Audyssey einmessen lassen

habe meinen Canton Sub 10.2 gegen einen Canton 12.2 getauscht.

Muss ich Audyssey neu einmessen lassen, oder reicht es wenn ich im AVR Setup mittels dem Mikro den Sub auf 75DB einstelle?

nein, das ist ein andere sub mit anderen werten - neu einmessen

Sobald man einen Lautsprecher (auch Subwoofer) austauscht oder eine Lautsprecherposition verändert, muß Audyssey neu eingemessen werden!

Bei mir kommt meiner Meinung nach von Hinten der Sound zu laut aber wenn ich die vorderen lauter und die hinteren leiser schalte kommt es mir so vor als würde der Surround nicht mehr richtig stimmen? Wird dadurch meine Einmessung zerstört?

mikey84 (Beitrag #2406) schrieb:

Bei mir kommt meiner Meinung nach von Hinten der Sound zu laut aber wenn ich die vorderen lauter und die hinteren leiser schalte kommt es mir so vor als würde der Surround nicht mehr richtig stimmen? Wird dadurch meine Einmessung zerstört?

will den experten nicht vorgreifen, aber kann es sein, dass deine lautsprecher probleme haben, den kompletten frequenzgang einigermaßen abbilden zu können? dieses canton-set scheint es als 5.1 für nur 179 euro zu geben. abweichend von audyssey verstellen würde ich auf gar keinen fall.

Ich bin leider kein Experte und das ist mein Erstes 5.1 System. Hab vor 1,5 Jahren 200 Euro für die LS bezahlt,sind bestimmt nicht die Allerbesten aber bin soweit zufrieden...nur hätte ich gern mehr Sond von Vorne da die Hineren LS direkt hnter der Couch stehen.

Schon hundert Mal behandelt - der Dynamic EQ erhöht die Rear-Lautstärke.

Nutze die Reference Level Offsets um einen Kompromiss zu finden, wenn das alles nicht pass schalte den Dyn. EQ aus.

Reference Level Offsets? Sagt mit nix? Habs jetzt abgeschalten und die rear sind leiser aber mir kommts so vor als ob der Sound jetzt nicht so satt ist? Was genau bewirkt Dynamic EQ?

Möcht auch mal auf diese Thema Denon 2.1? hinweisen.

jd17 (Beitrag #2409) schrieb:

Schon hundert Mal behandelt - der Dynamic EQ erhöht die Rear-Lautstärke.

Bescheidene Frage hierzu: Warum eigentlich?

Die Begründung von Audyssey ist, dass unsere Ohren auf Geräusche von hinten bei niedrigen Pegeln weniger empfindlich reagieren... wenn ich mich richtig erinnere.

Im Zweifel findet man alle Infos bzw. den korrekten Wortlaut hier.

p.s. Hier ist der richtige Eintrag.

Soll natürlicher klingen und tut es auch.
Das Problem ist nur, dass die meisten Rears zu nah am Hörer stehen und deswegen zu laut kommen. Das sagt auch Chris von Audyssey. Idealerweise sind Front und Rear gleich weit vom Hörer weg.

djofly (Beitrag #2413) schrieb:

Das Problem ist nur, dass die meisten Rears zu nah am Hörer stehen und deswegen zu laut kommen.

Dafür werden Level und Delays durch Audyssey angepasst.

Das sagt auch Chris von Audyssey. Idealerweise sind Front und Rear gleich weit vom Hörer weg.

Hast du einen Link? Ich habe das noch nicht gelesen.

