Audyssey einmessen lassen

Musik höre ich nicht

eine 3. Position wäre links neben 1

2 ist die Stelle wo ich am häufigsten sitze

Dann nimm die 2 als primären Hörplatz und setze dort den ersten Einmesspunkt.

Hast Du die Möglichkeit eine Zeichnung von Deinem Raum einzustellen, wo Du Deine LS und Deinen primären Hörplatz einträgst?
Auf den Fotos sieht's so aus, als ob dann die Lautsprecheraufstellung hinten und vorne nicht richtig passt. Ist schwer zu sehen so.

Hier mal 2 Panoramabilder, hoffe ist jetzt besser zu erkennen.
Also die Front und Rears stehen sich fast genau paralell gegenüber.







(360 Grad Drehung)

Aha, geht ja noch.

Wenn jetzt Deine Haupthörposition an den mittleren 3 Kissen wäre, wär's am besten. Aber versuch mal weiter links (also Deine primäre Position) als ersten Messpunkt und mach dann vorerst nur noch 2 weitere Einmesspunkte um zu hören was überhaupt dabei rauskommt...wenn das dann nämlich - sorry - unter aller Sau klingt, muss man was an der Aufstellung ändern da Du ja nicht mittig sitzt.

Aber erst mal probieren...

Also ich kann ruhig auch den platz 1 als Hauptsitz wählen. .das macht mir nichts aus, da ich auf Platz 2 eh nur tv Sendungen schaue und mir da der klang relativ egal ist.

Und das die LS dann nicht zur couchmitte zeigen ist beim einmessen egal?

Gut - wenn Du die Couchmitte nehmen kannst (BluRay dürfte eh wichtiger als TV sein, nehme ich mal an), um so besser.

Und ja - ich glaube "Igelfrau" hatte es schon erwähnt: die Rears (hier Direktstrahler) sollten nicht direkt auf Deinen Hörplatz zeigen um Effekte konfuser darzustellen. Meine Rears habe ich sogar etwas schräg gegen die Wand gerichtet und damit die besten Ergebnisse erzielt.

Jetzt probier mal aus, dann sehen wir weiter. Viel Erfolg und Bericht bitte

Alles klar...ich werde dann aber nur 3 messpunkte mittlere kissen und dann rechts/links nutzen, das sonst der klang schwammig werden kann.

So ich habe heute nach dem Schema 101 meinem Denon eingemessen und bin vom Resultat positiv überzeugt: auf die primäre Hörposition bezogen ist das 101 Schema definitiv eine Bereicherung! Für Welche, die hauptsächlich in der Gruppe Filme geniessen, ist der doch sehr eng gesteckte Hörraum eher keine Alternative. Für mich, welcher zu 90% alleine die Filme schaut , ist es definitiv eine Verbesserung!

So habe auch nach 101 an 3 Positionen eingemessen. Front. .rears..center.. wurden auf 60hz eingestellt

Und wie ist das Ergebnis? Ob Schema 101 bei 3 Einmesspunkten Sinn macht? Wenn Du das Resultat sehr punktgenau auf die Hörposition haben willst möglicherweise...

Eben "Thor" geschaut....gefällt mir mit der Einmessung. Gibt es eine Alternative die ich noch probieren kann?

Probieren kann man noch vieles. Aber wenn es Dir so gefällt ist doch alles prima.
Schau mal ein paar Tage weitere Filme an die Du kennst und weißt wie sie vorher gesoundet haben. Dann kommst Du eher zu einem Fazit, ob's passt oder verbesserungbedürftig ist.

PasterTroy (Beitrag #2111) schrieb:

So habe auch nach 101 an 3 Positionen eingemessen.

101 = 8 Positionen.
Du hast einen XT32-AVR. Nutze das, indem Du an allen 8 Positionen misst.

D.h. du hasst nicht nach 101 eingemessen!

...oder eben nur höhenunterschiedlich an praktisch einer Stelle...was eigentlich viel zu wenig ist.

@PasterTroy: beschreibe mal bitte Deine Einmesspositionen.

Auch wenn ich ich meist nur alleine bluray schaue und nur eine Hörposition habe soll ich dennoch an 8 Stellen einmessen?

Meine Einmesspunkte waren in einer Reihe beim weissen mittleren Kissen dann rechts/links jeweils 7,5cm vom weissen Kissen.

