Audyssey einmessen lassen

SmoothR (Beitrag #2001) schrieb:

Bei der Messung über 8 Positionen wie folgt vorgehen: PLPC 3 inches forward 3 inches up 3 inches up & 3 inches forward 3 inches left 3 inches right 6 inches left 6 inches right So sollte es angewendet werden. Die Grafik ist identisch zur Grafik 101.

Die Grafik ist zwar ähnlich, aber die Abstände für die letzten beiden Positionen sind zu gering, weil du hier eine der "near field" Vorgaben zitiert hast.

Daher sind bei der 101 extra die Sitzpositionen eingezeichnet:



Die korrekte Vorgabe für 101 ist folgende:

PLP center 3 inches forward 3 inches up 3 up & 3 forward 3 inches left 3 inches right plus points for 2 other LPs (except 6-point MultEQ)

gestern mal neu nach 101 eingemessen und zwar neu auch mit stativ.

xt32 hab ich seit juli. da hab ich nen riesen sprung gemacht. mitten und höhen viel klarer und präsenter. deutlich weniger sub, weil ich davor wohl raummoden hatte. auch das anschlagen des m11000, was ich zuvor in einigen fällen kurz hatte, war weg.

gestern hat er mir neu eingemessen wieder etwas mehr sub gegeben, das ist spürbar. ich muss jetzt noch genauer testen, ob die mittleren und hohen frequenzen genauso rüberkommen wie vorher. es könnte sein, dass das etwas nachgelassen hat. könnte aber auch einbildung sein.

bei testtönen von 5 - 100 hz hab ich ein paar schwankungen. hab dazu kein equipment, aber hörbar unterschiede sind da und mit dem smartphone gemessen schwankt das schon +- 5 db hin und her.

ps: dazu kann ich noch sagen, dass er die lautsprecherabstände genau getroffen hat, was zuvor nicht der fall. rechts hab ich 10-15 cm weitere abstände, im gegensatz zur letzten messung hat er die genauestens erfasst.

Audyssey misst ja nicht die Distanz, wie anscheinend des Öfteren vermutet wird, sondern die Laufzeit der Signale vom LS zur Messposition und errechnet daraus näherungsweise und indirekt als Verständnishilfe die Entfernung anhand der Standard-Schallgeschwindigkeit, da viele "normale" Anwender (vermutlich) mit der Laufzeit in ms nicht wirklich etwas anfangen könn(t)en. Zusätzlich wird dann bei der Korrektur über die Laufzeit die Phase zwischen den einzelnen System angepasst. Deswegen kann ich nicht so recht einen Sinn darin erkennen, möglichst die physikalisch exakte Distanz angezeigt zu bekommen
Es ist deshalb auch kein "Fehler", wenn die im Display angezeigte "Entfernung" nicht der physikalischen Distanz entspricht. Besonders beim Sub kann das auf Grund der relevanten Wellenlängen schon einmal einen erheblichen Unterschied machen, da eine Phasenkorrektur über eine Zeitverzögerung natürlich dann auch in einer deutlich abweichenen Distanzanzeige resultiert.

Letztendlich kommt es ja nicht darauf an, an einer einzelnen punktuellen Mikrofonposition einen möglichst "perfekten" Frequenzgang zu erzielen, der dann daneben schon nicht mehr passt wegen Interferenzen durch Laufzeiteffekte, Reflektionen, Raummoden, frequenzselektive Oberflächen, Kammeffekte usw.), sondern vorhanden akustische Probleme in einer "Hörzone" für den praktischen Nutzen zu minimieren / optimieren.
Das muss in den meisten Fällen nicht unbedingt identisch sein.

nach genauer prüfung bin ich nicht ganz zufrieden mit meiner einmessung und weiß auch nicht, ob sich das überhaupt korrigieren lässt.

ich kann zwar keine eindeutige kurve messen, aber zumindest grob mit smartphone und gehör den frequenzgang abgehen. mir geht es um die 20 bis 100 hz:

bis ca. 35 hz hab ich ca. 20 db weniger als dann schnell steigend den weiteren linearen frequenzgang entlagn. so steigt der pegel erst so ab mitte 30 hz langsam an. ab 40-50 hz hab ich dann einen geraden freuquenzverlauf.

