeschaltet hat

Viele Grüße
Markus

Zalerion (Beitrag #2752) schrieb:

DerMicha (Beitrag #2746) schrieb: @Zalerion, was genau möchtest du damit genau zum Ausdruck bringen? Zusammengefasst (und ohne das technische Gelaber) : Man sollte sich nicht auf "einem Sub ist egal, wo er steht" verlassen, wenn man nicht gerade bei erst 40Hz trennt. Bei höheren Trennfrequenzen sollte man sich darauf einstellen, dass es sein kann (nicht muss), dass der Sub ortbar wird, also möglichst symmetrisch zur Hörposition stehen sollte. (Direkt vor oder hinter einem, oder mit zwei Subs in "klassischer" Stereo-Aufstellung). Es kann funktionieren. Aber es kann eben auch total schiefgehen. Und da du geschrieben hast, dass du den Sub brauchst, um gegen die Raumakustik anzukommen, also nicht die Fronts im Subbas zu erweitern, sondern den allgemein den Bass an den Hörplatz zu bekommen, halte ich eine relativ hohe Trennfrequenz für wahrscheinlich. Ist das so besser formuliert?

Danke. viel besser Das hab ich jetzt verstanden . Ist schon paradox. Gelle. Da hat man Frontlautsprecher, die spielend 40 Hz machen, und ich muss mir Unterstützung ins Haus holen. Bin mal gespannt, wo ich dann letztendlich trenne. Sowie der Weihnachtsbaum meine heiligen Hallen verlassen hat und ich den Subwoofer bekommen hab, geht es los.

DerMicha (Beitrag #2761) schrieb:

Danke. viel besser Das hab ich jetzt verstanden.

Ich geb mein bestes

embe71 (Beitrag #2626) schrieb:

Crazy-Horse (Beitrag #2624) schrieb: embe71 (Beitrag #2614) schrieb: Ein Buttkicker ist natürlich genial, würde bei mir aber am Widerstand der "Besseren Hälfte" scheitern ;) Mit dem richtigen Subwoofer, kann man daruf verzichten! Dann hast Du noch keinen, der ordentlich montiert war in Aktion erlebt...so etwas schafft auch z.B. kein PB 13 Ultra.

Ich habe den iBeam schon erlebt und es hat mir gar nicht gefallen.
Das kam aber nicht mal im Ansatz an das Erlebis mit Zeit DD18 ran, wo man einen irren Druck spürte, die Hosenebein und Haare flatterten.

Da der Ultra mt dem DD18 im Freifeld mehr als mithalten kann, Bezwifle ich deine Aussage stark.

Vor allem da ich vor kurzem von einem bisher sehr starkem iBeam Verfechter gelesen habe , das er diesen seit dem Ultra nicht mehr benötigt.

Der iBeam ist halt Geschmacksache. Dem einen gefällt es, dem anderen nicht..
Es ist und bleibt aber ein zusätzliches Gimmick und kann keinen Subwoofer ersetzten!

ingo74 (Beitrag #1911) schrieb:

3500€..?? sind eher um die 600€ + die lizens fürs gerät. hier was zum lesen: http://www.beisammen...read&threadID=111338

Es soll doch auch in diversen Läden das Pro Kit zu ausleihen geben..??? Natürlich muss man für die Lizenz noch 150 Euro ausgeben.

dann find mal einen, der dir das kostenlos ausleiht
und danach darfst du an der hörsituation nichts mehr verändern...

ATMOSS (Beitrag #2765) schrieb:

ingo74 (Beitrag #1911) schrieb: 3500€..?? sind eher um die 600€ + die lizens fürs gerät. hier was zum lesen: http://www.beisammen...read&threadID=111338 Es soll doch auch in diversen Läden das Pro Kit zu ausleihen geben..??? Natürlich muss man für die Lizenz noch 150 Euro ausgeben.

Und wenn man die Pro Lizenz besitzt ist es denn überhaupt möglich mit dem Serien Mikrophon noch Messungen zu tätigen?

warum sollte das nicht möglich sein..?

ingo74 (Beitrag #2766) schrieb:

dann find mal einen, der dir das kostenlos ausleiht und danach darfst du an der hörsituation nichts mehr verändern...

Kostet ca. 150 Euro und nach einem Wochenende endlos messen und abprüfen, werde ich auch erstmal keine Lautsprecher und Schränke mehr verrücken usw.


