Audyssey einmessen lassen

Naja, für den Idealzustand bräuchtest du auch einen naturgetreuen Kunstkopf mit je einem Mikro im Ohr des Kopfes...

Es reicht vollkommen 20...30...40cm zwischen den Messungen zu variieren - ihr sitzt ja auch nicht (immer) auf einander. Und die Höhe um 10-15cm anzupassen sollte auch funktionieren.
Trotzdem mindestens 6 Messungen machen. Die erste Messung ist die wichtigste und sollte am Haupthörplatz gemacht werden..zweite und dritte Messung rechts und links daneben.

P.S.: Der Ideal-Ist-Zustand wird auf jeden Fall nicht erfasst/erreicht, wenn das Mikro, egal mit wie vielen Messungen, nur an einer Position verbleibt.

Naja, für den Idealzustand bräuchtest du auch einen naturgetreuen Kunstkopf mit je einem Mikro im Ohr des Kopfes...

Den haben wir in einem Wohnzimmer doch nie. Dafür aber Wände, Vitrinen, Tische usw. sehr oft. Deswegen mein etwas ironischer Einwand auf die Aussage.

Ich weiß schon wie man einmisst und bin mit meinem Klang inzwischen ziemlich zufrieden. Mit ein paar Absorbern für die Erstreflexionen an der Decke wird es sicher noch besser. Da einer davon aber die Stelle der WZ Deckenlampe kommen wird, muss eine Beleuchtung integriert werden und da bin ich noch am grübeln, wie es am Besten aussieht.

Aus eigener Erfahrung kann ich behaupten, dass ein aktiver Eingriff in die Raumakustik mehr bringt, als alles einmessen. Wenn ein Raum hallig ist, kann man Symptome höchstens lindern, selbst mit dem besten Einmeßsystem. Wenn die Lautsprecher falsch aufgestellt sind, können sie nicht ihr ganzes Potenzial ausspielen. Wenn der Sub an der falschen Stelle steht, gilt das selbe. Und da könnte man jetzt weiter machen.

Einiges davon ist schwer oder gar nicht umzusetzen, manches ganz einfach. Man muss sich halt mit der Materie auseinandersetzten um in Kombination mit Aufstellung, optimierter Raumakustik und Einmessen, das best mögliche Ergebnis zu erreichen.

Einiges davon ist schwer oder gar nicht umzusetzen, manches ganz einfach. Man muss sich halt mit der Materie auseinandersetzten um in Kombination mit Aufstellung, optimierter Raumakustik und Einmessen, das best mögliche Ergebnis zu erreichen.

Richtig
Leider hab ich halt nur 22m², dazu noch schrägen und zu guter Letzt ein Fenster, zwei Türen und dass alles ist Schlaf und Wohnraum und Kino (also im Prinzip alles außer Küche und Bad) in einem. Da ist halt auch nicht viel mit Bassfallen usw.
Und so hab ich auch schon zwei Fahnen an der Schräge/Decke hängen, die als Absorber fungieren, aber viel mehr geht halt einfach auch nicht (Platz und Wohnlichkeit/Mehrfachnutzung. Klar, man kann alles mit Molton abhängen, aber...).

Ich werde es dann einfach mit ein paar mehr Einmessungen versuchen. Hatte mich halt nur gewundert, weil es wirklich extrem war, was ja gerade bei einer solchen Einmessung nicht passieren sollte. Die (hohen) Höhen waren vorne quasi komplett weg.

Jens1066 (Beitrag #2554) schrieb:

Naja, für den Idealzustand bräuchtest du auch einen naturgetreuen Kunstkopf mit je einem Mikro im Ohr des Kopfes... Den haben wir in einem Wohnzimmer doch nie. Dafür aber Wände, Vitrinen, Tische usw. sehr oft. Deswegen mein etwas ironischer Einwand auf die Aussage. ... Einiges davon ist schwer oder gar nicht umzusetzen, manches ganz einfach. Man muss sich halt mit der Materie auseinandersetzten um in Kombination mit Aufstellung, optimierter Raumakustik und Einmessen, das best mögliche Ergebnis zu erreichen.

Ich denke, dass wir da schon einer Meinung sind...nur das Wörtchen "nah" bereitet noch Probleme.

Bei "Lethal Weapon 3" ist ja "nah" ein Dessousgeschäft, bei dem das Schaufenster fehlt.
Ich meine mit nah: Das Messmikro nicht direkt auf das Sofa stellen, egal ob Lehne oder Sitzfläche, auch nicht auf den Tisch stellen.
Generell (lt. Empfehlung 50cm...geht bei mir auch nicht ganz) von jeglichen horizontalen, vertikalen und diagonalen Flächen Abstand halten - soviel wie möglich, so wenig wie nötig.
Wenn man 60-70cm senkrecht oberhalb des Popos misst, und das ist meistens auch nur 30-35cm von der Rückwand entfernt, dann passt das schon.
Aber man hört auch selten mit dem Kopf auf der Lehne oder auf dem Tisch...es sei denn nach einer Kiste Bier - und dann reicht auch das Kofferradio.

Hallo,

anbei nochmals das Einmessverfahren, dass sehr sehr gut ist:



1. PLPC
2. 3 inches forward
3. 3 inches up
4. 3 inches up & 3 inches forward
5. 3 inches left
6. 3 inches right
7. 6 inches left
8. 6 inches right

Ich persönlich hab Pos. 3 und 4 nicht höher,sondern links und rechts neben Pos. 2 aufgestellt.
Abstand ebenfalls 7.5 cm

Pos. 7+8 mit 25cm Abstand.

Für mich ist das Ergebnis perfekt, super Sweet Spot, toller Bass, luftige Höhen!

