Audyssey einmessen lassen

Die Trennfrequenzen die Audyssey bei der Einmessung ermittelt sind aber nicht immer zutreffend und in meinen Fall etwas zu tief angesetzt.

Audyssey ermittelt ja nicht den FG der Lautsprecher, sondern das, was am Mikrofon ankommt.
Dazu gehört dann auch noch alles, was die jeweilige Raumakustik dazu gibt.

Wenn z.B. dein Lautsprecher eigentlich nur bis 60Hz linear spielt,
aber die Raumakustik in dem Frequenzbereich den Pegel (am Hörplatz/Mikrofon) wieder anhebt,
bleibt insgesamt der Pegel (am Hörplatz/Mikrofon) dann möglicherweise bis z.B. 40Hz auf einem ausreichenden Level.
Audyssey wird in dem Beispiel dann auch erst bei 40Hz trennen.

Weil dieser Pegelanstieg in dem Frequenzbereich durch die Raumakustik entsteht,
brauchst du dir um deine Lautsprecher auch keine Sorgen machen.
Die werden dadurch ja nicht stärker belastet.

Aber es kann schon Sinn machen, die Lautsprecher etwas höher zu trennen,
um z.B. die Lautsprecher zu entlasten, oder wenn der Subwoofer in dem Bereich sauberer spielt.

Hi, hatte immer gedacht das man die Trennfrequenz der Lautsprecher so ca. 10-15Hz über dem angegeben + /- 3dB Punkt trennen sollte, damit die Lautsprecher nicht überlastet werden und noch sauber spielen...?!

Habe ein Dali Zensor Lautsprecherset:
Front - Zensor 7 : (+ /- 3dB) 40 - 26500 Hz
Center - Zensor vocal : (+ /- 3dB) 47 - 26500 Hz
Rear - Zensor 1 : (+ /- 3dB) 53 - 26500 HZ

Nach der Einmessung schlägt mit Audyssey ein Trennfrequenz von 40 HZ für alle Lautsprecher vor..
Meine Frage ist ob die Trennfrequenz von 40Hz grade für die Rears nicht zu tief ist..?
Was mein ihr?

hast du das post vor deinem letzten gelesen..?

Ja hatte den Post vor meinem gelesen!
Habe aber das Gefühl das die Trennfrequenz von 40 Hz die Audyssey mir vorschlägt die Lautsprecher teilweise unsauber spielen läßt..!!!
Höre z.b. bei meinen Frontlautsprechern die mit einer unteren Frequenz von 40 Hz angegeben sind bei der 40 Hz Trennung leichte Verzerrung und bei einer Trennfrequenz zwischen 50 und 60 Hz spielen die Lautsprecher wieder sauber und verzerrungsfrei..! Zumindest nach meinen Gehör zu urteilen!
Deshalb die Frage wie ihr eure Trennfrequenzeinstellungen vorgenommen habt?

na so wie es am besten klingt

durch ausprobieren, was mir am besten gefällt

Dann habe ich also richtig verstanden, das selbst wenn ich die Trennfrequenz unter dem angegeben (+ / - 3 dB ) einstelle, die Lautsprecher dadurch keinen schaden nehmen sonder nur under dem unteren Frequenzpunkt leiser spielen..!?
Hätte da noch eine andere Frage bezüglich der Trennfrequenz..
Habe ihr bei euch eine einheitliche (globale-) Trennfrequenz wie z.B 60 oder 80 Hz für alle Lautsprecher eingestellt? Oder die Trennfrequenzen separat für die jeweiligen Lautsprecherguppen (Front , Center und Rear) Z.B.: Front - 40 Hz, Center - 60 Hz, Rear - 80 Hz?