Kann die rears leider nicht weiter weg stellen. Hab ich irgendwelche Nachteile dadurch dass die dynamic eq abgeschaltet habe?

ja

keine gehörrichtige Lautstärkeanpassung bei niedrigen Pegeln. Wenn wir leise hören nimmt unser Gehör ja z.B. auch den Bass schwächer bei. DynEQ passt das an, wie früher der Loudness-Regler an Verstärkern. Nur eben, wie der Name schon sagt, dynamisch. D.h. je lauter du hörst desto mehr wird die Bassanhebung zurück genommen

Ich möchte Filme ncht mehr ohne schauen, die Rears waren mir dann allerdings auch zu laut. Hab sie um 4db runter geregelt

jd17 (Beitrag #2414) schrieb:

djofly (Beitrag #2413) schrieb: Das Problem ist nur, dass die meisten Rears zu nah am Hörer stehen und deswegen zu laut kommen. Dafür werden Level und Delays durch Audyssey angepasst. Das sagt auch Chris von Audyssey. Idealerweise sind Front und Rear gleich weit vom Hörer weg. Hast du einen Link? Ich habe das noch nicht gelesen.

Ich suche mir gerade einen Wolf, aber ich finde es nicht wieder. Kann auch sein, dass es in irgendeinem Thread als Kommentar stand.

Über den Level werden ja nur die Lautsprecher untereinander in der Lautstärke angepaßt und so eingestellt, dass 75 dB am Hörplatz bei 0 dB Stellung erreicht werden.
Das Delay sorgt ja nur dafür, dass die Laufzeiten im Surround-Bild stimmen.
Der DynEQ scheint aber immer um den gleichen Wert X die Rears zu erhöhen, ohne zu berücksichtigen, ob die nun 1m oder 3m vom Hörplatz weg sind. Im Prinzip kennt Audyssey die Entfernung ja auch nicht, da intern immer nur mit einem zeitlichen Delay in ms gerechnet wird und nicht mit einer Strecke cm. Das wird wohl nur für die Anzeige so umgerechnet, damit der User sich was drunter vorstellen kann.

Kann man das nicht mal irgendwie messen?
Die Rears sind ja fast bei jedem zu laut. würde man aber die Rears abrücken, würde es passen.

djofly (Beitrag #2417) schrieb:

Über den Level werden ja nur die Lautsprecher untereinander in der Lautstärke angepaßt und so eingestellt, dass 75 dB am Hörplatz bei 0 dB Stellung erreicht werden.

Das ist falsch, auch wenn das immer wieder behauptet wird!
Nach der Audyssey-Einmessung und mit "Referenzpegel" (Volume 0 am Lautstärkeregler) werden die Lautsprecher bis 105 Dezibel am Hörplatz wiedergeben und der Subwoofer bis 115 Dezibel.

Das machen aber nur wenige Lautsprecher und Subwoofer auf Dauer mit, ohne Schaden zu nehmen. Darüber hinaus kenne ich niemanden, der diese Pegel tatsächlich zu Hause regelmäßig fährt.

George_Lucas (Beitrag #2418) schrieb:

Das ist falsch, auch wenn das immer wieder behauptet wird!

Okay, dann tausche den Zahlenwert. Grundsätzlich stimmt der Rest aber.
Ich hatte mich auch immer schon gewundert, weil 75 dB nicht viel sind.

Hi

meine Rears sind ebenso wie meine Fronts 2,7m vom Hörplatz entfernt. Sind trotzdem zu laut wenn ich den Dyn.EQ aktiviere

Die 0db fährt niemand weil die BD-Abmischung gegenüber der Kinoabmischung Dynamikkompromiert ist. D.h. der durschnittliche Pegel ist höher als bei der Konoabmischung
Deswegen landen die meisten Zuhause so uzwischen -10 und -20db, je nach pers. Geschmack und den Umständen (nachbarn, kleinkinder etc)

std67 (Beitrag #2420) schrieb:

Hi meine Rears sind ebenso wie meine Fronts 2,7m vom Hörplatz entfernt. Sind trotzdem zu laut wenn ich den Dyn.EQ aktiviere

Ist mir auch schon aufgefallen. Vor allem Musik-DVDs wie "Jarre - Live in China" hören sich damit gruselig an.
THX Loudness Plus macht das deutlich besser. Hier fallen die Lautstärkeunterschiede kaum auf. THX Loudness Plus erhöht den Bass zudem eher im Kickbassbereich.