Weitere Infos in Englisch:

http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Zalerion (Beitrag #2555) schrieb:

Einiges davon ist schwer oder gar nicht umzusetzen, manches ganz einfach. Man muss sich halt mit der Materie auseinandersetzten um in Kombination mit Aufstellung, optimierter Raumakustik und Einmessen, das best mögliche Ergebnis zu erreichen. Richtig Leider hab ich halt nur 22m², dazu noch schrägen und zu guter Letzt ein Fenster, zwei Türen und dass alles ist Schlaf und Wohnraum und Kino (also im Prinzip alles außer Küche und Bad) in einem. Da ist halt auch nicht viel mit Bassfallen usw. Und so hab ich auch schon zwei Fahnen an der Schräge/Decke hängen, die als Absorber fungieren, aber viel mehr geht halt einfach auch nicht (Platz und Wohnlichkeit/Mehrfachnutzung. Klar, man kann alles mit Molton abhängen, aber...). Ich werde es dann einfach mit ein paar mehr Einmessungen versuchen. Hatte mich halt nur gewundert, weil es wirklich extrem war, was ja gerade bei einer solchen Einmessung nicht passieren sollte. Die (hohen) Höhen waren vorne quasi komplett weg.

Ich hatte in meiner 25qm Studentenbude ein Paar B&W Matrix 801 an einer Krell Class-A Endstufe. Das hat sich astrein angehört!
Durch die Trockenbauwände ist meinem Nachbarn bei meinen Bässen zwar immer der Grafitti-Designer-Klodeckel von der Wand gehüpft, aber da musste er durch.

Wenn man 60-70cm senkrecht oberhalb des Popos misst, und das ist meistens auch nur 30-35cm von der Rückwand entfernt, dann passt das schon.

Na dann sind wir uns doch einig. Es wird ja auch empfohlen, das Mikro auf ein Stativ zu stellen und dafür ist sogar ein Gewinde unten dran.

SmoothR (Beitrag #2557) schrieb:

Hallo, anbei nochmals das Einmessverfahren, dass sehr sehr gut ist: 1. PLPC 2. 3 inches forward 3. 3 inches up 4. 3 inches up & 3 inches forward 5. 3 inches left 6. 3 inches right 7. 6 inches left 8. 6 inches right Ich persönlich hab Pos. 3 und 4 nicht höher,sondern links und rechts neben Pos. 2 aufgestellt. Abstand ebenfalls 7.5 cm Pos. 7+8 mit 25cm Abstand. Für mich ist das Ergebnis perfekt, super Sweet Spot, toller Bass, luftige Höhen!

Zur Ergänzung...


© Audyssey Laboratories, Inc.

Jens1066 (Beitrag #2560) schrieb:

Es wird ja auch empfohlen, das Mikro auf ein Stativ zu stellen und dafür ist sogar ein Gewinde unten dran. :D

Besser im Handling und oft sogar billiger ist ein Mikrofongalgen mit Adapter.

Als Hobbyfotograf hab ich halt Stative hier. Ansonsten hätte ich halt was mit der richtigen Höhe genommen. Das ist noch billiger.

atomforscher (Beitrag #2561) schrieb:

Zur Ergänzung... © Audyssey Laboratories, Inc.

Sorry, aber diese Skizze ist komplett für den A....
Die Abstände sind viel zu groß und ich habe auch das erste Mal so eingemessen... und das Ergebnis war mit Abstand das schlechteste von allen.
Es soll ja um den Kopf herum eingemessen werden und nicht dort wo ich mich nicht aufhalte.

Mit der Einmessung wie oben beschrieben habe ich das beste Ergebnis erzielt!

Und ich habe wirklich schon öfters eingemessen UND nachgemessen, deshalb spreche ich aus Erfahrung.

Sonstige Tips:

- Mikro auf Stativ, kerzengerade zur Decke ausrichten am besten ausniveaulieren

- Mikro auf Mitte der Hochtöner

- Abstand zu Wänden min. 50 cm

- alle nicht festen Gegenstände aus dem Raum (Kissen etc. können bleiben, als Bsp: keine Klamotten, Flaschen etc.).

SmoothR (Beitrag #2564) schrieb:

Sorry, aber diese Skizze ist komplett für den A.... Die Abstände sind viel zu groß und ich habe auch das erste Mal so eingemessen... und das Ergebnis war mit Abstand das schlechteste von allen. Es soll ja um den Kopf herum eingemessen werden und nicht dort wo ich mich nicht aufhalte. Mit der Einmessung wie oben beschrieben habe ich das beste Ergebnis erzielt! Und ich habe wirklich schon öfters eingemessen UND nachgemessen, deshalb spreche ich aus Erfahrung. Sonstige Tips: - Mikro auf Stativ, kerzengerade zur Decke ausrichten am besten ausniveaulieren - Mikro auf Mitte der Hochtöner - Abstand zu Wänden min. 50 cm - alle nicht festen Gegenstände aus dem Raum (Kissen etc. können bleiben, als Bsp: keine Klamotten, Flaschen etc.).

Das mag ja bei deinem Raum stimmen und es ist gut zu hören, dass du deine perfekte Einmessart gefunden hast.
Trotzdem ist diese Skizze direkt der Anleitung für das Audyssey Installer Kit entnommen und vom Erfinder/Hersteller so gedacht.
Alles andere sind Varianten, die ganz sicher in bestimmten Räumen, wie bei dir, besser sind, als das von Audyssey empfohlene Vorgehen.

Deswegen immer mit anderen Positionen testen...aber für den A... ist die Skizze sicher nicht.

Die Reihenfolge der Messpositionen ist auch wichtig für die anschließende Berechnung der gemessenen Daten und der Korrekturkurve - und bei deiner Messung ist die Reihenfolge ja auch fast so eingehalten.
Habe ja auch geschrieben "Zur Ergänzung" und nicht "stattdessen".