als sub hab ich noch nur einen m11000 vom t8, gemessen nach beispiel 101.

wie würdet ihr das bewerten? ist da abhilfe nötig und wenn ja, wie?

hast du ein iphone..?

ne, android. ich möchte auch gar keine genaue messung vornehmen sondern quasi optimieren. die differenz bei bis zu 40 hz ist eben da und ich frage mich, ob das normal ist oder ei problem darstellt.

wie sollen wir dir bei was helfen..?
das es dir nicht gefällt, kann vielerlei gründe haben...

Nutzt Du Dynamic EQ? Der hebt genau den unteren Bereich eigentlich gut an. Die Messung per Smartphone ist nicht sehr genau (hab auch Android). Wenn man es genau wissen will, ein kalibriertes Mikro (40 Euro) verwenden und am Laptop anklemmen. Room EQ Wizard gibt es kostenfrei ... (Software)

Bart1893 (Beitrag #2006) schrieb:

bis ca. 35 hz hab ich ca. 20 db weniger als dann schnell steigend den weiteren linearen frequenzgang entlagn. so steigt der pegel erst so ab mitte 30 hz langsam an. ab 40-50 hz hab ich dann einen geraden freuquenzverlauf. als sub hab ich noch nur einen m11000 vom t8, gemessen nach beispiel 101.

Das klingt jetzt erstmal so, als würde der Sub in deinem Raum nicht tiefer kommen...
Das kann viele Gründe haben.

BennyTurbo (Beitrag #2010) schrieb:

Die Messung per Smartphone ist nicht sehr genau (hab auch Android). Wenn man es genau wissen will, ein kalibriertes Mikro (40 Euro) verwenden und am Laptop anklemmen. Room EQ Wizard gibt es kostenfrei ... (Software)

Hier stimme ich zu. Ist wirklich kein Akt und dann könnte man wirklich eine Aussage über deine Situation treffen.

SmoothR (Beitrag #2001) schrieb:

Bei der Messung über 8 Positionen wie folgt vorgehen: PLPC 3 inches forward 3 inches up 3 inches up & 3 inches forward 3 inches left 3 inches right 6 inches left 6 inches right So sollte es angewendet werden. Die Grafik ist identisch zur Grafik 101.

Ich habe am Wochenende nochmals neue Messversuche gestartet.
Die Messung(en) habe ich nach der oberen Grafik durchgeführt.
Bei der ersten hat irgendetwas nicht gepasst, deshalb musste ich Abends noch eine 2. Messung durchführen.
Die 2. Messung hat mich von Ergebnis mehr als überzeugt.
Im Stereobereich habe ich eine sagenhafte "clarity" und auch die Haupstimme ist so klar und mittig, dass ist der Wahnsinn!
Leider hat mir Audyssey, auf Grund 2er Raummoden bei ca. 40 und 80 hz den Tiefton runtergeregelt.
Es klingt so substanzlos und ohne Fülle.
Dementsprechend habe ich von Audyssey auf GraphicEQ umgestellt, die Audyssey Flat kopiert und bei 63hz und 125hz den Pegel angehoben.
Alle anderen Pegel, auch mit mehrfachen rumprobieren, sind genau so wie ich gerne höre.

Im Surround Modus ist der AVR eine Wucht.
Ich habe per Carma nachgemessen und gemessen mit DTS Signal, ist der Frequenzgang kerzengerade, genau so wie es für Filmton sein soll!

Das einzig negative, der Sweet Spot ist etwas weiter vorne als von mir gemessen, bzw. als PLPC.
Das ist aber wirklich meckern auf hohem Niveau!

Summa summarum, bei guter Ausrichtung der LS und o.g. Einmessverfahren ist Audyssey, zumindest aktuell, unschlagbar!
Nochmals danke für die Tips und den Link!