Ich glaube, dass hast Du falsch verstanden.
Mit Audyssey gelten Trennfrequenzen unterhalb der Vorschlagsfrequenz als tabu, da man sich dann außerhalb des von Audyssey korrigierten Terrains befindet (uncharted territory). Frequenzen oberhalb der vogeschlagenen Trennfrequenz sind immer OK. Audysseys selbst gibt als "besten" Kompromiss 80Hz an, wie auch von THX empfohlen, da man generell der Ansicht ist, dass der Tiefbass am Besten von den darauf spezialisierten Subs gehandhabt werden sollte und nicht von den "Mains". Daraus resultiert dann auch der Vorschlag, die Lautsprecher generell als "small"/klein zu konfigurieren, egal, was das Gerät selbst vorgibt.

Ich hatte ja geschrieben, ...

Aber es kann schon Sinn machen, die Lautsprecher etwas höher zu trennen, um z.B. die Lautsprecher zu entlasten, oder wenn der Subwoofer in dem Bereich sauberer spielt.

Wenn du also den Eindruck hast, das sich deine Lautsprecher im unteren FG-Bereich angestrengt, oder sogar verzerrt anhören,
dann macht eine Entlastung durch eine höhere Trennfrequenz auf jeden Fall Sinn.

burkm (Beitrag #2360) schrieb:

Ich glaube, dass hast Du falsch verstanden. Mit Audyssey gelten Trennfrequenzen unterhalb der Vorschlagsfrequenz als tabu, da man sich dann außerhalb des von Audyssey korrigierten Terrains befindet (uncharted territory). Frequenzen oberhalb der vogeschlagenen Trennfrequenz sind immer OK. Audysseys selbst gibt als "besten" Kompromiss 80Hz an, wie auch von THX empfohlen, da man generell der Ansicht ist, dass der Tiefbass am Besten von den darauf spezialisierten Subs gehandhabt werden sollte und nicht von den "Mains". Daraus resultiert dann auch der Vorschlag, die Lautsprecher generell als "small"/klein zu konfigurieren, egal, was das Gerät selbst vorgibt.

Rührt auch daher, dass die Schwelle, wann auf Small gestellt wird, nicht von Audyssey, sondern vom AVR-Hersteller festgelegt wird. Diese liegt dann meist nicht optimal, sondern zu tief. Meine LS werden (wohl durch den Roomgain) alle auf Large eingemessen. Die Wiedergabe ist aber erst bei 60 Hz Trennfrequenz global einigermaßen in Ordnung und bei 80 Hz optimal, obwohl der -3 dB Wert der Fronts deutlich tiefer bei 44 Hz liegt . Unterschiedliche Trennfrequenzen für die LS hören sich bei mir auch unsauberer an, wohl wegen der Gruppenlaufzeiten.

-El_Mariachi- (Beitrag #2359) schrieb:

Dann habe ich also richtig verstanden, das selbst wenn ich die Trennfrequenz unter dem angegeben (+ / - 3 dB ) einstelle, die Lautsprecher dadurch keinen schaden nehmen sonder nur under dem unteren Frequenzpunkt leiser spielen..!? Hätte da noch eine andere Frage bezüglich der Trennfrequenz.. Habe ihr bei euch eine einheitliche (globale-) Trennfrequenz wie z.B 60 oder 80 Hz für alle Lautsprecher eingestellt? Oder die Trennfrequenzen separat für die jeweiligen Lautsprecherguppen (Front , Center und Rear) Z.B.: Front - 40 Hz, Center - 60 Hz, Rear - 80 Hz?

Du hast geschrieben, "...die Trennfrequenz unter dem angegeben (+/- 3db) einstelle...". Das ist nicht richtig. Richtig wäre "...über..."

Dann habe ich also richtig verstanden, das selbst wenn ich die Trennfrequenz unter dem angegeben (+ / - 3 dB ) einstelle, die Lautsprecher dadurch keinen schaden nehmen sonder nur under dem unteren Frequenzpunkt leiser spielen..!?

Ich denke, das war schon richtig so.
Mariachi wollte wahrscheinlich wissen, ob die Lautsprecher theoretisch Schaden nehmen können,
selbst wenn die Trennfrequenz unter der Herstellerangabe für den Lautsprecher eingestellt wird.

In der Regel erstmal nicht.
Sonst würde der Lautsprecher ja an einem Stereo-Verstärker (ohne Subwooferunterstützung) auch nicht lange halten.

