Audyssey einmessen lassen

jd17 (Beitrag #2993) schrieb:

Nunja, das war schon allgemein gemeint - allerdings bist du ja (was Eckabsorber betrifft) auch schon ein Sonderfall, weil du quasi Resonatoren gebaut hast. Dennoch sagt meines Erachtens ein Screenshot der Denon/Marantz-Interpretation von der Audyssey-Korrektur zu wenig aus, zumal sich die Messungen auch immer leicht unterscheiden, gerade wenn XT32 nicht zum Einsatz kommt (?). Wirklich klären könnte nur eine echte Messung mit/ohne Absorber. Nach meiner Erfahrung ist der Effekt im Tiefbass enttäuschend gering - ich lasse mich aber gern eines besseren belehren.

Wieso habe ich Resonatoren gebaut? Meinst du wegen der Holzschicht der Wave Woods?
Dahinter ist Schaumstoff und Dämmwolle, also ein ganz normaler Absorber.

Ich habe nur Audyssey XT. Das die Messungen so schon leicht differieren ist richtig, aber wenn ich mehrere hintereinander gefahren habe, war das eher im Bereich +/- 1dB pro Frequenzband und nicht so krass wie gezeigt.
Der Effekt im Bassbereich ist übrigens auch ohne Messung absolut deutlich hörbar.
Ein anderer User hier hat das bei sich schon nachgemacht mit Wave Woods in de Ecken und kam zum gleichen Ergebnis.
Eckabsorber an der Front ist ja nun auch "Standard" als erste Maßnahme im (Home-)Studiobereich.

Demnächst kommen bei mir im Stereozimmer noch Eckabsorber. Da messe ich auch mit REW.

ATMOSS (Beitrag #2984) schrieb:

Der Tiefbass geht dann leider nicht mehr so abgrund tief weit nach unten.

Bei mir ist der Bass mit verschlossenen BR-Öffnungen quasi weg und Audyssey trennt meine Standlautsprecher dann bei 100 Hz - da könnte ich mir auch Flachlautsprecher an die Wand hängen.

Ich finde es auch etwas seltsam, sich potente Bassreflex-LS zuzulegen und diese dann so zu kastrieren, dass auch die Abstimmung von Chassis und Gehäuse-Volumen nicht mehr dazu passt. Die wenigsten BR-LS dürften auch auf einen geschlossenen Betrieb abgestimmt sein.

Das "Verstopfen" kann IMO eigentlich immer nur eine Lösung sein, wenn Audyssey hier versagt und eine etwas höhere Trennfrequenz im Zusammenspiel mit einem Sub nichts bringt (potente Bassreflex klingen z.B. auch bei 80 Hz Crossover noch anders als geschlossene und spielen ja auch noch darüber leiser mit) oder die LS direkt an der Wand stehen müssen.

Andererseits ist natürlich immer erlaubt, was gefällt. Ich selbst mag die Klangcharakteristik meiner LS nicht, wenn ich die Löcher zustopfe und stelle sie lieber etwas weiter weg von den Wänden auf.

embe71 (Beitrag #3005) schrieb:

Ich finde es auch etwas seltsam, sich potente Bassreflex-LS zuzulegen und diese dann so zu kastrieren, dass auch die Abstimmung von Chassis und Gehäuse-Volumen nicht mehr dazu passt. Die wenigsten BR-LS dürften auch auf einen geschlossenen Betrieb abgestimmt sein.

Generell machbar ist es ja schon und es gibt auch Hersteller, die ihren Lautsprechern sogar die exakt passenden Schaumstoffpropfen für die BR-Ports gleich mitliefern!

Ich habe es gerade selber mal angetestet, die BR-Ports meiner großen Standlautsprecher in der Front dicht gemacht und siehe da, logischerweise muss mein "kleines" Audessy XT nicht so arg im Tieftonbereich eingreifen.

Aber rein für mich vom "hören" her, ist der Klang jetzt nicht dramatisch anderes nach dem Einmessen ausgefallen. Eher eigentlich so, wie mit offenen BR-Ports und durch Audessy beschnitten, nur das sich der richtige Tiefbass-Bereich nun noch "zahmer" und schwächer anhört!

embe71 (Beitrag #3005) schrieb:

Das "Verstopfen" kann IMO eigentlich immer nur eine Lösung sein, wenn Audyssey hier versagt und eine etwas höhere Trennfrequenz im Zusammenspiel mit einem Sub nichts bringt (potente Bassreflex klingen z.B. auch bei 80 Hz Crossover noch anders als geschlossene und spielen ja auch noch darüber leiser mit) oder die LS direkt an der Wand stehen müssen.

Sehe ich auch so, denn die BR-Ports zu verschließen ist wohl eher nur dann notwendig, wenn es Audessy überhaupt nicht mehr schafft, dies auszugleichen.