A) Die Reihenfolge ist bis auf die erste Position völlig schnuppe
B) Ist die Skizze wirklich nicht maßstabsgetreu. Audyssey empfiehlt selbst nur ca. 30 bis maximal 50 cm Abstand zwischen den Messpunkten

Kannst Du alles bei "Ask Audyssey" (https://audyssey.zendesk.com/home) nachlesen. Die Aussagen kommen von Chris Kyriakakis selbst und der dürfte es wohl am besten wissen

atomforscher (Beitrag #2565) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2564) schrieb: Sorry, aber diese Skizze ist komplett für den A.... Die Abstände sind viel zu groß und ich habe auch das erste Mal so eingemessen... und das Ergebnis war mit Abstand das schlechteste von allen. Es soll ja um den Kopf herum eingemessen werden und nicht dort wo ich mich nicht aufhalte. Mit der Einmessung wie oben beschrieben habe ich das beste Ergebnis erzielt! Und ich habe wirklich schon öfters eingemessen UND nachgemessen, deshalb spreche ich aus Erfahrung. Sonstige Tips: - Mikro auf Stativ, kerzengerade zur Decke ausrichten am besten ausniveaulieren - Mikro auf Mitte der Hochtöner - Abstand zu Wänden min. 50 cm - alle nicht festen Gegenstände aus dem Raum (Kissen etc. können bleiben, als Bsp: keine Klamotten, Flaschen etc.). Das mag ja bei deinem Raum stimmen und es ist gut zu hören, dass du deine perfekte Einmessart gefunden hast. Trotzdem ist diese Skizze direkt der Anleitung für das Audyssey Installer Kit entnommen und vom Erfinder/Hersteller so gedacht. Alles andere sind Varianten, die ganz sicher in bestimmten Räumen, wie bei dir, besser sind, als das von Audyssey empfohlene Vorgehen. Deswegen immer mit anderen Positionen testen...aber für den A... ist die Skizze sicher nicht.

Doch, das ist leider so...
Dieses Thema wurde in dem Thread schon min. 100 mal behandelt und es kam immer wieder das gleiche Ergebnis.
Mit der Messung nach Grafik 101 von hometheatershack.com wurde bei den Usern das beste Ergebnis erzielt.
DIe Skizze aus dem Pro Kit ist die selbe die ich an meinem Marantz SR7008 zur Messung angezeigt wird.

Es geht nicht um meinem Raum, sondern darum, dass der "Messraum" um den Kopf herum stattfinden soll.
Bei den Abständen laut der Skizze sind die Unterschiede viel zu groß, z.B. was Druckminima -maxima anbelangt.
DIe gemessenen Frequenzverläufe werden berechnet und gemittelt und dieses Ergebnis ist u.a. für das Klangbild zuständig.
Wenn die Unterschiede auf Grund der hohen Abstände zu groß sind kommt ein Schnitt raus, der nicht zu dem Soll Schnitt führt, den ich um meine Haupthörposition herum haben sollte.

Du kannst gerne auf der Page von hometheatershack.com nachlesen. Die haben alles ganz genau dokumentiert und warum und weshalb.

Wie gesagt, lese die Posts in diesem Thread genauer durch und du wirst feststellen, dass die meisten mir zustimmen werden bzw. nach dieser Grafik 101 gemessen haben und sich tausende Leute mit dem Thema Wochen und Monatelang beschäftigt haben.
Denn mit der Einmessung steht und fällt das Klangbild und wer möchte bei seinem teuer gekauften AVR nicht das beste Ergebnis erzielen?
Nach diesem Motto wurde der Thread eröffnet und als Ergebnis kam die Grafik heraus und die meisten machen es so oder so ähnlich.

Gruß

embe71 (Beitrag #2566) schrieb:

A) Die Reihenfolge ist bis auf die erste Position völlig schnuppe B) Ist die Skizze wirklich nicht maßstabsgetreu. Audyssey empfiehlt selbst nur ca. 30 bis maximal 50 cm Abstand zwischen den Messpunkten Kannst Du alles bei "Ask Audyssey" (https://audyssey.zendesk.com/home) nachlesen. Die Aussagen kommen von Chris Kyriakakis selbst und der dürfte es wohl am besten wissen ;)

Bitte lest die vorherigen Posts in diesem Thread genauer durch.
Ich erzähle das hier nicht zum Spaß...

Ich kenne Chris und seine Aussagen, keine Sorge.
Soweit war ich schon vor einigen Monaten.

Frag bitte die anderen User die in diesem Thread gepostet haben.

Aber wenn ihr der Meinung seit es ist so für euch am besten, dann messt bitte so ein, aber es gibt viel zu viele User die davon nicht überzeugt sind, DESHALB dieser Thread!

Die Messpunkte 7, 8, 11 und 12 finde ich ebenso sehr bedenklich, besonders wenn die Couch nicht frei steht, sondern an der Rückwand.
Zu den Abständen: Auf meiner Couch beträgt der Abstand von Popo zu Nachbarpopo 50cm. Insofern ist man von dieser "30-50cm" Empfehlung nicht weit entfernt.

Vielleicht störe ich mich ja auch einfach an dem Ton der hier immer im Forum aufkommt.
Kann man nicht sagen "Danke für die Ergänzung, aber ich habe mit meiner Messung bessere Erfahrung gemacht weil...", statt "Alles für'n A..."?

Wirklich schlimm...wie am Stammtisch nach 10 Bier...
Das hat sich in den Jahren nicht geändert. Werde wohl nach meinem Versuch, hier nach langer Zeit wieder ein bisschen netten Austausch zu finden, eher wieder dem Forum fernbleiben...

atomforscher (Beitrag #2541) schrieb:

Die "normale" Einmessung ist schon klasse beim AVR-X4000. Hatte im Sommer mal zwei Geräte zum Testen hier (Onkyo TX-NR818, Pioneer SC-LX56), haben mich aber nicht so vom Hocker gehauen. TX-NR818 komischerweise ganz künstlicher Klang....