Aber da spielt dann die Pegelfestigkeit auch irgendwann mit rein.
Höre ich so laut, das der Lautsprecher verzerrt, kann man einen evt. Schaden nicht ausschließen.
Am AVR hat man dann eben den Vorteil, das man den Lautsprecher über eine entsprechende Trennfrequenz entlasten kann.

Danke an nr.4820 und burkum für die schnelle Beantwortung. Dan kann ich ja demnächst weiter rumprobieren.

MfG

burkm (Beitrag #2363) schrieb:

-El_Mariachi- (Beitrag #2359) schrieb: Dann habe ich also richtig verstanden, das selbst wenn ich die Trennfrequenz unter dem angegeben (+ / - 3 dB ) einstelle, die Lautsprecher dadurch keinen schaden nehmen sonder nur under dem unteren Frequenzpunkt leiser spielen..!? Hätte da noch eine andere Frage bezüglich der Trennfrequenz.. Habe ihr bei euch eine einheitliche (globale-) Trennfrequenz wie z.B 60 oder 80 Hz für alle Lautsprecher eingestellt? Oder die Trennfrequenzen separat für die jeweiligen Lautsprecherguppen (Front , Center und Rear) Z.B.: Front - 40 Hz, Center - 60 Hz, Rear - 80 Hz? Du hast geschrieben, "...die Trennfrequenz unter dem angegeben (+/- 3db) einstelle...". Das ist nicht richtig. Richtig wäre "...über..."

Ich meinte das mit "... die Trennfrequenz unter dem angegebenen (+/- 3dB) einstellen..." anders als du es verstanden hast. Sorry! Hatte mich wohl unglücklich ausgedrückt..!
Ich meinte das Audyssey bei der Einmessung meine Rears die mit einem (+/- 3 dB) Punkt von 53 Hz angegeben sind auf 40 Hz eingestellt hat. Hatte dadurch die Befürchtung, das wenn die von Audyssey eingestellte von Frequenz von 40 Hz, die ja 13 Hz unter dem (+/- 3dB) Punkt meiner Lautsprecher ist, meinen Lautsprecher schaden könnte..! Glaube jetzt aber verstanden zu haben das selbst wenn Audyssey die Trennfrequenz tiefer setzt als der 3dB Punkt meiner Lautsprecher in wirklichkeit ist, die Lautsprecher keinen Schaden nehmen , sondern unter ihren (+/- 3dB) Punkt einfach nur leiser spielen..!
Hoffe ich sehe das jetzt richtig..!!

verabschiede dich von deinen theoretischen -3db punkten, in deinem raum werden völlig andere werte erreicht

Hab das mit dem theoretischen -3dB Punkt jetzt verstanden und auch das der Raum einen viel größeren Einfluß auf den Frequnzgang hat als ich dachte!
Wollte ja nur sicher gehen ob ich dem Vorschlag von Audyssey trauen kann oder nicht. Jetzt weiß ich ja bescheid!

trau bzw vertrau dem, was dir gefällt

Das werde ich machen!
Jetzt wird gleich erstmal ein bisschen getestet..
Danke

bei den moderaten 75db, mit denen sie eingemessen werden, können die Lautsprecher durchaus tiefer spielen als angegeben
Nur ob sie das dann bei 90, oder gar 100db noch schaffen, und das auch noch unverzerrt, ist eine ganz andere Frage

Kann durchaus sein das du da Verzerrungen gehört hast. Wenn das so ist dreh die Trennfrequenz halt höher

Hi std67,
hast du eine gemeinsame Trennfrequenz für deine Lautsprecher eingestellt ( z.b. alle auf 60 oder 80 Hz), oder hast du separate Trennfrequenzen für jede Lautsprechergruppe ( z.B. Front - 60 Hz , Center - 70 Hz, Rear - 80 Hz)?