SmoothR (Beitrag #2012) schrieb:

Summa summarum, bei guter Ausrichtung der LS und o.g. Einmessverfahren ist Audyssey, zumindest aktuell, unschlagbar!

Du nutzt Audyssey aktuell nicht.
Ein Kopie in den manuellen EQ hat eigentlich nichts mehr mit Audyssey zu tun.

benny, melde mich eh per mail noch bei dir. dynamic eq ist auf an.

übrigens hat er mir ne trennfrequenz von vorne 40 hz und hinten die dipole bei 70 hz gemessen. ich hab die trennung komplett auf 80 hz nachgestellt. wohl älteres thema.

ich kann natürlich auch noch ein mikro kaufen, um mir das, was ich höre und grob messe, mit exakten zahlen bestätigt zu haben, diese info brächte mir allerdings wenig, wenn ich danach das problem nicht beheben könnte. deshalb vorab die frage.

noch einmal genau erklärt: von 20 hz bis 40 hz lieg ich bis zu 20 dezibel zu leise im vergleich. frequenzgang beginnt zu tief und steigt kontinuierlich. das messe ich grob und höre ich.

1. müsste der lineare frequenzgang gleich bei 20 hz anfangen? oder kommt das häufiger vor?
2. der hörraum ist klein, deshalb möglich, dass der sub da probleme hat. allerdings ist der hörraum zu einer seite in den restlichen wohnraum bis auf die wandvorsprünge geöffnet. das könnte ja für den sub eher von vorteil sein?
3. kann man noch maßnahmen treffen, die unteren bereiche anzuheben? einmessverhalten korrigieren? wenn ja, ist mir das ein mikro wert, wenn nein, muss ich so oder so damit leben.

Bart1893 (Beitrag #2014) schrieb:

1. müsste der lineare frequenzgang gleich bei 20 hz anfangen? oder kommt das häufiger vor?

Jenachdem wo der Sub anfängt zu spielen. Mein Dali Ikon Sub Mk2 spielt laut Hersteller ab 26 Hz... und genau da ist er auch auf fast vollem Pegel.... 20 Hz z.B. ist auch ca. 15 DB zu leise.... da fängt er erst an aufzubauen....

Bart1893 (Beitrag #2014) schrieb:

2. der hörraum ist klein, deshalb möglich, dass der sub da probleme hat. allerdings ist der hörraum zu einer seite in den restlichen wohnraum bis auf die wandvorsprünge geöffnet. das könnte ja für den sub eher von vorteil sein?

Ich habe ja (hinten offen zum Esszimmer) auch einen offenen Hörraum... bin Deinem Tipp mit dem 2. Subwoofer nachgegangen und es hat was gebracht. Der große ist nun hinten an der Couch und ein kleinerer geschlossener ist vorne bei den Fronts.... Phase bei beiden Subs auf 180 gestellt (die Fronts sind als Closed Box im Betrieb)... so habe ich laut Nachmessung keine Auslöschungen. Spielt einer der Subs auf Phase 0 oder 90 habe ich 20 DB Einbrüche im Frequenzgang zwischen 60 und 200 Hz... meistens um den Punkt wo der Übergang auf die Fronts stattfindet.

Bart1893 (Beitrag #2014) schrieb:

3. kann man noch maßnahmen treffen, die unteren bereiche anzuheben? einmessverhalten korrigieren? wenn ja, ist mir das ein mikro wert, wenn nein, muss ich so oder so damit leben.

Kannst du mit der Position des Subs spielen? Ich habe im Grunde, wo mein Sub aus Platzgründen nach hinten gezogen ist neben die Couch ein paar Basslöcher gehabt, die ich in der Front nicht hatte. Nun habe ich zum Testen noch einen kleineren Sub für die Front geholt und nun habe ich keine großen Basslöcher mehr...

jd17 (Beitrag #2013) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2012) schrieb: Summa summarum, bei guter Ausrichtung der LS und o.g. Einmessverfahren ist Audyssey, zumindest aktuell, unschlagbar! Du nutzt Audyssey aktuell nicht. Ein Kopie in den manuellen EQ hat eigentlich nichts mehr mit Audyssey zu tun.