Hi!

Zu diesem Ergebnis komme ich mit meinem Denon 4000 leider überhaupt nicht.
XT 32 produziert mit sämtlichen Einmessungen ein unnatürliche Überhöhung der Höhen.
Das seh ich nicht nur im Protokoll sondern höre es auch sehr deutlich.
Einigen anderen Usern geht es ähnlich.

Bei meine Raumverhältnissen ( siehe alter Beitrag hier) dürfte niemals ein solches Ergebnis herauskommen.

Schön das bei Dir anders ist.

Maikj (Beitrag #2570) schrieb:

atomforscher (Beitrag #2541) schrieb: Die "normale" Einmessung ist schon klasse beim AVR-X4000. Hatte im Sommer mal zwei Geräte zum Testen hier (Onkyo TX-NR818, Pioneer SC-LX56), haben mich aber nicht so vom Hocker gehauen. TX-NR818 komischerweise ganz künstlicher Klang.... Hi! Zu diesem Ergebnis komme ich mit meinem Denon 4000 leider überhaupt nicht. XT 32 produziert mit sämtlichen Einmessungen ein unnatürliche Überhöhung der Höhen. Das seh ich nicht nur im Protokoll sondern höre es auch sehr deutlich. Einigen anderen Usern geht es ähnlich. Bei meine Raumverhältnissen ( siehe alter Beitrag hier) dürfte niemals ein solches Ergebnis herauskommen. Schön das bei Dir anders ist.

Schade, dass Audyssey so unberechenbar ist. Da hilft nur ausprobieren, um die richtige Messmethode für sich zu finden.
Auch wenn ich wirklich schon zufrieden bin, versuche ich am Wochenende mal mit dem Pro-Kit die Grenzen des Machbaren in meinem Wohnzimmer mit geschätzt knapp 2 Sek. Nachhall auszuloten.
Absorber mag ich mir noch nicht in den Wohnraum hängen...versuche erstmal die elektronische Krücke mit akustischen Einbußen.
Bis auf bei hohen Lautstärken ist ja auch alles OK.

SmoothR (Beitrag #2568) schrieb:

embe71 (Beitrag #2566) schrieb: A) Die Reihenfolge ist bis auf die erste Position völlig schnuppe B) Ist die Skizze wirklich nicht maßstabsgetreu. Audyssey empfiehlt selbst nur ca. 30 bis maximal 50 cm Abstand zwischen den Messpunkten Kannst Du alles bei "Ask Audyssey" (https://audyssey.zendesk.com/home) nachlesen. Die Aussagen kommen von Chris Kyriakakis selbst und der dürfte es wohl am besten wissen ;) Bitte lest die vorherigen Posts in diesem Thread genauer durch. Ich erzähle das hier nicht zum Spaß... Ich kenne Chris und seine Aussagen, keine Sorge. Soweit war ich schon vor einigen Monaten. Frag bitte die anderen User die in diesem Thread gepostet haben. Aber wenn ihr der Meinung seit es ist so für euch am besten, dann messt bitte so ein, aber es gibt viel zu viele User die davon nicht überzeugt sind, DESHALB dieser Thread!

Ähhh, ich habe mich nicht auf Dein Posting bezogen, sondern auf das von atomforscher. Solltest Du am Inhalt auch unschwer erkennen bzw. Habe ich den Eindruck, Du hast diesen gar nicht richtig gelesen

embe71 (Beitrag #2572) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2568) schrieb: embe71 (Beitrag #2566) schrieb: A) Die Reihenfolge ist bis auf die erste Position völlig schnuppe B) Ist die Skizze wirklich nicht maßstabsgetreu. Audyssey empfiehlt selbst nur ca. 30 bis maximal 50 cm Abstand zwischen den Messpunkten Kannst Du alles bei "Ask Audyssey" (https://audyssey.zendesk.com/home) nachlesen. Die Aussagen kommen von Chris Kyriakakis selbst und der dürfte es wohl am besten wissen ;) Bitte lest die vorherigen Posts in diesem Thread genauer durch. Ich erzähle das hier nicht zum Spaß... Ich kenne Chris und seine Aussagen, keine Sorge. Soweit war ich schon vor einigen Monaten. Frag bitte die anderen User die in diesem Thread gepostet haben. Aber wenn ihr der Meinung seit es ist so für euch am besten, dann messt bitte so ein, aber es gibt viel zu viele User die davon nicht überzeugt sind, DESHALB dieser Thread! Ähhh, ich habe mich nicht auf Dein Posting bezogen, sondern auf das von atomforscher. Solltest Du am Inhalt auch unschwer erkennen bzw. Habe ich den Eindruck, Du hast diesen gar nicht richtig gelesen ;)

Ich habe es schon verstanden, dass du mich meinst. Ich meine mal gelesen zu haben, dass nicht nur die erste Messung klar die wichtigste ist, sondern die ersten drei.
Kann mich täuschen...

30 bis 50 cm? Es wird doch immer von 3 inches als Abstand der Messpositionen gesprochen. Das sind gerade einmal 7,5 cm. Welcher ist denn nun der richtige Abstand?

Hallo,

zu allererst:
Ich möchte niemanden beleidigen.
Sollte das falsch rüber gekommen sein, möchte ich mich dafür entschuldigen.
Ich habe mich rein auf die Skizze bezogen.

Das was ich geschrieben habe ist nicht meine Erfahrung sondern die von vielen, ich habe es für mich nur etwas optimiert.

Ich möchte nur nicht, dass Verwirrungen aufkommen und das ist eben nun geschehen.

anbei nochmals der Link, ist alles bis ins Detail beschrieben:

http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Und die 7,5 cm für Pos. 1-6 sind richtig, 7+8 zwischen 15 und 25cm.