Das Audyssey System ist blind. Je mehr Punkte du ihm gibst zum Einmessen, um so eher wird die berechnete Korrektur deinem Raum gerecht.
Du hast acht mögliche Messpunkte zur Verfügung, daher nutze sie auch und bleib nicht bei nur dreien schon stehen! Soviel mehr an Zeit kostet das ja wirklich nicht, bringt aber viel.

Moin Moin, also hier mal eine professionelle Skizze, um meinen Siztplatz zu verdeutlichen:



Dann messe ich jetzt so ein wie 101.

Platz 2 lasse ich dann weg?

Lese hier nun auch schon eine Weile mit, da ich auch am experimentieren mit XT32 bin.
Nach einmessen mit der 101 Variante bin ich nun wirklich vollends zufrieden mit dem Ergebnis.
Daher auch nochmal der Hinweis an Leute die sich große AVR´s für viel Geld mit XT32 holen und dieses dann nicht richtig nutzen. Wenn die Möglichkeit besteht, nutzt auch alle Punkte die Audyssey bietet.
Und wenn dann auch möglichst so dass es Sinn macht und nicht nur 3 willkürlich verteilte Punkte auf der Couch.
Alles andere wäre rausgeschmissenes Geld, denn so kann kein vernünftiges Ergebnis bei rauskommen.

PasterTroy (Beitrag #2120) schrieb:

Moin Moin, also hier mal eine professionelle Skizze, um meinen Siztplatz zu verdeutlichen: Dann messe ich jetzt so ein wie 101. Platz 2 lasse ich dann weg?

Hallo Pastor,

ich dachte du hast nur 3 Messmöglichkeiten?!
Verwende auf jeden Fall die Methodik mit 8 Positionen!
Die Abstände hast du ja auf meiner Grafik ;-)

Je öfter du misst bzw. messen kannst, desto genauer ist das Ergebnis!

jd17 (Beitrag #2003) schrieb:

Die Grafik ist zwar ähnlich, aber die Abstände für die letzten beiden Positionen sind zu gering, weil du hier eine der "near field" Vorgaben zitiert hast. Daher sind bei der 101 extra die Sitzpositionen eingezeichnet: Die korrekte Vorgabe für 101 ist folgende: PLP center 3 inches forward 3 inches up 3 up & 3 forward 3 inches left 3 inches right plus points for 2 other LPs (except 6-point MultEQ)

Hallo JD17,

nochmals zu deinem Post, bezgl. Positionen bzw. Nearfield Messpositionen:

Das ist Near-Field!



Near-Field Monitoring Setup Mic Patterns. All dimensions are relative to PLP Center (PLPC):

PLPC
3 inches left
3 inches right
1 inch forward
1 inch forward & 3 inches down
2 inches forward & 6 inches left & 3 inches up
2 inches forward & 6 inches right & 3 inches up
3 inches forward


Read more: http://www.hometheat...e.html#ixzz2hUnadyjw

Korrekt, aber dennoch ist das setup was du hier ständig postest nur auf eine Hörposition, also einen sehr engen Raum limitiert.

8-Point Basic Setup Mic Pattern - MultEQ XT32, MultEQ XT, MultEQ (6 pts). Use for step 2 of this Process. [...] 2. Run the Audyssey MultEQ Analysis and Setup Sequence (above) with the Base Setup Mic Pattern (6 or 8 point version). This will show you the best possible sound you can get with AMEQ at your primary listening position.

Der Großteil der Hörer hier wird zumindest den Bereich eines Sofas optimieren wollen, deswegen empfhielt HTS eben auch die 101 und folgende.

jd17 (Beitrag #2124) schrieb:

Korrekt, aber dennoch ist das setup was du hier ständig postest nur auf eine Hörposition, also einen sehr engen Raum limitiert. 8-Point Basic Setup Mic Pattern - MultEQ XT32, MultEQ XT, MultEQ (6 pts). Use for step 2 of this Process. [...] 2. Run the Audyssey MultEQ Analysis and Setup Sequence (above) with the Base Setup Mic Pattern (6 or 8 point version). This will show you the best possible sound you can get with AMEQ at your primary listening position. Der Großteil der Hörer hier wird zumindest den Bereich eines Sofas optimieren wollen, deswegen empfhielt HTS eben auch die 101 und folgende.