Ich sehe das ähnlich so wie bei dem Sub, wenn ich diesen von vornherein vor dem Einmessen zu laut habe, kann Audessy ihn zwar im Pegel senken, aber eben auch nur bis z.B. -12db und dann spielt er vermutlich immer noch zu Laut.

Also ich finde, vielleicht ist es ja auch ein Denkfehler von mir, wenn Audessy sich beim Einmessen innerhalb seiner Möglichkeiten der maximalen Korrektur befindet, sollte das Ergebnis in dem Fall auch passen. So muss Audessy in meinem Fall eben schon sehr drastisch im Tiefton-Bereich eingreifen, aber kommt dabei nie an oder sogar über die maximale Korrektur hinaus!

Und falls doch, könnte ich dann meine Lautsprecher eben mit dem verschließen der BR-Ports einbremsen und Audessy hätte wieder genügend Spielraum für Korrekturen.

Gruß

Uwe

Das eigentliche Problem ist nicht Audyssey bezüglich Bassreflex-Lautsprecher!

Grundsätzlich sind Bassreflex System aufstellungskritischer als geschlossene Systeme (bei Eckaufstellung), weil diese in einem normalen "deutschen Wohzimmer" in die Ecken gestellt und zu nah an Wänden unhd Schränken stehen. Dadurch wird bei Bassreflex zusätzlicher Bass erzeugt, der bei einer Freiaufstellung so nicht vorhanden wäre. Dann muss Audyssey richtig zupacken.

Man brauch nicht grundsätzlich bei BR-Lautsprecher den BR-Kanal verschließen, wenn die Aufstellung richtig ist. Das stellt nur einen Notbehelf dar, für alle die Ihre Lautsprecher notgedrungen nicht weit genug in den Raum stellen können. Nur wer hat einen Center mit Bassreflex, der mindestens ca. 60 von dem Tisch, Schrank oder Wand entfernt ist??Die meisten Wohzimmer haben die Fronts und besonders den Center und Rears in den wenigsten Fällen mindestens 60 cm von Wänden, Schränken und anderen Gegenständen entfernt. Genau diese Aufstellung führt dann zu Kompensationskurven, wo Audyssey radikal im Tiefbassbereich eingreifen muss. Wenn Ihr einen Center oder auch Surrounds habt, die schön frei im Raum stehen, dann braucht man auch zu dem Trick mit dem verschließen des Bassreflex Kannal nicht anwenden. Nur wer hat denn einen Bassreflex Center und hat diesen ganz frei stehen. Das sind die wenigsten. Probiert es probeweise mal als und stellt Eurer komplettes System mal frei im Raum mit genügend Abstand (mindestens 60 cm) auf. Das Ergbnis wird hervrragend sein und man brauch auch nicht auf Bassrflex verzichten.

Vielleicht liege ich mit meiner Meinung falsch und das akzeptiere ich auch, aber ich vertrete den Standpunkt das man erst die Aufstellung, Raum und Hörplatz optimieren und dann Audyssey XT32 das Feintuning überlassen sollte. Die groben Fehler durchweg durch die DSP-Elektronik lösen zu lassen führt nur zu eher moderaten Ergebnissen. Das ist wie gesagt meine Erfahrung und ich akzeptiere auch gern andere Meinungen.

Das Ergebnis mit verschlossenen BR Öffnungen ist bei meinen Dali Ikon 6 Mk2 besser als wenn ich sie offen lasse. Audyssey schafft zwar in beiden Fällen die Korrektur aber man sollte zuerst schauen, dass im DIRECT Modus soweit optimiert wird, dass die Raumkorrektur nicht mehr soviel zu tun hat und erst dann einmessen. Ich fahre damit super. Habs auch mehrfach zurückgeswitcht aber am Ende wieder geändert. Klingt einfach stimmiger in dem Raum. Trenne die potenten Fronts zudem jetzt bei 80 Hz, damit es pegelfester wird im Film- und Musikbetrieb durch die 2 Subwoofer....

@BennyTurbo: Super Feedback!

Die große Gefahr ist, das viele glauben, das ein DSP viele Aufstellungsfehler, den Raum und Hörplatz korigieren kann und das man dadurch sich bequem auf Audyssey verlässt.

Optimiert erstmal alles andere und dann lasst Audyssey das Feintuning machen.

Macht einmal probeweise den Test, auch wenn die Frau meckert: Stellt das Sofa (mindestens 1 m von der Rückwand) schön weit in den Raum. Subwoofer komplett in die Mitte stellen und Front; Center, Surrounds mindestens 60 cm von jedem anderen Gegenstand oder Wand. Hochflorigen Teppich reinlegen und Spaß haben.

Das Ergbnis wird überragend sein!

BennyTurbo (Beitrag #3008) schrieb:

Trenne die potenten Fronts zudem jetzt bei 80 Hz, damit es pegelfester wird im Film- und Musikbetrieb durch die 2 Subwoofer....