Die 0db fährt niemand weil die BD-Abmischung gegenüber der Kinoabmischung Dynamikkompromiert ist. D.h. der durschnittliche Pegel ist höher als bei der Konoabmischung

Hast du eine Quelle dafür?
Den Verdacht habe ich nämlich auch schon länger. Vor allem, seit ich diverse Blu-rays direkt mit dem PCM-Ton auf den DCPs oder originaler DTS-CDs aus dem Kino verglichen hatte.
Das hörte sich wirklich so an, als ob in den Heimmedien die lauten Töne abgesenkt und die leisen Töne angehoben wurden - und der ganze Brei dann auf 105 dB angehoben wurde. Die Kinomischungen haben einen deutlich höheren Dynamikumfang.
So hatte mir das im letzten Jahr ein Tonmeister erklärt, der neben Radiowerbung auch Kinoton-Mischungen herstellt.

Leider habe ich diesbezüglich keine Unterlagen.

Nein

Quelle habe ich leider auch nicht

Ich habe vor mein System sowieso neu ein zumessen da Ich eine neue Couch habe und dadurch die Rears umgestellt habe. Kann ich nach der Messung die Pegel der Rears runter regeln oder beeinflusst das den Klang negativ?
Außerdem würde ich gerne wissen warum die Rears bei 2.1 Quellen zwitschern?

Ich lese des öfteren, dass Leute bei denen audissey die Front als 'groß' eingestellt hat, sie auf klein stellen.

Was hat das für einen Sinn?

Hi

weil die LS für Groß theoretisch bis 20Hz hinunter mit vollem Pegel spielen müßten. Und das schafft, bis auf wennige Ausnahmen, kein Lautsprecher

Außerdem wechselt Audysse nicht selbsttätig zwischen groß und klein sondern nutzt die Voreinstellung des Users. Zumindest bei Onkyo bin ich mir da siicher

Danke :-)

std67 (Beitrag #2425) schrieb:

weil die LS für Groß theoretisch bis 20Hz hinunter mit vollem Pegel spielen müßten. Und das schafft, bis auf wennige Ausnahmen, kein Lautsprecher

Der Hauptsinn ist meines Erachtens eher, dass bei der "large" Einstellung entweder in Stereo nur die beiden Frontlautsprecher spielen (= wenig Tiefbass) oder aber es bei "large" mit "LFE+Main" zu hässlichen Aufdickungen kommt.

Daher sollte man in einem System mit Sub immer die Front auf "small" setzen, falls der AVR das nicht getan hat. Als Trennfrequenz kann man dann zwischen 40Hz und 80Hz testen um herauszufinden, was am besten klingt (abhängig von Subposition, Audyssey-Version und persönlichem Geschmack).

Außerdem wechselt Audysse nicht selbsttätig zwischen groß und klein sondern nutzt die Voreinstellung des Users. Zumindest bei Onkyo bin ich mir da siicher

Doch, bei einer vollen Einmessung bestimmen erstmal der AVR ob ein Lautsprecher "large" oder "small" ist.

Wie weit sie dabei von der von Audyssey vorgebenenen F3 abweichen, unterscheidet sich jedoch bei den veschiedenen Herstellern.
Denon/Marantz definieren schon sehr früh "large", Onkyo ist da genauer und definiert eher "small / 40Hz" oder so ähnlich.

Bei mir hat mein Onkyo die Front Standlautsprecher auch auf small / 40Hz gestellt. Wenn ich allerdings meinen Subwoofer deaktiviere setzt Audyssey die Standlautspecher von small / 40Hz auf large. So soll es ja auch sein! Alles andere macht ja auch keinen Sinn!!!

Sonnenzombie (Beitrag #2424) schrieb:

Ich lese des öfteren, dass Leute bei denen audissey die Front als 'groß' eingestellt hat, sie auf klein stellen. Was hat das für einen Sinn?