Hallo,

zumindest stimmst du mir zu :-)
Ja, da gebe ich dir recht, die Optimierung ist gedacht für 1 Person!
Ich gehe stark davon aus, dass es einige hier im Forum gibt, die Musik alleine hören bzw. "the best possible sound you can get" haben möchten.
Bei mir ist es z.B. so. Musik meist alleine, Filme zusammen mit meiner Frau.
Im Filmmodus ist auch etwas links bzw. rechts der Sound immer noch sehr gut.
Sobald aber nur 2 LS laufen ist es von großer Bedeutung, dass der "sweet spot" relativ eng ist um eben "the best possible sound you can get" darzustellen. Sobald ich in den engen sweet spot "eintauche" ist es so, als würde ich einen Vorhang beiseite ziehen und der Sound ist dann der absolute Wahnsinn!!!

Gruß

Das hat mit einer oder mehreren Personen nichts zu tun.
Die Messreihenfolge soll helfen, lokale Abweichungen / Fehler auf Grund von akustischen Gegebenheiten (Kammeffekte, Raummoden usw.) aus dem Messergebnis zu eliminieren.
Wie schon Chris Kyriakakis (CTO von Adyssey) in mehreren Blogs mitgeteilt hat, soll man davon Abstand nehmen, größere Distanzen / Abweichungen von der (symmetrischen) Mittenposition als Haupthörplatz einzubeziehen, da dadurch nur das Messergebnis verschlechtert würde.

burkm (Beitrag #2126) schrieb:

Das hat mit einer oder mehreren Personen nichts zu tun. Die Messreihenfolge soll helfen, lokale Abweichungen / Fehler auf Grund von akustischen Gegebenheiten (Kammeffekte, Raummoden usw.) aus dem Messergebnis zu eliminieren. Wie schon Chris Kyriakakis (CTO von Adyssey) in mehreren Blogs mitgeteilt hat, soll man davon Abstand nehmen, größere Distanzen / Abweichungen von der (symmetrischen) Mittenposition als Haupthörplatz einzubeziehen, da dadurch nur das Messergebnis verschlechtert würde.

Also welche der Methodiken empfiehlst du?

Wie schon geschrieben, die Audyssey Messung sollte lokale Störungen eliminieren.
Dafür gilt dann das Prinzip der "Hörkugel". Im US Sprachraum hat man dafür einen Radius von 1 foot (=33 cm) um die Mittenposition / Mitte zwischen Ohren am Hauptsitzplatz definiert. Dabei gilt dies in der horizontalen wie in der vertikalen Ebene. Wesentlich für die Laufzeitmessung und Pegel ist die 1.Messung, die normalerweise genau mittig zwischen den virtuellen Ohren am Hauptsitzplatz stattfinden sollte. Die weiteren Messungen werden zur Raum- und LS-Korrektur benötigt. Hier gilt im allgemeinen Fall das Prinzip der "Hörkugel" mit Ausnahmen bei wandnaher Sitzposition und störenden Flächen / Oberflächen in nahen, direkten Umfeld der Messposition. Die Reihenfolge der Messpunkte kann dabei willkürlich gewählt werden, weil nicht relevant. Bei einer Sitzposition nahe der Wand sollte man ca. 0.5 m weiter weg Richtung Raum messen, bei höheren Lehnen etc. nahe der Mikronposition sollte man diese (Lehne / Kissen etc.) entweder herunterklappen / abdecken, wenn möglich, oder temporär durch eine schallharte Oberfläche / Material ersetzen. Ist dies nicht möglich, die Mikroposition entsprechend verschieben, so dass man mindestens ca. 25 cm oberhalb entfernt bleibt.

Die besten Ergebnisse erzielt man mit einer symmetrischen Raum-, Sitz- und LS-Position, weil dann auch die akustischen Voraussetzungen bereits besser sind. Man darf nie vergessen, dass Audyssesy, wie alle anderen Korrektursysteme, immer nur einen nachgängigen Eingriff darstellen, d.h., bestehende akustische Fehler / Probleme nur im Rahmen des zugrundeliegenden Algorithmus und der Physik "verbessern" können. Bei ungünstigen (Mess-)Voraussetzungen gelegentlich sogar eine Verschlechterung bewirken kann. Zudem beruhen die benutzen Modelle auf Messungen unter amerikanischen Wohnraumverhältnissen, die meist nicht ganz mit den europäischen Voraussetzungen übereinstimmen und eventuell noch einer händischen Korrektur bedürfen. Anm.: Entsprechende Messungen (Empirik) wurden ja unter anderem auch von Prof. Tom(lison) Holmann ("Vater" von THX) in den USA durchgeführt, der damals noch für für Lucas Film arbeitete und später zusammen mit Prof. Chris Kyriakakis zu den Gründungsvätern von Audyssey gehörte.