Eine sinnvolle Sache. Durch das Verschließen der Bassreflextunnel kann es passieren, dass die Tieftöner (oberhalb der eigentlichen Bassreflex-Abstimmfreuquenz) deutlich mehr Hub machen und so an ihr mechanisches Limit kommen.

Wer also die Rohre zustopft, sollte bei steigendem Pegel ein Auge auf den Hub des Chassis haben. Oder eben ein Hochpassfilter setzen. Dann kann man sich aber wiederum das Zustopfen sparen, wenn sowieso kaum mehr Tieffrequentes zum Lautsprecher gereicht wird.

Das Verschließen des Bassreflex-Kanal sollte immer nur als Behelf angesehen werden!

Für die Fronts würde ich alles mögliche tun, damit diese freistehend sind. Für den Center und die Surrounds macht Bassreflex bei einer Eck oder direkter Wand-oder Schrankauftsellung wenig Sinn. Zustopfen wird bessere Ergebnisse liefern.

Oder meint jemand das die überwiegenden Center freistehend gestellt werden können? Ich habe zwar einen Center, der identisch wie die Front-Standlautsprecher ist. Nur wer hat das schon???

djofly (Beitrag #3003) schrieb:

Wieso habe ich Resonatoren gebaut? Meinst du wegen der Holzschicht der Wave Woods? Dahinter ist Schaumstoff und Dämmwolle, also ein ganz normaler Absorber.

Die Wave Woods haben doch schmale Öffnungen oder? Genau so funktioniert ein Hohlraumresonator doch auch...

Eckabsorber an der Front ist ja nun auch "Standard" als erste Maßnahme im (Home-)Studiobereich.

Es wird zumindest gern empfohlen... Dennoch sollte man da meines Erachtens jemanden beauftragen, der den wirklichen Effekt der genau verwendeten Modelle kennt, misst und auch berechnen kann.
Um typische Problemfrequenzen im Bereich 30-70Hz anzugehen, helfen die großen Eckabsorber nach meiner Erfahrung eben kaum (zumindest was den Frequenzgang angeht).
Aufschluss über den tatsächlichen Effekt würde eine Nachhallmessung in Form eines Waterfalls geben.

Hier mal ein gerade recht aktuelles Beispiel:
Link: REW-Messungen mit/ohne Eckabsorber

embe71 (Beitrag #2992) schrieb:

jd17 (Beitrag #2922) schrieb: Würde mich sehr interessieren! Ich hab's wieder gefunden, ist wirklich recht interessant: http://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=248 Auszug daraus: The configuration of the bass management controller in an AV receiver highly influences any initiation of a phase mismatch. When all the speakers are set to “small,” the LFE and the bass frequency that is redirected from the main channels are summed electrically with the same LPF. Therefore, there is no possibility of a phase mismatch occurring between the LFE and the main channels. When all the speakers are set to “large,” the use of the LPF for the LFE depends on the model of the AV receiver. Indeed, if an LPF is used for the LFE, phase mismatch will occur. When “large” and “small” speakers are mixed in the system, phase mismatch is caused not only between the LFE and the main channel but also between the main channels.

Ich habe das Paper nun auch komplett gelesen.
Was du hier zitierst würde ich nie bezweifeln, aber die Diskussion kam ja zustande, weil du gesagt hast unterschiedliche Crossover bei den verschiedenen LS würden Probleme verursachen und eine globale Trennfrequenz wäre empfehlenswerter. Diese These kann ich jedoch in dem Paper nicht finden.

Bei dem zitierten Absatz geht es ja um den Mix von Small und Large - was natürlich etwas anderes ist.

Das ließe sich sicher übertragen, wenn es um sehr große Unterschiede zwischen den verschiedenen Crossovern gäbe... Also z.B. eine Gruppe 40Hz und eine Gruppe 80Hz.
Allerdings muss dann ja immernoch der Fall gegeben sein, dass diese Kanäle alle gleichzeitig angesteuert werden. Bei Mehrkanalmusik mag das vorkommen, ich glaube aber bei Film-Tonspuren ist das ausgesprochen selten.

embe71 (Beitrag #3005) schrieb:

Ich finde es auch etwas seltsam, sich potente Bassreflex-LS zuzulegen und diese dann so zu kastrieren, dass auch die Abstimmung von Chassis und Gehäuse-Volumen nicht mehr dazu passt. Die wenigsten BR-LS dürften auch auf einen geschlossenen Betrieb abgestimmt sein. Das "Verstopfen" kann IMO eigentlich immer nur eine Lösung sein, wenn Audyssey hier versagt und eine etwas höhere Trennfrequenz im Zusammenspiel mit einem Sub nichts bringt (potente Bassreflex klingen z.B. auch bei 80 Hz Crossover noch anders als geschlossene und spielen ja auch noch darüber leiser mit) oder die LS direkt an der Wand stehen müssen.