Sollte beim Einmessvorgang alles im Zimmer so stehen wie üblich oder sollte man Sessel, Tisch usw. aus dem Bereich entfernen?

nein

da ich vorne Stand-LS betreibe natürlich niicht

Siind Fronnt, Center und Rears aber identisch, ooder zumindest ähhnlich ((ein wenig unterscheidet sich der CCenter ja dooch meist) dann spricht nichts gegen einheitliche Trennung

Hast du mal getestet ob sich das Klangbild harmonischer oder homogener anhört, wenn alle Lautsprecher die gleiche Trennfrequenz haben..?

Sylogistik (Beitrag #2373) schrieb:

Sollte beim Einmessvorgang alles im Zimmer so stehen wie üblich oder sollte man Sessel, Tisch usw. aus dem Bereich entfernen?

Da es darum geht, den Klang deines Raumes für ganz normale Nutzung zu optimieren, wäre es recht widersinnig, ihn vorab leer zu räumen und somit die grundlegenden Klangeigenschaften gänzlich zu verändern. Du misst nicht für ein leeres Zimmer aus, sondern für deinen normalen Verwendungszustand.

@El Mariachi

1. nutze ich die Anlage zu 50% auch bei Stereo. Deswegen lege ich die TF passend für Stereo festt

2. habe ich die Erfahrung gemacht das es genau so wenig Sinn macht den tiefgang unnötig zu beschneiden, wie die LS mit aller Gewalt tiefer zu prügeln

Das kann in anderen hörräumen in anderen Konstellationen aber wiieder anders sein
Wer nen richtiges DBA hat kannn mit einer Trennung rundherum von 100 oder 120Hz sehr gut fahren

@stf67

Habe für Stereo separte Hifi- Komponeten von NAD.
Kann bzw. versuche also meinen Onkyo AVR rein für den Heimkinobereich zu optimieren..

-Im Moment habe ich eine gemeinesame Trennfrequenz von 80 Hz für alle Lautsprecher eingestellt. Der Subwoofer wird über ein Antimode S-II korrigiert!

-Hatte mal versuchsweise die Standlautsprecher bei 60 Hz getrennt, war mir aber nicht sicher ob dabei gefühlt die Raummoden stärker angeregt werden.. Bin also noch auf der Suche nach der optimalen Einstellung..

klar

wenn du eine Mode die linearisiert über den Sub wiedergegeben wird dann über die Froonts leitest dröhnts wieder

KKommt halt immer auf den Einzelfall an.
Aber viele AVR können das ja heutzutage auuch so das sich das Problem auch wieder lösen läßt

Verwendest du zu Film schauen die normale Audyssey Movie Einstellung deines Onkyos oder nutzt du noch zusätzlich den Dyn Eq..?

ich nutze bei Film nur den DynEQ

Das 2EQ Audyssey meines alten Onkyo 609 gefällt mir überhaupt nicht

Und da ich wie gesagt auch viel SStereo höre und au ch manuell eingreifen wioollte habe ich in die Front ein AM Dualcore eingeschleift.
Kann diesbezüglich also keinen Rat geben

DynEQ nutzte ich abhängig von der Filmtonabmischung, manchmal ist es einfach zuviel des guten und ich habe das Gefühl das gleich die ganze Hütte einstürzt.. Ist aber von Film zu Film unterschiedlich ob ich den DynEQ nutzte oder nicht.

Zum AVR - hatte vorher einen Onkyo 606 und bin dann auf meinen jetztigen Onkyo 809 umgestiegen und mit den Audyssey XT eigentlich ganz zufrieden.

Bist du mit deinem Antimode Dualcore zufrieden?
Habe auch schon das eine oder andere mal über eine Anschaffung nachgedacht. Bei diesem Preis muß es sich aber definitiv lohnen..

std67 (Beitrag #2374) schrieb:

Sind Front, Center und Rears aber identisch, ooder zumindest ähnlich (ein wenig unterscheidet sich der Center ja dooch meist) dann spricht nichts gegen einheitliche Trennung

doch.
und zwar wenn der raum was dagegen hat, sprich wenn am hörplatz die einzelnen lautsprecher unterschiedliche frequenzgänge haben. ist bei zb bei rears und center, die wandnah sind und meine fronts dagegen völlig frei stehen - front 120hz getrennt, rears und center 60hz.