Hallo,
werde jetzt doch an 8 Positionen, nach Grafik 101 einmessen.

Habe das Stativ mal so platziert,wie ich dann einmessen werde.

70 cm von Wand weg.

Soll ich die Kissen dahinter entfernen?

PasterTroy (Beitrag #2129) schrieb:

Soll ich die Kissen dahinter entfernen?

Wenn die dort üblicherweise sind - nein.

Ok, ich lehne mich an den braunen Kissen an, deshalb müsste ich das Kissen entfernen und das Stativ dort positionieren damit es genau auf Kopfhöhe steht. Dann würde das Stativ aber nur noch 40 cm von der Wand entfernt stehen.

Oder soll ich besser 70 cm lassen?

PasterTroy (Beitrag #2129) schrieb:

Hallo, werde jetzt doch an 8 Positionen, nach Grafik 101 einmessen. Habe das Stativ mal so platziert,wie ich dann einmessen werde. 70 cm von Wand weg. Soll ich die Kissen dahinter entfernen?

Ja. Entweder für die Messung entfernen oder mit etwas Schallhartem abdecken. Alternativ gibt Audyssey auch an, oberhalb der Kissen zu messen.
Mindestabstand zur Wand während der Messung: > 0.5m,d.h., ca. 0.7 - 1 m, ansonsten wird der Bass nachher sehr dünn und nichtlinear eingemessen werden.

burkm (Beitrag #2132) schrieb:

Ja. Entweder für die Messung entfernen oder mit etwas Schallhartem abdecken. Alternativ gibt Audyssey auch an, oberhalb der Kissen zu messen.

Wodurch - wie bei mir mal passiert - die Höhen stark beeinträchigt werden könnten.

Eine Einmessung mit Kissen (die der bekleidete Zuhörer ja letztlich beim Hören ersetzt) würde ich daher vorziehen, da diese (und auch der Hörer) nicht nur temporär sondern immer an dieser Stelle sich befinden. Das ist eine der Audyssey-Empfehlungen von Chris K., die ich absolut nicht nachvollziehen kann. Vielleicht hilft 2x die gleiche Messung durchführen, wobei ich mir dann die erste davon in den EEPROM ablegen würde zur jederzeitigen Wiedereinspielung.

Die gemachten Erfahrungen sind in den Threads aber eher gegenteilig. Audyssey hat dann die Höhen deutlich angehoben, was zu einer "spitzen" eher höhenbetonten Wiedergabe führte. Dies gilt generell für alle frequenzselektiven Materialien im nahen Umfeld des Mikrofons, so zum Beispiel auch für hohe Sessel-/Sofa-Rücklehnen.
Audyssey hat diese Vorgehensweise übrigens in den diversen Threads und Blogs selbst empfohlern und findet sich auch so in vielen Anleitungen.

Audyssey hat dann die Höhen deutlich angehoben...

Richtig. Bei mir war genau dieser Punkt das Ziel. Ob es nun zu spitz empfunden wird, dürfte auch maßgeblich vom Raum, LS und nicht zuletzt des persönlichen Geschmacks bestimmt werden. Deshalb würde ich in diesem Fall wie erwähnt 2 Einmessungen vornehmen und letztlich die passendere Variante wählen.

Und 7&8 von Grafik 101 ist wie weit weg vom hörplatz?

50-60cm.

Ich hab seit einiger Zeit einen Denon X4000 und massive Probleme mit Raummoden.
Der Bass ist extrem schlecht an der Hörposition.

Aber darum gehts gar nicht.... ich hab Audyssey jetzt nochmal einmessen lassen angelehnt an die 101 Grafik.
Den Klang an sich finde ich wirklich gut (vom fehlenden Bass mal abgesehen).

Vor und nach dem Einmessen hab ich mit REW mal gemessen und bin erstaunt wie schlecht der Frequenzgang aussieht.
Audyssey zieht bei 80 und 110 Hz die Kurve absolut in den Keller. Tiefer wird zwar was angehoben, aber sonst...
Keine Ahnung was da falsch läuft

Hier die Kurve vor dem Einmessen.




Und hier danach:




Hab REW zum ersten Mal benutzt... vielleicht mache ich ja was falsch.