Ich habe den Effekt bei meinen Messungen hier dokumentiert, falls es dich interessiert.

Eine Kastrierung würde ich das Zustopfen nicht nennen - im Gegenteil. Da der Bass grundsätzlich flacher abfällt, ist sogar mehr Tiefgang gewährt. Das ist natürlich absolut Raum/Aufstellungsabhängig.
In vielen Fällen beschneidet man damit aber eben nicht die Lautsprecher, man sorgt nur für geringere Moden-Anregung.

Die Gefahr der Treiber-Überbelastung ist natürlich gegeben, da stimme ich zu.

jd17 (Beitrag #3012) schrieb:

Was du hier zitierst würde ich nie bezweifeln, aber die Diskussion kam ja zustande, weil du gesagt hast unterschiedliche Crossover bei den verschiedenen LS würden Probleme verursachen und eine globale Trennfrequenz wäre empfehlenswerter. Diese These kann ich jedoch in dem Paper nicht finden. Bei dem zitierten Absatz geht es ja um den Mix von Small und Large - was natürlich etwas anderes ist. Das ließe sich sicher übertragen, wenn es um sehr große Unterschiede zwischen den verschiedenen Crossovern gäbe... Also z.B. eine Gruppe 40Hz und eine Gruppe 80Hz. Allerdings muss dann ja immernoch der Fall gegeben sein, dass diese Kanäle alle gleichzeitig angesteuert werden. Bei Mehrkanalmusik mag das vorkommen, ich glaube aber bei Film-Tonspuren ist das ausgesprochen selten.

Anhand der Begründung kann man das wie Du schreibst natürlich auf unterschiedliche Crossover übertragen (im Paper, das von 2006 ist, geht man auch noch von einem einheitlichen Crossover gegenüber den Mains auch).
Mir war es auch eher für das Musik hören wichtig bzw. dass man die Varianten (einheitlich/separat) einfach selbst einmal durchprobiert, auch wenn man damit z.B. die Front etwas höher trennt als von den Daten her möglich wäre. Bei mir selbst klingt es einheitlich bei 60 oder 80 Hz (wegen des neuen SVS PB12-NSD, der ein andere Charakteristik hat als mein Vorgänger-Sub bin ich hier noch am testen) definitiv stimmiger bzw. erkennt man die im Artikel aufgezeigten Phasenprobleme. Alles natürlich wieder ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

jd17 (Beitrag #3012) schrieb:

Ich habe den Effekt bei meinen Messungen hier dokumentiert, falls es dich interessiert. Eine Kastrierung würde ich das Zustopfen nicht nennen - im Gegenteil. Da der Bass grundsätzlich flacher abfällt, ist sogar mehr Tiefgang gewährt. Das ist natürlich absolut Raum/Aufstellungsabhängig. In vielen Fällen beschneidet man damit aber eben nicht die Lautsprecher, man sorgt nur für geringere Moden-Anregung. Die Gefahr der Treiber-Überbelastung ist natürlich gegeben, da stimme ich zu.

Danke, werde ich mir auf jeden Fall einmal anschauen.

embe71 (Beitrag #3013) schrieb:

Bei mir selbst klingt es einheitlich bei 60 oder 80 Hz (wegen des neuen SVS PB12-NSD, der ein andere Charakteristik hat als mein Vorgänger-Sub bin ich hier noch am testen) definitiv stimmiger bzw. erkennt man die im Artikel aufgezeigten Phasenprobleme. Alles natürlich wieder ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Ich trenne meinen Center mit 70Hz von der Front und meine Rears mit 60Hz.
Mein AVR hat 60Hz / 40Hz ermittelt, aber ich habe das aufgrund meiner Messungen etwas angepasst.

Ich werde versuchsweise mal einheitlich auf 70Hz gehen, früher habe ich das schon gemacht und konnte keine wirklichen Unterschiede feststellen. Ich werde jetzt nochmal genauer darauf achten.

@jd17

Deine Dokumentation ist wirklich hervorragend!

Danke.

jd17 (Beitrag #3014) schrieb:

embe71 (Beitrag #3013) schrieb: Bei mir selbst klingt es einheitlich bei 60 oder 80 Hz (wegen des neuen SVS PB12-NSD, der ein andere Charakteristik hat als mein Vorgänger-Sub bin ich hier noch am testen) definitiv stimmiger bzw. erkennt man die im Artikel aufgezeigten Phasenprobleme. Alles natürlich wieder ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Ich trenne meinen Center mit 70Hz von der Front und meine Rears mit 60Hz. Mein AVR hat 60Hz / 40Hz ermittelt, aber ich habe das aufgrund meiner Messungen etwas angepasst. Ich werde versuchsweise mal einheitlich auf 70Hz gehen, früher habe ich das schon gemacht und konnte keine wirklichen Unterschiede feststellen. Ich werde jetzt nochmal genauer darauf achten.