Der Unterschied beim Pro Kit, was meiner Meinung zu überteuert ist, ist das kalibrierte Mikrofon und der Mikrofonverstärker.

Beides habe ich für ca. 200 € für meine Lautsprecherentwicklung bei Hifi-Selbstbau gekauft und hier schon vorliegen. Miir geht es bei dem Messen dann nur um einen direkten Vergleich beider Messsysteme.

dann berichte mal

Hast Du denn schon das Pro Kit oder hast weitere Infos über das verwendete Mikro und Mikrofonverstärker?

nein

Aber hast Du denn schon die Pro Lizenz? Ah, habe gesehen das Du so richtig DIRAC-begeistert bist!

Hier hat jemand den gleichen Gedanken wie ich schon früher gehabt:

http://www.beisammen...d4cfb87b81cf4d4d0ac1

Welchen Sinn hat noch mal die Einstellung Audyssey Byp L/R?

Es bedeutet doch, dass die Audyssey Einstellungen nach dem Einmessen nicht auf die beiden Frontlautsprecher angewendet werden oder? Wenn ich nun Musik in Stereo höre mit Audyssey Byp L/R, welche Soundeinstellungen werden dann genommen? Dynamic Volume und EQ kann man ja immer noch auswählen obwohl Audyssey für die Fronts nicht aktiv ist. Das versteh ich nicht ganz.

haupter (Beitrag #2774) schrieb:

Welchen Sinn hat noch mal die Einstellung Audyssey Byp L/R? Es bedeutet doch, dass die Audyssey Einstellungen nach dem Einmessen nicht auf die beiden Frontlautsprecher angewendet werden oder? Wenn ich nun Musik in Stereo höre mit Audyssey Byp L/R, welche Soundeinstellungen werden dann genommen? Dynamic Volume und EQ kann man ja immer noch auswählen obwohl Audyssey für die Fronts nicht aktiv ist. Das versteh ich nicht ganz.

Genau, er umgeht die Fronts bei der Einstellung... wenn man keine Raummoden oder starke Korrekturen hat, geht das. Wenn man aber starke Absenkungen im Bass hat, wird es vermutlich mit Dynamic EQ zuviel des Guten ... einfach mal ausprobieren....

Richtig, diese Einstellung nehme ich, da ich die Korrektur für die Fronts als negativ empfinde, aber für die anderen Lautsprecher als positiv. Mag auch mit der eher ungewöhnlichen Abstrahlcharakteristik der Waveguides zu tun haben. (Für Film ist es wieder was anderes, da ist es schon meist besser).

Aber in der Manual oder Off Stellung geht Dynamic EQ nicht, den ich als Bereicherung empfinde.
Durch den Byp LR behalte ich meine recht guten Fronts so, wie sie sind, habe den EQ auf den Rears, falls sie zum Einsatz kommen und der DynEQ funktioniert auch.

Retro-Markus (Beitrag #2756) schrieb:

Sind Regallautsprecher mit einem 16cm Basstreiber, ich würde sie manuell auf 80 Hz stellen. Aber wir Darklord schon sagt: Wenn es dir so gefällt, dann spricht nichts dagegen, die Einstellung auf 60 Hz zu lassen. Viele Grüße Markus

Komisch das Audyssey meine Front und Rear auf "Gross" gestellt hat. Liegt aber vllt. daran das die Boxen ziemlich wandnah stehen.

Habe jetzt die Boxen manuell auf klein und alles auf 80Hz gestellt.

Wenn es nach den Leuten von Audyssey ginge, würde das immer so eingestellt (Small, Crossover mind. 60 Hz), wenn ein Subwoofer angeschlossen ist
Die meist recht unsinnige "Large"-Einstellung bei einem viel zu hohen Schwellwert ist Sache des AVR-Herstellers und kommt nicht von Audyssey selbst...

Na dann würden aber viele Kunden die AVRs regelmäßig wegen defekt zurück schleppen, da die tollen Standboxen als klein eingemssen wurden

Außer im Stereobetrieb machen große Standboxen auch nur noch wenig Sinn, da im Mehrkanalbetrieb diese teure Mehrausstattung (Bass) wesentlich besser aktive Subs übernehmen können und sollten. Zudem können Subs wegen Ihrere unabhängigen Positionierung auch wesentlich besser den akustischen Gegebenheiten angepasst werden... und ein hochwertiger, potenter und gleichwertiger Sub schlägt den Bass einer Standbox qualitativ wie auch quantitativ allemal.
Aber das das ist den Käufern von entsprechenden Standboxen nur selten beizubringen, da sitzen die Vorurteile noch viel zu tief.
Nachher werden der verbaute Bass dann quasi stillgelegt. und per Sub "kastriert".