Meine Rears sind auch ziemlich wandnah plaziert. Das erklärt auch die von Audyssey empfohlene Trennfrequenz....

-El_Mariachi- (Beitrag #2382) schrieb:

DynEQ nutzte ich abhängig von der Filmtonabmischung, manchmal ist es einfach zuviel des guten und ich habe das Gefühl das gleich die ganze Hütte einstürzt.. Ist aber von Film zu Film unterschiedlich ob ich den DynEQ nutzte oder nicht. Zum AVR - hatte vorher einen Onkyo 606 und bin dann auf meinen jetztigen Onkyo 809 umgestiegen und mit den Audyssey XT eigentlich ganz zufrieden. Bist du mit deinem Antimode Dualcore zufrieden? Habe auch schon das eine oder andere mal über eine Anschaffung nachgedacht. Bei diesem Preis muß es sich aber definitiv lohnen..

Bei DynEQ kann (und sollte man auch) den Reference Pegel anhand des Source Materials, des Wirkungsgrades der LS und der persönlichen Hörgewohnheiten anpassen. Damit kann man quasi die Auswirkungen von DynEQ steuern (15, 10 und 5 db). Bin mir jetzt aber nicht sicher, ob das auch bei den kleinerern Modellen möglich ist, bei den größeren auf jeden Fall.
Es soll ja bei neidrigen Pegeln (bezogen auf den Referenzpegel) die unterschiedlichen frequenzabhängigen Empfindlichkeitsverläufe des Gehörs dynamisch "kompensieren" ähnlich der bekannten (statischen) Fletcher-Munson Kurven.

Habe auch mit dem Reference Pegel experimentiert und bin bei der 15dB Einstellung geblieben. Trotz der Anpassung des Reference Pegels gibt es manche Tonabmischungen die immer noch zu wuchtig wirken..!

Das kann an der Anregung von Raummoden, der Einstellungen des Subs sowie an der Abmischung selbst liegen.

Ich vermute das es gelegentlich an der Abmischung der Tonspur liegt, ist ja auch nicht bei jedem Film..!
Mein Sub wird durch ein Antimode S-II kontrolliert und die Lautsprecher haben zurzeit eine einheitliche Trennfrequenz von 80 Hz.

-El_Mariachi- (Beitrag #2386) schrieb:

Habe auch mit dem Reference Pegel experimentiert und bin bei der 15dB Einstellung geblieben. Trotz der Anpassung des Reference Pegels gibt es manche Tonabmischungen die immer noch zu wuchtig wirken..!

Also ich habe es auf -5 und es ist okay. So unerschiedlich sind die Mischungen in Filmen nicht, dass man da dauernd wechseln müsste. Ich tippe eher auf Probleme in der Raumakustik.

Die Raumakustik ist auf jeden Fall noch ein Punkt der sich sicher noch optimieren läßt...!

Habe auch mit dem Reference Pegel experimentiert und bin bei der 15dB Einstellung geblieben. Trotz der Anpassung des Reference Pegels gibt es manche Tonabmischungen die immer noch zu wuchtig wirken..! Also ich habe es auf -5 und es ist okay. So unerschiedlich sind die Mischungen in Filmen nicht, dass man da dauernd wechseln müsste. Ich tippe eher auf Probleme in der Raumakustik.

Oder auf unterschiedlichen Hörgeschmack und/oder Gewohnheit.
Ich selbst hab auch ein Zeit lang gebraucht, in der ich den Referenzpegel immer wieder gewechselt habe, um meine wirkliche "persönliche Referenz" zu finden.

Das mit der Hörgewohnheit, ist ja auch so eine Sache.. Man braucht teilweise eine längere Zeit sich an die anderen Einstellungen und den damit veränderten Klang zu gewöhnen..
Hatte bis vor einer Wochen noch den DynEQ mit welchseldem ReferencePegel aktiviert. Momentan ist der DynEQ aus und ich genieße den Klang in der neutraleren Auslegung.