Und bei Stereo lässt DU nur die Frontlautsprecher laufen oder hilft noch ein Subwoofer mit?

Nur Front, kein Sub.

Super, so mache ich es auch.

Ich glaube das viele mit Audyssey enttäuscht sind, weil das System gandenlos die wummernden Raummoden entfernt und auf einmal alle den Wummerbass vermissen...

also ich nicht:-)))

bmwfreggle also ich nicht:-)))

Mir geht es ähnlich. Höre Musik auch nicht gern mit Audyssey, weil mir da ähnlich wie Dir sowohl Höhen als auch Tiefen fehlen. Meine Werte sind aber auch ähnlich wie bei Dir. Audyssey greift, besonders bei tiefen Frequenzen recht stark ein, was auf größere Raummoden hinweist, die ich bei Musik irgendwie vermisse. Wahrscheinlich muss man sich wirklich mal zwingen, längere Zeit mit Audyssey zu hören um sich daran zu "gewöhnen". Vielleicht hört man ja dann den Unterschied, den hier viele beschreiben.

Aber noch mal zum Verständnis. Wenn die Kurve möglichst wenig Ausschläge hat und Audyssey kaum eingreifen und korrigieren muss, wäre dies der Idealfall um müsste, zumindest theoretisch den besten Klang ergeben?

so wie ich es verstanden habe, ja!

Ich habe gerade gemerkt das in meinem Raum, bei Audyssey AN, genau in der Mitte , also quasi direkt vorm TV ein sehr schöner Bass ist, sprich dieserBass ist dort serhr schön, aber am Hörplatz absolut NULL..

Wo war Dein Haupthörplatz noch mal? Die Couch steht ganz hinten an der Wand oder?

ne nicht mehr habe diese etwa 30cm vorgezogen, sodass ich auf 55cm Differenz Hörplatz --> Wand habe.

Und trotzdem geht es mit Audyssey gar nicht? Hast Du mal den Tipp mit den Verschließen der BR probiert und noch mal eingemessen?
Vorher / Nachher wäre hier mal interessant.

Meine Lsp´s sind für verschlossene BR Rohre nicht gedacht und nicht ausgelegt...ich denke es liegt langsam wirklich daran das ich den Raum modifizieren muss, sprich absorber usw..

Tja aber ob die dann so viel Veränderung bringen, dass Du mit dem Ergebnis zufrieden bist. Da wirst Du einiges testen und auch investieren müssen Die Dinger sind ja nicht ganz billig. Es soll ja am Ende auch noch aussehen wie ein Wohnzimmer

bmwfreggle (Beitrag #3026) schrieb:

Meine Lsp´s sind für verschlossene BR Rohre nicht gedacht und nicht ausgelegt...

Völlig egal. Alle BR-Lautsprecher lassen sich auch als CB betreiben.
Oberhalb von 200Hz bleibt alles gleich.

ebend das ist mein grösstes Hauptproblem, es soll noch aussehen wie ein Wohnzimmer...

ok auf die Absorber an den Wänden z.b. hinter den front´s und über der Couch kann man Bilder von dem Sohnemann drauf drucken lassen, aber diese Eckabsorber die sind ja sowas von hässlich...

@jd.

ok, dann könnte man sich ja di Absorber, falls es dann mit dem verstopften Rohren klappen sollte, sparen - nicht??

bmwfreggle (Beitrag #3029) schrieb:

falls es dann mit dem verstopften Rohren klappen sollte

Aber was erwartest du denn überhaupt? Was soll klappen?
Du möchtest doch gar nicht weniger Bass haben...

ok, mittlerweile will ich einfach nur sehr guten Klang bzw ausgewogene qualität am Hörplatz haben...ich denke das ich mittlerweile wikrlich das Gehör einfach für die Moden entwickelt habe, und will einfach nur natürlichn und sehr sehr schönen Klang bzw. diese gewisse " Hörglocke am Hörplatz haben..also quasi so wie es sein soll...

Dann mach halt das was schon gesagt wurde...

BR zu, einmessen -> dann einige Tage mit Audyssey hören, am besten "cold turkey", also auch ohne Dynamic EQ. Dann schaltest du nach ein paar Tagen den Dyn. EQ mit Ref. Level Offset 10 dazu.
Wenn du meinst, dass du dich daran gewöhnt hast schaltest du Audyssey nochmal aus.
Falls es dir dann ohne immernoch besser gefällt, ist das eben so.

jd17 (Beitrag #3028) schrieb:

bmwfreggle (Beitrag #3026) schrieb: Meine Lsp´s sind für verschlossene BR Rohre nicht gedacht und nicht ausgelegt... Völlig egal. Alle BR-Lautsprecher lassen sich auch als CB betreiben. Oberhalb von 200Hz bleibt alles gleich.

Genauso ist es! Ich kenne keine BR-Lautsprecher der nicht auch als geschlossenes System betrieben werden können.