Gruß

Habs jetzt mal mit 6 Punkten gemessen, ist nicht besser geworden

Zalerion (Beitrag #2576) schrieb:

Habs jetzt mal mit 6 Punkten gemessen, ist nicht besser geworden :L

Wenn du XT32 hast messe bitte mit 8 Pos. ein.

MultEQ XT
ohne 32

Sylogistik (Beitrag #2574) schrieb:

30 bis 50 cm? Es wird doch immer von 3 inches als Abstand der Messpositionen gesprochen. Das sind gerade einmal 7,5 cm. Welcher ist denn nun der richtige Abstand?

Audyssey gibt die 30-50 cm an. Das andere Schema mit den 3 inches bzw. eine ganze Reihe davon ist ein "Experiment" eines Users aus einem anderen Forum. Kann man auch probieren, das Ergebnis hängt natürlich immer auch vom persönlichen Geschmack ab. Bei mir hat es subjektiv zu keinem "besseren" Ergebnis geführt, im Gegenteil.

Zalerion (Beitrag #2578) schrieb:

MultEQ XT ohne 32

Auch da würde ich immer alle 8 Messpunkte verwenden, mit XT oder XT 32 hat das übrigens nichts zu tun.

Zalerion (Beitrag #2576) schrieb:

Habs jetzt mal mit 6 Punkten gemessen, ist nicht besser geworden :L

Ist es genauso arm an Höhen wie vorher? Oder mal anders gefragt: Hat es sich nach der Einmessung "irgendwie" geändert, oder ist der Klang identisch?
Frage nur, weil Audyssey ja automatisch die Höhen reduziert. Wenn es gleich geblieben ist, ist das wohl der Klang wie er (mehr oder weniger) sein soll.
Es kann auch sein, dass du lineare Wiedergabe nicht gewohnt bist!? Nur um eine weitere Möglichkeit aufzuzeigen...
Das ändert aber nichts daran, dass du unzufrieden bist.

Ist Dyn.Vol. oder Dyn.EQ an? Dann diese beiden mal ausschalten. Audyssey mal auf "Flat" stellen. Dann hast du die Höhenreduktion nicht.

Leute Leute... Hauptsache rumschreien, Informationsgehalt ist wohl egal?

Zalerion hat einen Denon AVR-2809. Der ist etwas betagter, ursprünglich hatte auch MultEQ XT nur 6 Messpositionen. Ich bin nicht mehr sicher, ob der 2809 schon 8 hat, ich glaube aber nicht.

SmoothR (Beitrag #2575) schrieb:

Und die 7,5 cm für Pos. 1-6 sind richtig, 7+8 zwischen 15 und 25cm.

Mir gefällt dein Ton auch nicht, denn längst nicht jeder sieht die Ergebnisse der verschiedenen Messschemen so schwarz/weiß wie du.

Davon abgesehen sind die 15-25cm ja wohl deinem Kopf entsprungen.
Denn das von dir verlinkte Schema nennt zwar 15cm (weil es sich auf nur einen Hörer bezieht), das offizielle Schema 101 nennt aber 2 weitere Sitzpositionen - hierbei wären wohl 50cm deutlich angemessener.

gibt es eigentich auch irgendwelche Tricks bei einer dreipunkt einmessung wenn man noch das alte Audyssey System hat?

SmoothR (Beitrag #2575) schrieb:

Hallo, zu allererst: Ich möchte niemanden beleidigen. Sollte das falsch rüber gekommen sein, möchte ich mich dafür entschuldigen. ...

Ist angenommen. Danke!

B1gT4nk (Beitrag #2582) schrieb:

gibt es eigentich auch irgendwelche Tricks bei einer dreipunkt einmessung wenn man noch das alte Audyssey System hat?

Einen neuen Verstärker!

Spaß beiseite. In diesem Fall denke ich, dass die erste Messung ebenfalls die wichtigste ist, die 2. und 3. sollten dann wohl wirklich nicht zu weit von der ersten entfernt liegen. Hier würde ich 50cm als das Maximum ansehen, um Audyssey nicht zu sehr in Berechnungskonflikte mit stark abweichenden Frequenzgängen an unterschiedlichen Positionen zu stürzen.

Letztendlich hilft aber nur Ausprobieren. Bei drei Messpositionen ist das ja schnell gemacht. Am besten die Positionen markieren oder notieren, damit man, falls eine der vorherigen Messungen klanglich besser gefallen hat, wieder weiß, wie die Mikrostandorte waren.

embe71 (Beitrag #2579) schrieb:

Sylogistik (Beitrag #2574) schrieb: 30 bis 50 cm? Es wird doch immer von 3 inches als Abstand der Messpositionen gesprochen. Das sind gerade einmal 7,5 cm. Welcher ist denn nun der richtige Abstand? Audyssey gibt die 30-50 cm an. Das andere Schema mit den 3 inches bzw. eine ganze Reihe davon ist ein "Experiment" eines Users aus einem anderen Forum. Kann man auch probieren, das Ergebnis hängt natürlich immer auch vom persönlichen Geschmack ab. Bei mir hat es subjektiv zu keinem "besseren" Ergebnis geführt, im Gegenteil. Zalerion (Beitrag #2578) schrieb: MultEQ XT ohne 32 Auch da würde ich immer alle 8 Messpunkte verwenden, mit XT oder XT 32 hat das übrigens nichts zu tun.