Natürlich nutze ich Audyssey...
Ich habe den Modus nur im Stereo Betrieb bzw. je nach Kanal auf GraphEQ umgeschalten, bei Film Quelle Cbl/Sat oder Blu-ray ist Audyssey inkl. DynamicEQ immer aktiv.

Wieso sollte die Kopie nichts mehr mit Audyssey zu tun haben?
Es sind die Grundparameter inkl. Abstandsmessung, Pegel etc...
Die gemessenen Frequenzverläufe habe ich nur meinen Geschmack angepasst.

SmoothR (Beitrag #2016) schrieb:

Natürlich nutze ich Audyssey... Ich habe den Modus nur im Stereo Betrieb bzw. je nach Kanal auf GraphEQ umgeschalten, bei Film Quelle Cbl/Sat oder Blu-ray ist Audyssey inkl. DynamicEQ immer aktiv.

Ah ok, das ist eine andere Aussage.... Also eine Teilnutzung.

SmoothR (Beitrag #2016) schrieb:

Wieso sollte die Kopie nichts mehr mit Audyssey zu tun haben? Es sind die Grundparameter inkl. Abstandsmessung, Pegel etc... Die gemessenen Frequenzverläufe habe ich nur meinen Geschmack angepasst.

Die Filter von einem XT32 z.B. sind viel höher als die 7 Bänder des grafischen EQ.... er ist niemals so fein zu dosieren wie Audyssey das selbst macht und berechnet....

SmoothR (Beitrag #2016) schrieb:

Wieso sollte die Kopie nichts mehr mit Audyssey zu tun haben? Es sind die Grundparameter inkl. Abstandsmessung, Pegel etc... Die gemessenen Frequenzverläufe habe ich nur meinen Geschmack angepasst.

Audyssey benutzt einen FIR Filter pro Kanal.
Die simplen grafischen Equalizer, die durch die Hersteller implementiert werden sind frequenzbasierte IIR.
Man kann das Ergebnis nicht einfach so "kopieren".

Es werden nur annährungsweise die Korrekturpunkte in das sehr grobe GEQ-Raster übertragen, man kann die Ergebnisse aber nicht vergleichen.
Selbst beim normalen MultEQ gibt es schon mindestens 40 mögliche Kontrollpunkte für die Satelliten und 2560 mögliche Kontrollpunkte für den Sub.
Die GEQ von Denon, Marantz & co. bieten 5-7 fixe Filter pro Kanal.
Audyssey bestimmt die Korrektur über die Zeitachse. Kopierst Du nun das Audyssey-Ergebnis in einen GEQ, reduzierst du nicht nur auf extrem wenige Punkte, die im Zweifel nicht genau passen - du machst auch den Vorteil der Mehrpunktkorrektur völlig zunichte, da der GEQ nur frequenzbasiert, also lokal ist.

jd17 (Beitrag #2018) schrieb:

Die simplen grafischen Equalizer, die durch die Hersteller implementiert werden sind frequenzbasierte IIR. Man kann das Ergebnis nicht einfach so "kopieren". Es werden nur annährungsweise die Korrekturpunkte in das sehr grobe GEQ-Raster übertragen, man kann die Ergebnisse aber nicht vergleichen. Selbst beim normalen MultEQ gibt es schon mindestens 40 mögliche Kontrollpunkte für die Satelliten und 2560 mögliche Kontrollpunkte für den Sub. Die GEQ von Denon, Marantz & co. bieten 5-7 fixe Filter pro Kanal. Audyssey bestimmt die Korrektur über die Zeitachse. Kopierst Du nun das Audyssey-Ergebnis in einen GEQ, reduzierst du nicht nur auf extrem wenige Punkte, die im Zweifel nicht genau passen - du machst auch den Vorteil der Mehrpunktkorrektur völlig zunichte, da der GEQ nur frequenzbasiert, also lokal ist.