Und Raummoden und einfach nur natürlichen und sehr sehr schöner Klang stehen im krassen Gegensatz.

@BMWfreggle: Hast Du wenigstens einen kleinen Teppich im Raum? Die Eckabsorber sind nicht nötig, wenn Du die Lautsprecher mehr aus den Ecken und von den Wänden weg aufstellst.

Ich kenne niemanden der in einer Bahnhofshallen Akustik schöne und klare Musik gehört hat und diese Akustik auch noch schön findet.

cool dann sind wir uns ja einige, denn ich will und werde was ändern, sprich auch wenn ich Euch auf die Nerven gehe daher sorry, aber mag nicht ein 250Euro System besser klingt als meine recht höherpreisigen lsp´s..

daher versuche ich jetzt das beste draus zu machen...aber wie gesagt, ich will nicht das es rüber kommt das ich nervig wirke, aber ich habe von der Thematik keine Ahnung, darum suche ich hier hilfe, und versuche ratschläge zu bekommen...welche ich auch möglichst umsetzen will..ich bin halt ein Newbee..

und bisher bekomme ich auch sehr gute Hilfe, daher schonmal DANKE

balou156 (Beitrag #3006) schrieb:

Ich habe es gerade selber mal angetestet, die BR-Ports meiner großen Standlautsprecher in der Front dicht gemacht und siehe da, logischerweise muss mein "kleines" Audessy XT nicht so arg im Tieftonbereich eingreifen. Aber rein für mich vom "hören" her, ist der Klang jetzt nicht dramatisch anderes nach dem Einmessen ausgefallen. Eher eigentlich so, wie mit offenen BR-Ports und durch Audessy beschnitten, nur das sich der richtige Tiefbass-Bereich nun noch "zahmer" und schwächer anhört!

Oder vielleicht auch einfach nur sauberer, freier von Klirr und Resonazen?

Mehr Bass ist nicht immer besser...


@embe71
Ein Artikel von 2006, wo es noch kein Audyssey gab hier als Bezug zu nehmen, echt stark.
Denn dieses System macht eine Fullrange Phasenkorrektur, von daher kann ich hier mit den Crossovern rumstellen wie ich will, stimmt die Aufstellung und die Abstimmung des System, dann passt auch das Bassmanagement.

Amperlite (Beitrag #3010) schrieb:

Eine sinnvolle Sache. Durch das Verschließen der Bassreflextunnel kann es passieren, dass die Tieftöner (oberhalb der eigentlichen Bassreflex-Abstimmfreuquenz) deutlich mehr Hub machen und so an ihr mechanisches Limit kommen.

Habe ich da jetzt etwas falsch verstanden, dachte der Port entlastet das Chassi vom Hub um seine Resonanzfrequenz, also was soll da oben dann Überlastet?

Um die Abstimmfrequenz muss das Chassi dann mehr arbeiten für den Pegel, es kann aber auf eine stärke Dämpfung durch die Luft zurück greifen, auch kann es durch die weg fallenden Dämpfung des Ports nicht mehr quasi in Freiluft unter der Abstimmfrquenz schwingen.

Eine geschlossen Box im Bass zu killen ist jedenfalls aufwendiger als eine BR Box, einfach 20Hz Sinus drauf und ab gehts, klackklackklackklack.....

@bmwfreggle
Viellelciht solltest du mal schauen wer alles so an HiFi Freaks in deiner Nähe aufgestellt ist und dich mal in die Welt der Modenfreiendurchhörbarkeit reinhören lässt.

Wenn man sich einmal daran gehört hat, dann geht man bei jeder Moden sofort steil auf Abfangkurz.

Als ich meine zukünfitigen Fronts Probehören war, mussten wir die nach 30 Sekunden erstmal von der Wand weg ziehen, das ging gar nicht.

Dann wars besser, aber man merkt immer noch wo der Raum sein Ständchen gab, Hörerfahrung und damit justierte Ohren sind halt durch nichts zu ersetzen, die hat man vor allem immer dabei...

Was heisst schon besser klingen???

Ich kenne Leute die stehen auf Breitbänder Lautsprecher die 200 Euro kosten, weil der Sound komplett aus einer Quelle kommt. In deren Ohren hat ein 10000 Euro 3- oder Mehrweg Lautsprecher nur Nachteile...

Gut ist das was einem gefällt.

Es gibt z.B. bei Thomann Aktivlautsprecher für 250 Euro von ADAM AUDIO. Diese Monitore stehen für natürlichen und unverfälschten Klang.

Hammersound!

Also der Preis ist nicht alles.

hier hat doch niemand von Preisen gesprochen

mein Schwager hat vor kurzem ein Pioneer komplett set incl AVR gekauft und ich finde das die sich derzeit noch besser anhören als meine um ein mehrfaches teureres System..
Ihm sein System hatte komplett 250Euro gekostet...

darum ging es mir, habe es scheinbar wegeditiert.