Es ist ein weiterverbreiteter Irrtum, dass Audyssey das so einstellt. Das macht die Logik des AVR-Herstellers und der Schwellwert ist teilweise sogar unterschiedlich eingesetzt. Ginge es nach den Audyssey-Leuten, würde beim Einsatz eines Sub für die restlichen Lautsprecher immer Small verwendet. Die Bezeichnungen "Large" und "Small" sind auch recht blödsinnig, vielmehr sollte es "mit Bassmanagement" und "ohne Bassmanagement" heißen.
Die meisten Standboxen kacken gegen einen halbwegs vernünftigen Sub im Tieftonbereich ziemlich ab, sobald etwas Pegel im Spiel ist. Das zeigt jede Messung unter Praxisbedingungen, die Angaben der Hersteller taugen da meist auch nicht sonderlich viel. Zudem misst Audyssey zwangsläufig eben auch den Roomgain mit, damit spielt ein wandnah platzierter Lautsprecher zwar ggf. tiefer aber nicht besser.

Sonnenzombie (Beitrag #2424) schrieb:

Ich lese des öfteren, dass Leute bei denen audissey die Front als 'groß' eingestellt hat, sie auf klein stellen.

Das hat bis zu Audyssey MultEQ XT durchaus Sinn gemacht, da die Filterauflösung für den Subwoofer höher war als die für die restlichen Lautsprecher. Wenn man da z.B. die Hauptlautsprecher auf Small und 80 Hz gestellt hat, dann wurde der Bass über den Subwooferkanal mit der höheren Filterauflösung bearbeitet.

Seit XT32 ist das aber irrelevant, da sowohl Subwoofer als auch die Satelliten mit der gleichen Auflösung arbeiten.

Viele Grüße
Markus

@ Retro-Markus

Hast du XT und XT32 schon mal direkt miteinander vergleichen können..?

Nachdem auf Large der Sub keine Frequenzen übernimmt, ist diese Einstellung natürlich nicht unsinnig.

Retro-Markus (Beitrag #2430) schrieb:

Sonnenzombie (Beitrag #2424) schrieb: Ich lese des öfteren, dass Leute bei denen audissey die Front als 'groß' eingestellt hat, sie auf klein stellen. Das hat bis zu Audyssey MultEQ XT durchaus Sinn gemacht, da die Filterauflösung für den Subwoofer höher war als die für die restlichen Lautsprecher. Wenn man da z.B. die Hauptlautsprecher auf Small und 80 Hz gestellt hat, dann wurde der Bass über den Subwooferkanal mit der höheren Filterauflösung bearbeitet. Seit XT32 ist das aber irrelevant, da sowohl Subwoofer als auch die Satelliten mit der gleichen Auflösung arbeiten. Viele Grüße Markus

Die Einstellung "small/klein" für die LS macht auch bei XT32 durchaus Sinn, weil der Grund für die Auftrennung ja nicht nur die höhere Auflösung des Sub-Kanals war/ist, sondern
a) die normalerweise höhere Leistungsfähigkeit des/der Subs im Bassbereich gegenüber den LS
b) die unabhängige Platzierung des/der Sub(s) zwecks Optimierung der Raumakustik
c) die eigenständige Behandlung derselben ohne Beeinflussung der LS

Anm.: Ganz abgesehen davon scheint XT32 auch über die bessere Algorithmik in diesem Bereich gegenüber XT zu verfügen.

elchupacabre (Beitrag #2432) schrieb:

Nachdem auf Large der Sub keine Frequenzen übernimmt, ist diese Einstellung natürlich nicht unsinnig.