Wenn ich dich richtig verstehe, übernimmt der GraphEQ nicht die Audyssey Flat Kurve so wie es Audyssey errechnet und korrigiert, sondern nur eine grobe Rasterung der gemessenen Frequenzverläufe zusammengefasst in 9 Bänder ( zumindest beim Marantz SR7008 ) richtig?
Ich habe es so verstanden, dass der komplette errechnete Verlauf kopiert wird und ich über 9 Bänder nachjustieren kann.
Das natürlich nicht nur als Bsp. 63hz angehoben wird, sondern ein Bereich um 63hz ist mir vollkommen klar.
Wie bereits erwähnt, der Bass mit akt. Audyssey ist ohne Substanz und macht so keinen Spaß.

Ich kann definitiv sagen, dass ich im Stereobetrieb mit meiner Einstellung über den GraphEQ sehr zufrieden bin, der Sound ist fantastisch und dass ist das wichtigste. Mit akt. Audyssey inkl. DynamicEQ hört es sich nicht so gut an.
Ob jetzt Audyssey oder Hulk Hogan ein zufriedenstellendes Ergebnis generiert ist mir völlig bimmse
Das Ergebnis zählt und bei Filmton bleibt Audyssey ja so oder so an und da passt es auch.

Auf jeden Fall kann ich das Einmessverfahren aus Grafik 101 weiterempfehlen.

Die Übernahme in den manuellen EQ hat mit Audyssey nichts mehr zu tun.
Es werden einfach die Filteramplituden grob gemittelt auf die vorhandenen Frequenzbänder des EQ abgebildet. Da ein FIR bei Audyssey XT32 > 10.000 Korrekturpunkte aufweist / aufweisen kann, ist das wirklich nur eine sehr grobe Mittellung und sie gilt auch nur für die Frequenzgangamplitude, nicht für die Phase usw..
Mit Audyssey und Flat etc. hat das Alles nichts mehr zu tun. Es wird dazu einfach nur auf die letzte Einstellung zugegriffen. Die Benutzung des manuellen EQ deaktiviert Audyssey komplett.

burkm (Beitrag #2020) schrieb:

Die Übernahme in den manuellen EQ hat mit Audyssey nichts mehr zu tun. Es werden einfach die Filteramplituden grob gemittelt auf die vorhandenen Frequenzbänder des EQ abgebildet. Da ein FIR bei Audyssey XT32 > 10.000 Korrekturpunkte aufweist / aufweisen kann, ist das wirklich nur eine sehr grobe Mittellung und sie gilt auch nur für die Frequenzgangamplitude, nicht für die Phase usw.. Mit Audyssey und Flat etc. hat das Alles nichts mehr zu tun. Es wird dazu einfach nur auf die letzte Einstellung zugegriffen. Die Benutzung des manuellen EQ deaktiviert Audyssey komplett.

Danke für die Aufklärung.
Ich würde Audyssey gerne im Stereobetrieb wieder aktivieren, aber da habe ich keinen Bass.
Kann mir da jemand weiterhelfen, was ich einstellen könnte, damit ein richtiges Fundament vorhanden ist?
Anonsten wäre ich mit Audyssey komplett zufrieden wenn der schwache Bass nicht wäre.... und meines Wissens nach bleibt mir nur der Graph EQ zur Anpsssung über.

Pure Direct hört sich nicht gut an bei mir, ich habe fast keine Höhen, bedingt durch meinen Raum, bzw. die Höhenabsorption dessen.

Also wenn man genau wie bei Film auch den DynEQ anhat, wüßte ich nicht, warum da etwas unterschiedlich klingen sollte?
Bei mir ist Surround und Stereo identisch.

Das liegt daran, da die Musiksignale anders abgemischt sind.
Bei 7.1 DTS HD scheppert es bei mir auch richtig, aber das sind Pegel wo ein Song normalerweise in der Form nicht abgemischt wird, dementsprechend muss ich bei mir und nach meinem Geschmack den Bass anpassen bzw. leicht auffüllen.