Welchen ReferencePegel hast du für dich gefunden..?

Hallo,

habe am Wochenende einige Stunde mit Ausrichten, Einmessen und Einstellen verbracht. Setup:

Denon X4000
Speaker: B&W CM9, ASW10CM, CM Centre2, CM1

nach dem Einmessen (8 Messpunkte) die Speaker auf "Small" konfiguriert und die Front Speaker (L/R) bei 60HZ und den Rest bei 80HZ getrennt. Sub Volume steht auf knapp 9h (wurde ja vom Denon brav auf 75db justiert). Referenzpegel-Offset steht bei Film auf 0db. Musik (Stereo) ist ein Traum und „Phantomcenter“ vorhanden. (Meine Freundin konnte nicht glauben, dass nur 2 Lautsprecher im Stereo Betrieb laufen). Film und Kabel TV im 5CH Betrieb in Ordnung, aber nachdem wir dann gestern einen Film in Dolby Digital 5.1 gesehen haben und nur die Hälfte der Dialoge verstanden haben, bin ich ein wenig enttäuscht. Habe während des Films mit den Dynamik Volume Einstellungen (light, medium, heavy, aus) herumgespielt, aber es war einfach immer zu leise. Ich möchte ungern manuell den Center Pegel anheben, da dann die Audyssey Einstellungen über den Haufen geworfen werden…richtig? Hat noch jemand eine Idee bzw. welche Daten müsste ich für eine Analyse noch liefern? Die Entfernung zum Center am Sweet Spot beträgt ca. 3m und dort hatten wir uns auch auf dem Sofa „zusammengefunden“.

Dynamic Volume light oder medium läßt eigentlich den Center und die Stimmwiedergabe deutlich lauter werden!!

dachte ich auch, war aber nix...und wie gesagt, die Effekte waren super und auch nicht zu laut.

elinea (Beitrag #2393) schrieb:

Ich möchte ungern manuell den Center Pegel anheben, da dann die Audyssey Einstellungen über den Haufen geworfen werden…richtig?

Nein, da wird nichts über den Haufen geworfen.

Center um 2-3dB anheben ist kein Problem und sollte dir helfen.

danke...probiere ich heute Abend aus. Habe irgendwo gelesen, dass bei Änderung der Pegel, die Einmessung verfälscht wird...aber vielleicht habe ich in den letzten Tagen einfach zu viel gelesen...;-)

Da ich momentan weder den DynEQ noch den Dynamic Volume Modus nutzte, haben ich den Center Pegel auch um 2dB angehoben und bin damit klangtechnisch total zufrieden!
Kann ich nur weiterempfehlen!!

das scheint dann beim Denone diese Einstellung zu sein:

Dialog-Pegel:

Stellt den Ausgangspegel zur Klärung der Dialog-Ausgabe des Center-
Kanals ein.

elinea (Beitrag #2399) schrieb:

das scheint dann beim Denone diese Einstellung zu sein: Dialog-Pegel: Stellt den Ausgangspegel zur Klärung der Dialog-Ausgabe des Center- Kanals ein.

Bei deinem Denon steht das Wort: Dialog-Pegel für den Center-Pegel!

elinea (Beitrag #2397) schrieb:

danke...probiere ich heute Abend aus. Habe irgendwo gelesen, dass bei Änderung der Pegel, die Einmessung verfälscht wird...

Ja, das passiert auch. Phasen und Pegel einzelner Frequenzen werden entsprechend verändert. Ob das allerdings bei 2 bis 3 Dezibel störend ist, musst du ausprobieren. Mehr als 1,5 Dezibel Pegelanhebung macht sich bei mir deutlich bemerkbar. Der Center sticht dann deutlich hörbar zwischen den Fronts (links und rechts) hervor. Die homogene Klangbühne ist dahin!
Stimmen klingen aus den Frontlautsprechern dann unterschiedlich laut. Mein Ding ist das nicht.

Bedenke, dass aus dem Center eben nicht nur Dialoge kommen, wie immer wieder fälschlicherweise behauptet wird!