Das nicht, nur können es halt die wenigsten, auch recht großen Standlautsprecher im Tieftonbereich mit einem Sub aufnehmen wie auch im Posting über diesem schon ausgeführt. Die Kriterien für die Wahl von Large sind zudem von den AVR-Herstellern (das ist kein Algo von Audyssey wie oft vermutet) weitaus zu lasch angesetzt. Mein Denon stellt mir alle LS auf Large, obwohl schon die großen Fronts unter 60 Hz bei Pegel beginnen abzufallen (Herstellerangabe ist -3dB bei 44 Hz). Large wäre also Blödsinn und das hört man auch. Ausgewogenen Klang mit einen druckvollen Tieftonbereich erhalte ich mit allen LS auf Small und 60 oder 80 Hz Trennfrequenz global. Unterschiedliche Trennfrequenzen funktionieren bei mir auch nicht optimal, da es dann wieder etwas inhomogener klingt.

-El_Mariachi- (Beitrag #2431) schrieb:

Hast du XT und XT32 schon mal direkt miteinander vergleichen können..?

Nicht direkt im A/B-Vergleich. Ich hatte bis Mai einen Marantz SR7005 mit XT und dann einen Onkyo TX-NR3010 mit XT32. Ich kann in diesem Zusammenhang als Vergleichsergebnis nur sagen, dass ich die Möglichkeit von XT32, zwei Subs separat einzumessen, nicht nutze, weil mir das Ergebnis nicht gefallen hat. Ansonsten sind mir keine großen Unterschiede aufgefallen.

Ich hatte bei beiden System die Small-Trennung bei 80 Hz und die Subwoofer wurde vor Audyssey manuell mit einem Antimode eingemessen. Insofern kann ich nicht sagen, ob XT32 den Bass von auf Large eingestellte Satelliten besser bearbeitet als XT, sorry.

Viele Grüße
Markus

Hi

Über meinem Hörplatz rauscht der Beamer mit rund 28 db.
Ist es Sinnvoll den Beamer auszuschalten und den Fernseher zwecks Kontrolle einzuspannen ?

Danke im Voraus.

Maik

Maikj (Beitrag #2436) schrieb:

Hi Über meinem Hörplatz rauscht der Beamer mit rund 28 db. Ist es Sinnvoll den Beamer auszuschalten und den Fernseher zwecks Kontrolle einzuspannen ?

Ja, das würde ich in jedem empfehlen. Ich würde eh alle Störquellen wie summende Lampen, kreischende Kinder, ggf. Ventilator oder Lüftungsanlage vorher "vermeiden". Ist sicher nur ein minimaler Faktor, aber mir wäre es den Aufwand wert Also am besten machen, wenn Kinder nicht im Haus und Ruhe da ist

Steht doch in der BDA, möglichst leise Umgebung schaffen, also Beamer aus!

BennyTurbo (Beitrag #2437) schrieb:

kreischende Kinder,... vorher ausschalten.

Den Trick musst du mir jetzt aber auch verraten!

Ist doch ganz klar... "ausschalten" !
Was immer er damit auch meint

Sorry, etwas falsch ausgedrückt ... Nochmal, nicht das hier jemand was falsches denkt: Elektronische Verbraucher AUSSCHALTEN und die Kinder: Also am besten machen, wenn Kinder nicht im Haus und Ruhe da ist

BennyTurbo (Beitrag #2440) schrieb:

Sorry, etwas falsch ausgedrückt ... Nochmal, nicht das hier jemand was falsches denkt: Elektronische Verbraucher AUSSCHALTEN und die Kinder: Also am besten machen, wenn Kinder nicht im Haus und Ruhe da ist :angel

Die Ziehen dich nur auf, denke jeder weiß was du meinst^^



So habe auch mal eine frage zum einstellen. Ich habe den Canton Sub 215 und habe die Phase auf 0 stehen, die Lautstärke auf 9 Uhr und Crossovers auf Maxi aber warum stellt mein AVR immer Subwoofer auf -8 DB? Das selbe bei den Canton Gle 470.2 die stehen im momen auch -8 und -8.5 und der Center auch ca. Bei den Rear steht einer auf +1.5 und der andere auf +0,5
Irgednwie checke ich das alles nicht, bitte um erklärung. Achso auf was sollte ich die Phase lassen? auf 0 oder was anderes?