Sorry, mein Fehler, XT hat ja auch bereits die Möglichkeit mit 8 Punkten einzumessen.

jd17 (Beitrag #2581) schrieb:

Leute Leute... Hauptsache rumschreien, Informationsgehalt ist wohl egal? Zalerion hat einen Denon AVR-2809. Der ist etwas betagter, ursprünglich hatte auch MultEQ XT nur 6 Messpositionen. Ich bin nicht mehr sicher, ob der 2809 schon 8 hat, ich glaube aber nicht. SmoothR (Beitrag #2575) schrieb: Und die 7,5 cm für Pos. 1-6 sind richtig, 7+8 zwischen 15 und 25cm. Mir gefällt dein Ton auch nicht, denn längst nicht jeder sieht die Ergebnisse der verschiedenen Messschemen so schwarz/weiß wie du. Davon abgesehen sind die 15-25cm ja wohl deinem Kopf entsprungen. Denn das von dir verlinkte Schema nennt zwar 15cm (weil es sich auf nur einen Hörer bezieht), das offizielle Schema 101 nennt aber 2 weitere Sitzpositionen - hierbei wären wohl 50cm deutlich angemessener.

Das ist nicht korrekt.
Ich habe oben genau aufgeführt, warum die Methodik mit den 30-50cm Abstand bei JEDER Position nicht optimal ist.

Nein, die 15cm sind nicht aus meinem Kopf entsprungen sondern sind bei hometheatershack.com als solche angegeben.
Die Grafik inkl. aller Abstände wurde schon oft gepostet.

z.B. siehe hier:
http://www.hifi-foru...289&postID=1657#1657

oder das Original hier, siehe 5. Grafik:
http://www.hometheat...uide.html#post622338

Der Abstand von 15-25cm ist aus meinem Kopf entsprungen, da ich persönlich nicht 100%ig zufrieden war mit 15cm Abstand.
Mit schwarz weiß hat es nichts zu tun, ansonsten hätte ich die Grafik 101 für mich nicht etwas abgewandelt und ich hatte das Glück das die abgewandelten Einmesspositionen für mich besser passen.

JD17, du solltest meine Posts doch mittlerweile besser kennen
Ich möchte nur nicht das die User hier wieder komplett verwirrt werden.
Einen hat es bereits erwischt
Zudem ich damals auch das Problem hatte und gar nicht wußte wie und was, weil tausende Stimmen laut wurden.
Mir wurde genau erklärt was es mit diesen 3inch Abständen auf sich hat und das die Messpositionen NICHT als Hörpositionen zu sehen sind, sondern rein zur Mittelung der Frequenzen dient. Je weiter ich die Abstände wähle, desto weniger synchron können die Frequenzgänge der einzelnen Lautsprecher für die HAUPTHÖRPOSITION generiert werden. Bei mir steht Stereo im Fokus und das ist es vor allem für den Stereophantomeffekt und die räumliche Abbildung von immenser Bedeutung, dass eine Synchronität der Frequenzverläufe der LS und der Laufzeiten gewährleistet ist. Bei Surround spielt es nicht die größte Rolle, da es eh sehr stark vom Signal abhängt ob synchron oder eben nicht.

Ich habe wirklich viel ausprobiert und nachgemessen und wieder und wieder, bis ich zu dem jetzigen Ergebnis gekommen bin.
Das hat sehr viel Zeit in Anspruch genommen und auch Nerven gekostet. Das möchte ich den Usern ersparen, die mit der Einmessung lt. Skizze nicht zufrieden sind. NICHT weil es bei mir so funktioniert, sondern weil es stichhaltige Nachweise gibt, WARUM es so besser funktioniert und das Beste:
Das kommt ebenfalls nicht von mir

Gruß

@Atomforscher:

2 Sekunden Nachhallzeit ist leider viel zu hoch.
Auch das Pro Kit kann da leider nichts ausrichten, da Audyssey nicht die Gegebenheiten korrigiert, sondern nur im Nachhinein Anpassungen vornimmt.
Die Physik lässt sich durch die Elektronik nicht überlisten, schön wärs

Hast du schon mal an Akustikbilder gedacht?
Ich habe meine 2 im DIY Verfahren gemacht. Sehen super klasse aus, bringen richtig was und gekostet haben die mich ca. 40 € pro Bild.
Ist zumindest schon mal ein Anfang. Oder eventuell Deckensegel mit Beleuchtung? Es gibt viele Möglichkeiten um deinen Nachhall auf min, die Hälfte zu drücken.

Gruß

Ich werde das die Tage mal ausprobieren @SmoothR

NICHT weil es bei mir so funktioniert, sondern weil es stichhaltige Nachweise gibt, WARUM es so besser funktioniert und das Beste: Das kommt ebenfalls nicht von mir

Naja ich würde aber auch da etwas vorsichtig mit sein. Im Hi-Fi Bereich gibt es einfach zu viele Individualitäten um pauschal sagen zu können "das ist das non plus Ultra". Schön, dass es bei dir so überzeugt hat aber das muss nicht heißen, dass es die einzig wahre Einmessmethodik ist.
Ich werde mal berichten sobald ich die Methode ausprobiert habe.

SmoothR (Beitrag #2587) schrieb:

@Atomforscher: 2 Sekunden Nachhallzeit ist leider viel zu hoch. Auch das Pro Kit kann da leider nichts ausrichten, da Audyssey nicht die Gegebenheiten korrigiert, sondern nur im Nachhinein Anpassungen vornimmt. Die Physik lässt sich durch die Elektronik nicht überlisten, schön wärs Hast du schon mal an Akustikbilder gedacht? Ich habe meine 2 im DIY Verfahren gemacht. Sehen super klasse aus, bringen richtig was und gekostet haben die mich ca. 40 € pro Bild. Ist zumindest schon mal ein Anfang. Oder eventuell Deckensegel mit Beleuchtung? Es gibt viele Möglichkeiten um deinen Nachhall auf min, die Hälfte zu drücken. Gruß

atomforscher (Beitrag #2571) schrieb:

Absorber mag ich mir noch nicht in den Wohnraum hängen...versuche erstmal die elektronische Krücke mit akustischen Einbußen. Bis auf bei hohen Lautstärken ist ja auch alles OK.