Na ich lasse meine Stands schon bis 40Hz laufen, weil sich der Bass einfach viel besser im raum verteilt. Aber auch dafür muss der Standplatz der LS einfach passen. Dann ist es aber wesentlich gleichmäßiger als mit nur einem Sub

Und die LS müssen natürlich auch so tief können. Die ganzen Stands der Einsteigerklasse fallen ja oft schon ab 60Hz ab, trotz manchmal optisch beeindruckend großer Treiber auf der Front. oft sogar gleich im doppelpack

Na ganz Sinnfrei sind die auch nicht, bei 2.2 und Lindsey Stirling electric daisy violin arbeiten die echt übel, wenn ich auf 0db hoch drehe.
Und das trotz 60Hz trennung!

Tiefer geht leider nicht, da mein kleines Multi EQ die Moden dann nicht mehr in den Griff bekommt.

std67 (Beitrag #2781) schrieb:

Na ich lasse meine Stands schon bis 40Hz laufen, weil sich der Bass einfach viel besser im raum verteilt. Aber auch dafür muss der Standplatz der LS einfach passen. Dann ist es aber wesentlich gleichmäßiger als mit nur einem Sub Und die LS müssen natürlich auch so tief können. Die ganzen Stands der Einsteigerklasse fallen ja oft schon ab 60Hz ab, trotz manchmal optisch beeindruckend großer Treiber auf der Front. oft sogar gleich im doppelpack

Eine äquivalente Ausstattung mit zwei gleichwertigen Subs entsprechend der Ausstattung der zwei Stand-LS wäre dann doch auf Grund der Technik denen überlegen, oder ?

Ein 2ter Sub kostet aber auch wieder Geld. U.U. eben mehr als der Aufpreis Stand-LS VS Kompakte
Und zwei Subs muss man auch erst einmal unterkriegen. dAbei gehtt es nicht nur um den Platz an sich, sondern auch um den richtigen stellplatz. Zwei Subs irgendwo im Raum sind i.d.R. eher kontraproduktiv
Aber wie gesagt hatte ich mit meinen Stands auch schon Glück das es gerade da wo sie stehen auch akustisch passt
Ist halt alles sehr individuell

Bei mir passt ein zweiter höchstens genau auf den Ersten. Vielleicht wenn ich mal Geld übrig hab. stacking ist ja auch nicht verkehrt
Hilft halt nur nix bezüglich gleichmäßiger Bassverteilung im Raum

Wenn man Kompackte dann wieder auf Ständer stellen muss, ist es dann doch wieder besser Standlautsprecher zu verwenden, da diese sicherer stehen und auch mehr her machen.

Meine Meinung, aus dem Grund habe ich jetzt auch die Jade 7 in der Front stehen und es bisher auch nicht bereut.

Crazy-Horse (Beitrag #2785) schrieb:

Wenn man Kompackte dann wieder auf Ständer stellen muss, ist es dann doch wieder besser Standlautsprecher zu verwenden, da diese sicherer stehen und auch mehr her machen.

Kommt auf die Lautsprecher und die Ständer an.
Wenn du ein entsprechend massives Konstrukt hast als Ständer, bewegt sich da nahezu nix. Und dafür müssen die nicht mal so wuchtig sein, dem Design ist mehr Freiheit gelassen, als bei einem Standlautsprecher.

Und es ist fraglich, was mehr her macht. Einfach Geschmackssache.

Crazy-Horse (Beitrag #2785) schrieb:

habe ich jetzt auch die Jade 7 in der Front stehen .