mein AVR ist ein Marantz Sr7007

Das passt schon und bedeutet lediglich, dass Du im Raum einen hohen Wirkungsgrad hast, was die Front und den Sub angeht: Audyssey pegelt die LS so ein, dass Du bei 0dB-Stellung am AVR Referenzpegel hörst. Am Ende ist der Regelbereich erst bei +-12. Die Phase am Sub wird über die Entfernung geregelt. Kannst Du also auf 0 lassen (manche Stellen sie auch auf 180) und musst Dich nicht wundern, wenn die Entfernung nach dem Einmessen größer ist als real. Das dient dem Phasen- und Delay-Ausgleich und sollte unbedingt nicht verändert werden.

delete..

dragonlort (Beitrag #2441) schrieb:

Ich habe den Canton Sub 215 und habe die Phase auf 0 stehen, die Lautstärke auf 9 Uhr und Crossovers auf Maxi aber warum stellt mein AVR immer Subwoofer auf -8 DB?

Am besten Sublautstärke reduzieren und nochmal messen. Ideal wäre ein Wert zwischen -3dB und +3dB.

Das lese ich oft, aber warum +- 3 dB, wenn seine Fronts ja auch schon mit -8 eingemessen werden und der Sub dann ja dazu passt bzw. im selben Regelbereich liegt?
Genug Spielraum (die Korrektur endet AFAIR bei +- 12) sollte ja auch vorhanden sein.

Habe ich zumindest bei mir auch so belassen: Sub auf - 6,5 dB, steht bei den Fronts. Die Fronts sind auch beide bei -6,5 dB von Audyssey eingemessen worden.

Welchen Vorteil hätte es, wenn ich den Sub-Pegel am Regler etwas erhöhe, damit die Korrektur um die 0 dB liegt? Probleme beim Auto-On habe ich auch mit den -6,5 dB nicht, da wäre das dann natürlich sinnvoll vor dem Einmessen den Pegel am Sub etwas zu erhöhen.

Würde mich ernsthaft interessieren, ob das akkustisch auch Vorteile hätte oder nur so eine "Bauchgefühl"-Ansage ist, die immer wieder zu lesen ist, weil es halt nähe am 0-Bereich liegt

mikey84 (Beitrag #2423) schrieb:

Ich habe vor mein System sowieso neu ein zumessen da Ich eine neue Couch habe und dadurch die Rears umgestellt habe. Kann ich nach der Messung die Pegel der Rears runter regeln oder beeinflusst das den Klang negativ? Außerdem würde ich gerne wissen warum die Rears bei 2.1 Quellen zwitschern?

kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Wenn Dir die Rears zu laut sind, dann stell sie doch einfach leiser. (Geht sehr gut mit der Handyapp per Schieberegler)
Richtig ist was gefällt!

Die Frage ist ob das die Messung negativ beeinflusst. Hab leider keinen Netzwerkreceiver deswegen auch keine App.

Da die Audyssey Korrektur davon unbeeinflusst bleibt, kann man die LS-Pegel in gewissem Umfang anpassen (im Setup auch ohne App).

Kurze Frage an die Audyssey Gemeinde:
Ich bin sehr zufrieden mit der Einmessung, allerdings ist mir jetzt aufgefallen, dass die Sibilanten überbetont werden. Als Beispiel bei Adele ist es sehr ausgeprägt. Wie kann ich dagegen vorgehen bzw. wer hat das selbe Problem?
Audyssey hat die Mitten und Höhen bis max 5db erhöht.

Danke im Voraus!

Überhöhung im oberen Bereich deuten immer auf eine frequenzselektive Dämpfung (textile Oberflächen, Kissen, Rückenlehne etc.) im näheren Umfeld der Mikroposition bei der Messung hin.
Kann auch durch direkten Aufenthalt in der direkten Nähe des Mikros bei der Messung entstehen. Alles unter der Voraussetzung, dass ansonsten die empfohlene Vorgehensweise bei den Messungen eingehalten wird.