Weiß ich doch. Mache das ja auch schon seit 25 Jahren.
Aber danke dir für den Hinweis.

Aber du kannst mal berichten, wie du deine Bilder gemacht hast. Als ich das mal angedacht habe für unser Wohnzimmer, hat meine Frau schon gesagt, sie würde dann den Bezugstoff auswählen oder bemalen.
Mit dem Bass habe ich soweit keine Probleme. Müßte "nur" im Bereich von ca. 800-8000Hz mit mittelporigen Dämmmatten und Diffusoren arbeiten.
Leider genau der Sprach- und Gesangsbereich.
Zudem: Klavier und Akustikaufnahmen sind immer Top, aber Rock/Pop ist natürlich suboptimal...aber genau diese Musik will man ja auch etwas lauter hören!

C-tecx (Beitrag #2588) schrieb:

Ich werde das die Tage mal ausprobieren @SmoothR NICHT weil es bei mir so funktioniert, sondern weil es stichhaltige Nachweise gibt, WARUM es so besser funktioniert und das Beste: Das kommt ebenfalls nicht von mir Naja ich würde aber auch da etwas vorsichtig mit sein. Im Hi-Fi Bereich gibt es einfach zu viele Individualitäten um pauschal sagen zu können "das ist das non plus Ultra". Schön, dass es bei dir so überzeugt hat aber das muss nicht heißen, dass es die einzig wahre Einmessmethodik ist. Ich werde mal berichten sobald ich die Methode ausprobiert habe.

Ja, grundsätzlich gebe ich dir vollkommen recht.
Es gibt versch. LS Prinzipien, Einmesssysteme etc.

Wenn man Audyssey im Stereobereich nutzt, sollten die 8 Pos. geringe Abstände aufweisen um eine hohe "image clarity" zu erhalten.
Ob die Einmessung nach hometheater.... das non plus ultra ist, keine Ahnung, aber es ist wirklich sehr gut.

SmoothR (Beitrag #2586) schrieb:

Ich habe oben genau aufgeführt, warum die Methodik mit den 30-50cm Abstand bei JEDER Position nicht optimal ist.

Wo hast du was genau aufgeführt und mit welchen Belegen?
Ich sehe gar nichts.

Zudem ist diese Pauschalaussage einfach nicht korrekt.

Nein, die 15cm sind nicht aus meinem Kopf entsprungen sondern sind bei hometheatershack.com als solche angegeben. [...] Der Abstand von 15-25cm ist aus meinem Kopf entsprungen, da ich persönlich nicht 100%ig zufrieden war mit 15cm Abstand. Mit schwarz weiß hat es nichts zu tun, ansonsten hätte ich die Grafik 101 für mich nicht etwas abgewandelt und ich hatte das Glück das die abgewandelten Einmesspositionen für mich besser passen.

Hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe?
Wie auch immer, vielleicht solltest du in Zukunft mehr Betonung auf für mich legen, das klang nämlich bei den vorigen Beiträgen ganz anders.

NICHT weil es bei mir so funktioniert, sondern weil es stichhaltige Nachweise gibt, WARUM es so besser funktioniert und das Beste: Das kommt ebenfalls nicht von mir :)

Von welchen nachweisen sprichst du?

Warum meinst du, werden in der HTS Abhandlung zich verschiedene Schemen genannt?

[quote="atomforscher (Beitrag #2571)"]
Absorber mag ich mir noch nicht in den Wohnraum hängen...versuche erstmal die elektronische Krücke [b]mit akustischen Einbußen[/b].
Bis auf bei hohen Lautstärken ist ja auch alles OK.[/quote]

Weiß ich doch. Mache das ja auch schon seit 25 Jahren.
Aber danke dir für den Hinweis.[/quote]

Habe ich gelesen, dass du es schon sehr lange machst
Deshalb getarnte Absorber als Lösung.
Mein Onkel ist auch seit über 25 Jahren mit dabei, ich konnte viel von ihm lernen, aber was die Akustik anbelangt konnte ich noch eine Schippe drauflegen

[quote="SmoothR (Beitrag #2592)"]
Habe ich gelesen, dass du es schon sehr lange machst
Deshalb getarnte Absorber als Lösung.
Mein Onkel ist auch seit über 25 Jahren mit dabei, ich konnte viel von ihm lernen, aber was die Akustik anbelangt konnte ich noch eine Schippe drauflegen [/quote]

Sorry, habe Beitrag noch bearbeitet...Update!

atomforscher (Beitrag #2584) schrieb:

Einen neuen Verstärker! Spaß beiseite. In diesem Fall denke ich, dass die erste Messung ebenfalls die wichtigste ist, die 2. und 3. sollten dann wohl wirklich nicht zu weit von der ersten entfernt liegen. Hier würde ich 50cm als das Maximum ansehen, um Audyssey nicht zu sehr in Berechnungskonflikte mit stark abweichenden Frequenzgängen an unterschiedlichen Positionen zu stürzen. Letztendlich hilft aber nur Ausprobieren. Bei drei Messpositionen ist das ja schnell gemacht. Am besten die Positionen markieren oder notieren, damit man, falls eine der vorherigen Messungen klanglich besser gefallen hat, wieder weiß, wie die Mikrostandorte waren.

Danke für die Antwort. Will am Wochenende wahrscheinlich meine Front mal etwas umstellen und dann werde ich nochmal neu einmessen. Neuer Verstärker ist für nächstes Jahr irgendwann geplant. Da ich die Verstärkernicht alle Jahre wechseln will warte ich noch auf welche mit HDMI 2.0 Es wird dann aber auf jeden Fall einer mit XT32.... soviel steht fest Davor kommen aber noch 2 neue Subs.