Aber die Diamond 10 hast du dir vor dem Kauf ausgiebig angehört?

Nicht das es generell die flaschen LS für deinen Hörgeschmack sind, denn diese haben einen Bassbuckel und zudem noch warm abgestimmt.

Diamond 10.7 Messung

Bezüglich Überlast muss man differenzieren:
Im Bereich der BR-Abstimmfrequenz muss der Tieftöner bei BR für den gleichen Pegel deutlich weniger Hub (und somit auch Klirr) machen als im geschlossenen Gehäuse, also ist die Gefahr der Überlast bei BR niedriger.
Unterhalb fällt jedoch bei BR der Frequenzgang schneller ab und es fehlt das Luftpolster, da ist die Gefahr der Überlast bei BR höher.

Generell haben Lautsprecherchassis unterschiedliche Gehäuseeignungen abhängig von ihren TSP Parametern, also ist ein Chassis was für BR optimal ist nicht optimal in einem CB (geschlossenen Gehäuse) oder Transmissionline und anders rum, aber es ist nicht so schlimm zwischen BR und CB und wird so oft in der Praxis gemacht, also von BR auf CB, nicht umgekehrt.

Ich hatte das gleiche Dilemma bei einer ganz anderen Anwendung, ob ich bei meinen digital entzerrten (DRC) KEF LS50 auf meinem Schreibtisch die BR-Rohe schließe und war dafür im Kontakt mit dem Lautsprecher Entwickler "ton-feile" der die LS50 durchgemessen und sogar optimiert hat und wir waren uns einig. Wenn man durch elektrische Filter den Tiefgang begrenzen kann und nicht viel tiefer als dir BR-Abstimmfrequenz gehen möchte sollte man den Bassreflex offen lassen weil somit macht das Chassis niedrige Hübe, Klirr und Intermodulation und die Pegelerhöhung wir ja durch die digitale Entzerrung reduziert. Das soll natürlich nicht bedeuten dass man Lautsprecher in Ecken stellen sollte in Hoffung dass die Elektronik alles korrigiert, Abstrahlverhalten und Reflexionen kann sie nicht korrigieren.

ich denke eher, das es derzeit noch die falschen Hörerlebnisse sind, bin halt die extremen Moden gewöhnt, ich denke auch das ich mich, wenn alles hier passt, an die das neue Klangerlebniss gewöhne, vorallem wenn ich weiß, das es dann "richtig "klingt.

Was könnte man hier noch verändern??

Habe jetzt die beiden fronts´s von 35cm auf 50cm von der Rückwand korrigiert...reichen die 50cm, weil noch weiter nach vorna kann ich nicht...

was könnte man hier noch ändern? Ich würde dann gerne 2 Absorber (mit Bild meines Sohne) hinter die beiden fronts anbringen , denke grösse 60x60cm oder so., zudem dann noch 2stk. 90x50cm in waagerechter position, also sprich 50cm hoch und in der horizontalen 90cm.

jeweils 7cm absorber anbringen.

die front´s kann ich nicht näher zum Tv schieben, da sonst die Leinwand davor hängt.

was ich noch machen könnte, den grossen rechten Schrank weg und dann den Sub parallel zum Lowboard.

weil ich von euch gehört habe, das es ohne Antimode besser ist , wenn der Sub aus der Ecke raus ist....

jemand noch ne andere Idee...

soll ja nur um Vorschläge gehen...also ich weiss sonst keinen mehr, onkel Smothie hatte mir geschrieben , auf der linken Seite den linken hängeschrank weg und dann ein Absorber dahinne...


Das "drecksloch zwischen Sofa und Wand entstand ,weil ich das Sofa auf gut 55cm von der Wand weggerückt habe...dieses Lücke wird noch durch ein passendes Wandregal verschlossen, welches dann als Ablage usw genutzt wird...
evtl auch ne gute Idee...

hier nochmal aktuelle Bilder.

bmwfreggle (Beitrag #3038) schrieb:

mein Schwager hat vor kurzem ein Pioneer komplett set incl AVR gekauft und ich finde das die sich derzeit noch besser anhören als meine um ein mehrfaches teureres System.. Ihm sein System hatte komplett 250Euro gekostet... darum ging es mir, habe es scheinbar wegeditiert.

Evtl. hast du eine falsche Erwartungshaltung, ein kleines komplett System beschneidet komplett den Tieftonanteil und hat meist einen Bassbuckel bei 80-120Hz das führt dazu das sich kleine Komplett- Systeme bei der Masse durchsetzten und so aussagen kommen WOW was haben die einen Bass usw.

Das hat aber rein gar nichts mit Hifi oder "richtigem" Kinosound zu tun.

Das ist aller wahrscheinlichkeit bei deinem Schwager auch so und du lässt dich dahingehend beeinflussen.

@bmw freggle: Was mir sofort auffällt, das der Raum im ganzen ziemlich kalt gestaltet ist. Kleiner langfaseriger Teppich vor den Tisch.