Gib uns mal ein paar Infos zur Aufstellung all deiner Lautsprecher und des Subs, am besten eine Raumskizze und/oder Fotos.

Dann glättest du die Messungen auf 1/6.
Was hast du hier denn genau gemessen? 2 Lautsprecher + Sub?

Am besten die beiden Frontlautsprecher einzeln messen.

Hi,

die Messung von 20 bis 300Hz bitte ohne Glättung.

lg, Alpi

Kann mir mal einer sagen, wie man zu der Grafikanalyse kommt oder diese am AVR auslesen kann.
Habe auch den Denon x4000

Du musst die Audyssey Kurve kopieren und dort dann in die Bearbeitung wechseln, die BDA gibt Auskunft.

PasterTroy (Beitrag #2141) schrieb:

Kann mir mal einer sagen, wie man zu der Grafikanalyse kommt oder diese am AVR auslesen kann. Habe auch den Denon x4000 :prost

Du gehst auf Audyssey Einmessung, Und dann auf Prüfen und unten hast Du den Equalizer für die Reference und Flat Kurve... eine Kopie in den manuellen EQ zeigt nicht mal annähernd was Audyssey gemacht hat.... (nicht fein genug)

Alles klar ich habs gefunden. Mal ne andere Frage, was hat das mit der Endstufen Zuweisung auf sich? Muss ich da was einstellen oder macht der AVR das automatisch?

Kommt auf dein Setup an, dafür gibts die BDA.

In der bda steht aber nix wenn man lediglich 5.1 hört (ohne weitere Zonen) , was man da einstellt oder ob das durch den sweep test automatisch zugewiesenen wird.

in meiner bda schon, denn dort steht, wann Ich die Endstufen Zuweisung machen muss, also auch, wann nicht

Um nicht länger um den heißen Brei zu reden...auf welcher Seite denn?

jd17 (Beitrag #2139) schrieb:

Gib uns mal ein paar Infos zur Aufstellung all deiner Lautsprecher und des Subs, am besten eine Raumskizze und/oder Fotos. Dann glättest du die Messungen auf 1/6. Was hast du hier denn genau gemessen? 2 Lautsprecher + Sub? Am besten die beiden Frontlautsprecher einzeln messen.

Ich werd nochmal messen, dann auch beide Lautsprecher einzeln... aber wird wohl erst am Wochenende klappen.

Hier mal eine Skizze vom Raum.



Der Sub steht vorne mittig, Alternativ an den beiden lilanen Positionen. An einer davon will ich mir irgendwann mal einen zweiten hinstellen, vielleicht hilft das.
Aber auch nur mit den beiden Fronts ist der Bass an der Hörposition wirklich schlecht.
Ich hab das in einem anderen Thread durch, an der Sitzposition oder der Position der Lautsprecher lässt sich nicht viel ändern. Ich will ja auch keinen perfekten Hörraum haben, sondern einfach nur ein bissl besseren Bass ohne den Einbruch bei 80 Hz

Da meine Couch fast parallel zur hinteren Wand steht und somit nicht parallel zur Front, wie sollte ich die Linie der Messpunkte für Audyssey wählen ?
Parallel zur Sitzposition oder parallel zur Wand an der die Front LS stehen ?

Die Messung parallel zur Rückenlehne ausführen, da dies ja die übliche Sitzposition ist.
Die Unsymmetrien der LS-Aufstellung sowie des Raumes wirst Du bei dieser Anordnung nur teilweise kompensiert bekommen.
Dadurch, dass die Sofa-Lehne nicht parallel zu den LS-Ebenen (Vorne, hinten) ist, haben die Nachbarplätze nur noch sub-optimale Ausgangsbedingungen, da sich hierfür die Laufzeiten unsymmetrisch ändern.
Die erste Messung sollte möglichst symmetrisch (gleicher Abstand zu beiden Systemen) zu den vorderen Haupt-LS ausgeführt werden (Hauptsitzplatz), ansonsten ergeben sich noch zusätzliche Abweichungen.

Mal eine frage zur dynamic volume. .wenn ich dies abschalte dann ist die Sprachverständlichkeit (CENTER) viel zu leise im tv Modus und beim bluray schauen. Ich mzss dann den Level Regler am AVR sehr weit aufdrehen um etwas zu verstehen. Ist das normal? DV habe ich deshalb immer auf "Light". Bei mittel,medium höre ich auch keinen Unterschied.