@atomforscher:

Ich bin folgendermaßen vorgegangen:

Kanthölzer mit 7cm Stärke in Gärung sägen lassen.
80x60cm Sperrholzplatte, die ich soweit zurechtgesägt habe, dass noch zusätzlich ein Mittelsteg bleibt.
Alles zusammengeleimt und im Anschluß das Holz lasiert.
5cm Akustikschaumstoff eingeklebt und mit einem hochwertigen Poster beklebt (deshalb der Mittelsteg).
Das Poster reflektiert nur die obersten Höhen und die gelangen eh nicht hinter die Stand LS, ist ja Richtstrahl.
Der große Vorteil: Präzision und Ortung erhöht sich immens!

Anbei mal die Bilder:

SmoothR (Beitrag #2595) schrieb:

@atomforscher: Ich bin folgendermaßen vorgegangen: Kanthölzer mit 7cm Stärke in Gärung sägen lassen. 80x60cm Sperrholzplatte, die ich soweit zurechtgesägt habe, dass noch zusätzlich ein Mittelsteg bleibt. Alles zusammengeleimt und im Anschluß das Holz lasiert. 5cm Akustikschaumstoff eingeklebt und mit einem hochwertigen Poster beklebt (deshalb der Mittelsteg). Das Poster reflektiert nur die obersten Höhen und die gelangen eh nicht hinter die Stand LS, ist ja Richtstrahl. Der große Vorteil: Präzision und Ortung erhöht sich immens!

Bei mir sind es 33m² mit großen Wandflächen. Hatte schon an etwas im Bereich 1m x 1,5m gedacht. Davon ein paar senkrecht, ein paar waagerecht.
Alles in allem so an die 5-6 Bilder. Wenn das Geld und die Lust wieder da sind...
Kann ja mit dem Pro-Kit immer wieder neu einmessen.
Danke für die Beschreibung!

atomforscher (Beitrag #2596) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2595) schrieb: @atomforscher: Ich bin folgendermaßen vorgegangen: Kanthölzer mit 7cm Stärke in Gärung sägen lassen. 80x60cm Sperrholzplatte, die ich soweit zurechtgesägt habe, dass noch zusätzlich ein Mittelsteg bleibt. Alles zusammengeleimt und im Anschluß das Holz lasiert. 5cm Akustikschaumstoff eingeklebt und mit einem hochwertigen Poster beklebt (deshalb der Mittelsteg). Das Poster reflektiert nur die obersten Höhen und die gelangen eh nicht hinter die Stand LS, ist ja Richtstrahl. Der große Vorteil: Präzision und Ortung erhöht sich immens! Bei mir sind es 33m² mit großen Wandflächen. Hatte schon an etwas im Bereich 1m x 1,5m gedacht. Davon ein paar senkrecht, ein paar waagerecht. Alles in allem so an die 5-6 Bilder. Wenn das Geld und die Lust wieder da sind... Kann ja mit dem Pro-Kit immer wieder neu einmessen. Danke für die Beschreibung!

Mein Wohnzimmer hat 37qm².
Ich habe zu den Akustikbildern zusätzlich die Acoustic Wave Woods in den Ecken verbaut, da ich Probleme im Bassbereich hatte.
Ja klar, die Bilder kannst du ja so machen wie du möchtest, Poster bekommst du ja in allen Größen und Holz sowieso

Hallo an die alten Einmess Profis.
Ist das bei Euch auch so, dass nach der Messung der Subwoofer als Pegel auf Minus 12 gestanden hat?

Als Randinfo noch. Nein ich hatte den Sub nicht zu Laut, sondern nur auf Pegel 1/3. statt auf halber gehabt.

Greetings Rollei

Hi,

normaler weise würde ich sagen, der Subwoofer ist immer noch zu laut eingestellt, probier es mal mit 1/4 am Lautstärkeregler.

Grüße
Lord

Ja ist bei mir auch so gewesen. Bei der Einmessung des Subwoofers bin ich mit Audyssey irgendwie noch nie warm geworden. Ich muss meinen Sub sogar auf -15 (was ungefähr 10 Uhr Stellung ist) stellen damit er im Mittelmaß (-6db) eingemessen wird. Mach ich danach jedoch einen Pegelabgleich ist der Sub viiiel zu leise. Ich muss ihn dann wieder auf -9 (11 Uhr Stellung) stellen damit ich einen vernünftigen Pegelabgleich habe.
keine Ahnung was da falsch läuft aber Audyssey hat noch nie, selbst bei meinem alten Receiver, den Sub richtig eingemessen.

C-tecx (Beitrag #2600) schrieb:

Ja ist bei mir auch so gewesen. Bei der Einmessung des Subwoofers bin ich mit Audyssey irgendwie noch nie warm geworden. Ich muss meinen Sub sogar auf -15 (was ungefähr 10 Uhr Stellung ist) stellen damit er im Mittelmaß (-6db) eingemessen wird. Mach ich danach jedoch einen Pegelabgleich ist der Sub viiiel zu leise. Ich muss ihn dann wieder auf -9 (11 Uhr Stellung) stellen damit ich einen vernünftigen Pegelabgleich habe. keine Ahnung was da falsch läuft aber Audyssey hat noch nie, selbst bei meinem alten Receiver, den Sub richtig eingemessen.

Das liegt wohl daran, dass die allermeisten Subwoofer-Besitzer ihr Tieftongebläse viel zu laut einstellen. Das ist auch nicht verwerflich oder problematisch, ist eben Geschmackssache.
Das Einmess-System will aber einen linearen Zustand herbeiführen und dreht ihn dann wieder runter (soweit es eben geht).
Wer also eine anständige Bass-Massage braucht, der dreht den Subwoofer vor der Messung ein gutes Stück leiser und nach der Einmessung einfach wieder zurück.