SmoothR (Beitrag #2021) schrieb:

Ich würde Audyssey gerne im Stereobetrieb wieder aktivieren, aber da habe ich keinen Bass. Kann mir da jemand weiterhelfen, was ich einstellen könnte, damit ein richtiges Fundament vorhanden ist? Anonsten wäre ich mit Audyssey komplett zufrieden wenn der schwache Bass nicht wäre.... und meines Wissens nach bleibt mir nur der Graph EQ zur Anpsssung über.

An meinem Denon 2809 benutze ich die Kurve "Bypass L/R" da ich meine Raumkorrektur der Front LS per OpenDRC von miniDSP erledige.
Vielleicht wäre das eine Möglichkeit für dich. Also die Kurve Bypass L/R meine ich...

Sieglander (Beitrag #2024) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2021) schrieb: Ich würde Audyssey gerne im Stereobetrieb wieder aktivieren, aber da habe ich keinen Bass. Kann mir da jemand weiterhelfen, was ich einstellen könnte, damit ein richtiges Fundament vorhanden ist? Anonsten wäre ich mit Audyssey komplett zufrieden wenn der schwache Bass nicht wäre.... und meines Wissens nach bleibt mir nur der Graph EQ zur Anpsssung über. An meinem Denon 2809 benutze ich die Kurve "Bypass L/R" da ich meine Raumkorrektur der Front LS per OpenDRC von miniDSP erledige. Vielleicht wäre das eine Möglichkeit für dich. Also die Kurve Bypass L/R meine ich...

Danke für deine Antwort.
Bypass hatte ich auch schon versucht, das Prob liegt an den schwachen Höhen in meinem Raum.
Es hört sich alles dumpf und abgewetzt an, leider...

Ich habe mir eben in dem anderen Thread mal deine LS-Aufstellung angesehen. Auf dem Bild des Frontbereichs sieht es so aus als würden die LS sehr geöffnet stehen, d.h. der Schnittpunkt der beiden Hochtöner liegt hinter dem Hörplatz. Dreh doch die LS mal so weit ein, daß sich die HT direkt am oder kurz vor dem Hörplatz kreuzen. Das könnte mehr Höhen bringen...
Evtl. ist dann aber eine neue Einmessung erforderlich. Die Tendenz sollte aber erkennbar sein.

Sieglander (Beitrag #2026) schrieb:

Ich habe mir eben in dem anderen Thread mal deine LS-Aufstellung angesehen. Auf dem Bild des Frontbereichs sieht es so aus als würden die LS sehr geöffnet stehen, d.h. der Schnittpunkt der beiden Hochtöner liegt hinter dem Hörplatz. Dreh doch die LS mal so weit ein, daß sich die HT direkt am oder kurz vor dem Hörplatz kreuzen. Das könnte mehr Höhen bringen... Evtl. ist dann aber eine neue Einmessung erforderlich. Die Tendenz sollte aber erkennbar sein.

Ja, da gebe ich dir recht. Die Front steht offen. Das habe ich deshalb so gewählt, da die Räumlichkeit sehr gut abgebildet wird.
Als ich die LS enger gestellt hatte, war alles so punktuell und klang eng war nicht so meins... Meine LS sollten lt. Empfehlung nur leicht eingewinkelt sein, akt. habe ich 15°.

Aktuell ist Pure Direct mit der LS Aufstellung nicht machbar, aber durch den GraphEQ bzw, mit der kopierten Kurve aus Audyssey und der Tieftonanhebung hört es sich wirklich super an!
Am schönsten wäre es, wenn ich Audyssey komplett aktiv hätte, mit dem Bass den ich mit dem GraphEQ habe.
Leider ist eine Bass/Treble Anpassung bei akt. Audyssey gar nicht mehr möglich...