Der Subwoofer voll in der Ecke und der Standlautsprecher direkt daneben, geht gar nicht.

MAch einfach nur zur Probe den Test, das Du den Subwoofer einfach mal mitten in den Raum, vor den Tisch stellst. Ist nur mal zu Testen, damit Du siehst wie es viel besser klingen wird! Danach kannst Du ja mal überlegen, ob es eventuell eine Möglichkeit gibt den Subwoofer unter dem Tisch oder einfach mittiger zu integrieren.

Die Rears müssen aus den Ecken raus. Das geht so gar nicht! Bezüglich der Surrounds hast Du das Problem mit der Tür und solltest mal über einen ganz flachen Wandlautsprecher nachdenken oder auf Ständer mehr in den Raum

Bei allen Lautsprechern außer den Frontlautsprecher die Bassreflex Löcher verschließen.

Besorg dir mal eine Laserpointer (5 Euro Amazon) und winkel die Fronts und Center genau auf den meist genutzten Hörplatz in der Mitte.

ist schon möglich das ich es mir einbilde, weil ich noch keinen richtigen Klang erlebt habe:-))

es handelt es sich um dieses System, jop da sind brüllwürfel, also Musik absolut schrott, naja was solls.

click


ehmmm andere Frage, ist es möglich, das man ein Absorber in der grösse 1000x500x70mm nimmt, sich dann online oder vor ort ein Bild in dersselben grösse und schalldurchlässig anfertigen lässt und dann auf den Absorber klebt??


evtl. bescheuerte Frage, aber ich bin hier um doofe Fragen zu stellen..

Du kannst Absorber an die Wand machen, soviel Du willst, aber viel wichtiger ist es die Ursachen abzustellen.
Teppich rein!
Subwoofer und Surrounds aus den Ecken raus!
Und Bassreflex (außer bei den Fronts) zu machen.

Dein System sollte auf den Raum optimiert werden.

Als Tipp:

Bevor du Viel Geld in Absorber investierst kauf dir Messequiqment und Messe mal was in deinem Raum Los ist bevor du wild drauf los kaufst (den Fehler habe ich leider auch gemacht)....

Hier ein Link in meinen Thread...

Klick

hmm ATMOSS, schön und gut, aber wenn dann kann ich ja gleich das gesamte Wohnzimmer umstellen...

puhh das geht echt nicht...die BR von den Rears kann ich verschliessen, das ist kein Problem, nur die aus den ecken raus, nee das schliesse ich aus...

Überleg Dir mal was mit dem rechten Standlautsprecher und dem Subwoofer. Sieh mal zu das beide Frontlautsprecher rings herum ca. 60 cm keine Wand und Gegenstände haben. Desweiteren den Subwoofer bitte nicht in einer der Ecken verstecken.

Ich würde sagen, Du hast das Problem das Deine schon größer ist und Du bisher wenig Kompromoisse eingehen willst.

Ist das eine Mietwohnung und kannst Du das System auch mal richtig laut mit vollem Subwoofer hören. Oder gibt es Probleme mit den Nachbarn?

Ich bin bereit den grossen Schrank weg zu machen...dazu den Subwoofer aus der Ecke, aber ich weiss nicht wohin damit, denn ich habe keinen Platz, wenn ich um die Front´s 60cm Platz haben soll, also nach hinten an die Wand geht maximal 50cm...

naja was heisst kompromisse, ich kann ja schlecht die ganzen Schränke rausschmeissen und keine mehr hinstellen...ist ja nicht böse gemeint, aber weis echt nicht wohin mit dem "Dicken":-))

najamitswohnung, aber unter uns wohnt meine Schwester, wir haben das extra so gemacht das wir über deren Schlafzimmer unser Wohnzimmer haben und umgekehrt..wir wussten schon warum,, also auch Pegel möglich:-))

wie sieht es aus, wenn ich das Lowboard in der Mitte auseinanderschieb und den Sub genau dazwischen stelle.., sieht aber total beschissen aus...ich weiss echt nicht wohin mit dem dicken..

ich bin schin bereit den linkenhängeschrank und den grossen schrank zu demontieren...

aber der Sub macht mir Probleme...

Würde es gehen, wenn Du den Subwoofer unter den Center/Bildschirm stellen könntest? Der Center rückt näher zum Bildschirm und der Subwoofer ist aus der Ecke. Das Lowboard ist ja in der Mitte teilbar? Das wäre schon ein riesen Schritt in die richtige Richtung. Die Messergebnisse von Audyssey messen und die Veränderung im Raum in Relation setzen.

jepp, so blöd wie es sich anhört..das habe ich mir auch schon gedacht....

teilbar?? noch nciht aber balde, warte Kettensäge suchen:-))

ne im ernst...das ding ist in der Mitte teilbar:-))

aber Center auf den Subwoofer???