Auch schmucke Lautsprecher

Hallo und ein gesundes neues Jahr in die Runde,
hab nun heute meinen Subwoofer bekommen und möchte mich auch langsam dran machen, diesen in mein System zu integrieren.
Ich werde mich, wie besagt, auf die Knie machen und horechen, bevor ich den Denon das einmessen beginnen lasse. Kann ich denn jetzt einfach im AVR bei Lautsprecherkonfig. den Sub dazu schalten? Den gabs ja bis jetzt noch nicht? Und wie soll ich den Sub NUR BEIM STELLPLATZ SUCHEN einstellen?
Schon diese von euch genannten Parameter ... Phase 0 Grad
Lautstärke ca. 9 Uhr bzw auf 75 dB mit Hilfe des Assistenten in manchen Audyssey-Implementationen
Crossover auf den höchstmöglichen Wert
oder doch andere?
Bin ganz aufgregt

Hi

Da dein 4311 ja XT32 hat würde ich den Sub einfach mal in eine Ecke stellen und dann Audyssey mal machen lassen

Den Platz im Raum mit der geringsten Raumanregung zu suchen ist bei Einsatz von Raumeinmeßsystemen nicht mehr zielführend. Da regt man eher maximal an, die Überhöhungen kappt dann das Einmeßsystem

Bei frontseitiger Aufstellung des Sub bietet sich oft als bessere Einstellung die 180° Phaseneinstellung für den Sub an, da dann Audyssey hierbei meist die geringsten Abweichungen bei der physischen "Entfernung" anzeigt, da die Phasenkorrektur von Vorneherein geringer ist.

std67 (Beitrag #2789) schrieb:

Den Platz im Raum mit der geringsten Raumanregung zu suchen ist bei Einsatz von Raumeinmeßsystemen nicht mehr zielführend. Da regt man eher maximal an, die Überhöhungen kappt dann das Einmeßsystem

Dies ist zwar die empfohlene Heransgehensweise bei Anti-Mode aber ich bin ehrlichgesagt nicht uneingeschränkt davon überzeugt.
Klar, wenn es massive Auslöschungen gibt, ist das sicher der Weg der geringsten Übels, aber bei "normalen" Bedingungen ist nach meiner Erfahrung ein Bass ohne bzw. mit möglichst wenig "Wandverstärkung" immer vorzuziehen.

Na jud,
dann lass ich das mit dem suchen mal und lass den Denon machen. Also soll ich auf 180 stellen?

Ich habe canton Regallautsprecher (siehe Profil ) Audyssey trennt diese mit 60 hz. Sind 80hz nicht optimal ler

Hallo

bezüglich Einmessen von Audyssey XT32 werden ja 8 Positionen angegeben. Da mein Sitzplatz (Sofa) direkt an der Wand ist und die Surrounds genau rechts und links stehen, bin ich mir nicht sicher wo die 8 Positionen des Mikrofon wirklich sein sollten???

Und das beste ist jetzt beim DENON X4000, das dieser nach einem Update gar keine Empfehlungen mehr für das Mikrofon angibt, sondern nur noch Position 1 bis 8, die man sich jetzt selber suchen kann...
Desweiteren ist jetzt der Tieftonanteil bei neuer Einmessung höher. Ob Audyssey die Parameter geändert hat?

PasterTroy (Beitrag #2793) schrieb:

Ich habe canton Regallautsprecher (siehe Profil ) Audyssey trennt diese mit 60 hz. Sind 80hz nicht optimal ler :?

Wie hier auf jeder zweiten Seite zu lesen ist, kann Audyssey nicht wissen das für LS man einsetzt, es misst die Raumantwort und dann ermittelt es daher die Crossover.

Diese nachträglich 10-20Hz nach oben zu verändern ist daher nicht verkehrt sondern sogar ratsam!

Also trenne die ruhig bei 80Hz.

Und das beste ist jetzt beim DENON X4000, das dieser nach einem Update gar keine Empfehlungen mehr für das Mikrofon angibt, sondern nur noch Position 1 bis 8, die man sich jetzt selber suchen kann...

Das ist gut so, weil es gibt keine richtige oder falsche Positonen. Wichtig ist immer alle 8 Messungen durchzuführen und nicht all zu weit auseinander. Probier doch mal Schema 101...

101 ist das hier?

Jap
Hatte bei mir auch zum besten Ergebnis geführt, ich trenne meine Fronts sogar bei 150hz (obwohl größere LS) nach der Einmessung standen sie auf 40Hz..

Exakt!

Wenn ich wie bei mir mehrer Sitzplätze habe (2 Sessel vorne und dahinter eine 3er-Kinostuhlreihe)...wie messe ich dann ein?
Auf der Hauptsitzposition nach Schema 101 (rechter Sessel) und vernachlässige somit die anderen Plätze ... oder versuch ich etwas zu schieben bzw. weitere Abstände zu wählen?