SmoothR (Beitrag #2021) schrieb:

burkm (Beitrag #2020) schrieb: Die Übernahme in den manuellen EQ hat mit Audyssey nichts mehr zu tun. Es werden einfach die Filteramplituden grob gemittelt auf die vorhandenen Frequenzbänder des EQ abgebildet. Da ein FIR bei Audyssey XT32 > 10.000 Korrekturpunkte aufweist / aufweisen kann, ist das wirklich nur eine sehr grobe Mittellung und sie gilt auch nur für die Frequenzgangamplitude, nicht für die Phase usw.. Mit Audyssey und Flat etc. hat das Alles nichts mehr zu tun. Es wird dazu einfach nur auf die letzte Einstellung zugegriffen. Die Benutzung des manuellen EQ deaktiviert Audyssey komplett. Danke für die Aufklärung. Ich würde Audyssey gerne im Stereobetrieb wieder aktivieren, aber da habe ich keinen Bass. Kann mir da jemand weiterhelfen, was ich einstellen könnte, damit ein richtiges Fundament vorhanden ist? Anonsten wäre ich mit Audyssey komplett zufrieden wenn der schwache Bass nicht wäre.... und meines Wissens nach bleibt mir nur der Graph EQ zur Anpsssung über. Pure Direct hört sich nicht gut an bei mir, ich habe fast keine Höhen, bedingt durch meinen Raum, bzw. die Höhenabsorption dessen.

Wie bei den meisten Einmesssystemem steht und fällt das Ergebnis mit dem Einmessvorgang an sich.
Die Entwickler gehen von einem bestimmten akustischen Modell aus, an dem sich der "Standard"-Hörraum orintieren sollte, um ein (automatische) Optimierung ohne Anwendereingriff zu erhalten, weil sich dies ja an die allgemeine Käuferschar richtet.

Weicht der Raum bzw. die akustische Umgebung hiervon ab, dann verschlechtert sich das Resultat proportional. Im Einzelfall heisst das, dass man den Einmessvorgang unter Umständen für seine eigene Umgebung anpassen muss. Das betrifft zuvorderst die Hörposition im Raum (kein Minimum, kein Maximum, keine direkte Wandnähe, symmetrische Aufstellung der LS und Umgebung), die Beeinflussung durch umgebende Möbel/Raumoberflächen (Stoffe, Teppiche, Rücklehnen, Tische vor der Hörposition, Fenster usw.) sowie die Messpositionen des Mikros, die ja die eigentlichen "Augen" / Ohren des Messsystems sind. Das Problem wird dadurch sehr vielschichtig und erfordert zum besseren Verständnis eine Einarbeitung in die entsprechenden detaillierten Audyssey-Einmessanleitungen im Netz, wo auf solche Besonderheiten näher eingegangen wird. Ein Einmesssystem und auch speziell Audyssey arbeitet nur dann optimal, wenn man es in solchen Fällen mit bereits "optimierten" Daten füttert, ansonsten kann es durchaus auch in die Irre geleitet werden (...wer misst, misst Mist...). Man darf nicht vergessen, dass das Einmesssystem den Raum nicht "sieht" sondern eben nur das wie auch immer geartete Mikrofonsignal, aus dem es seine Schlüsse versucht zu ziehen.

Da ein Einmesssystem ja immer nur die Nachsorge für vorhandene akustische Probleme darstellt, kann man ihm durch vorausgegangenen Optimierungen schon viel helfen. Speziell die Hörposition hat einen entscheidenden Einfluß, da beispielsweise in Raummitte ein Minimum (Auslöschung) im Bassbereich existiert, während eine sehr wandnahe Sitzposition zu einer Überhöhung führt, dass dann Dröhnen und so weiter mit sich bringt. Auch eine unsymmetrische Möbelierung, LS Aufstellung oder Sitzposition verschlechtert das Ergebniss nicht unerheblich. Eventuell kann man durch wählen einer abweichenden Messposition für das Mikro (besipielsweise weiter weg von der Wand und frequenselektiven Oberflächen) hier schon eine Verbesserung erreichen. Da ein Einmesssystem nicht gegen die Physik an kann, gibt es dann aber nur einen mehr oder weniger schlechten Kompromiss.

Der Abstand zwischen den LS ist OK, ich würde versuchen stärker einzuwinkeln so die HT direkt auf dich zeigen. Du sagst es wird empfohlen nur leicht einzuwinkeln, das gilt wahrscheinlich für das normal hallige Wohnzimmer. Wenn du sowieso ein zu stark dämpfendes WZ hast, wäre ein direkteres Abhören vlt. besser geeignet.

Versuch macht kluch...

Evtl. hast Du zu wandnah eingemessen mit einigen Positionen? Wenn ich bei mir mehr mittenkonzentriert z.B. mit der 101 vorgehe klappt es. Habe ich meinen Haupthörplatz zu dicht an der Wand messe ich etwas entfernt ein, habe ich wieder mehr Bass.... einfach mal testen.... Audyssey kann ja auch nur die Daten verarbeiten, die es von Deinem Raum bekommt.

bei onkyo 818 gibt es eine einstellung: thx-einstellungen übernehmen. wenn ich da den haken entferne, sieht die kurve auch nach gehör gleich anders aus. der untere bereich ist deutlich lauter, geht man dynmaic eq noch mit der lautstärke gut hoch, wird das auch nochmal besser. auf die vollen dezibel komme ich zwar erst ab so 35 hz, aber das ist ok.

Bart1893 (Beitrag #1999) schrieb:

beantwortung wäre sehr hilfreich, das ding wird in wenigen minuten versendet und könnte noc storniert werden.

Kein Panik, du wirst das Ergebnis immer nach bessern müssen. So gut und toll die Einmessystheme mittlerweile sind, es muss immer noch gehörmässig nach gebessert werden um das gewünschte Ergebnis zu erreichen.

nö.
ich bin mit dem ergebnis der einmessung meines 818 rundum zufrieden.

Anbei meine Messdaten von Carma.



Dual Mono XT32



Dual Mono gemessen am Onkyo TX NR-609

Man kann den Eingriff von XT32 deutlich erkennen.
Die Messungen erfolgten im Stereo Modus.

Mit DTS-Signal ist es noch extremer:



DTS Front links



DTS Front rechts

Für mich persönlich scheint es so zu sein, das Audyssey im XT32 Modus und DTS Signal besser funktioniert als im Stereo Modus...

Was mit in dieser Messung negativ auffällt, ist dass Audyssey den Tiefbass unter 100 Hz deutlich sichtbar erhöht. So sind 50 Hz satte 10 Dezibel lauter als 10 kHz.
In der Dual-Mono-Messung (Onkyo) sind es sogar satte 20 Dezibel mehr!

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich das wirklich gut anhört. Es würde aber erklären, warum gerade menschliche Stimmen missfallen. Hier ist das Ohr noch damit beschäftigt, die Tieftöne "zu verarbeiten", so dass der Hochton regelrecht "übertönt (zugeschmiert)" wird.

SentarsePesado (Beitrag #2032) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #1999) schrieb: beantwortung wäre sehr hilfreich, das ding wird in wenigen minuten versendet und könnte noc storniert werden. Kein Panik, du wirst das Ergebnis immer nach bessern müssen. So gut und toll die Einmessystheme mittlerweile sind, es muss immer noch gehörmässig nach gebessert werden um das gewünschte Ergebnis zu erreichen.

und wie bessere ich nun die einmessung von audyssey nach?

George_Lucas (Beitrag #2035) schrieb:

Was mit in dieser Messung negativ auffällt, ist dass Audyssey den Tiefbass unter 100 Hz deutlich sichtbar erhöht. So sind 50 Hz satte 10 Dezibel lauter als 10 kHz. In der Dual-Mono-Messung (Onkyo) sind es sogar satte 20 Dezibel mehr! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich das wirklich gut anhört. Es würde aber erklären, warum gerade menschliche Stimmen missfallen. Hier ist das Ohr noch damit beschäftigt, die Tieftöne "zu verarbeiten", so dass der Hochton regelrecht "übertönt (zugeschmiert)" wird.

Glaube mir, von der Erhöhung bekomme ich nichts mit, im Audyssey XT32 Modus hört sich Stereo substanzlos an...
Ansonsten hört es sich wirklich gut an, ich habe schon einige Anlagen im Vergleich gehört, auch teurere.
Ich habe die Front mit 15° eingewinkelt.

Beim Onyko sieht man die 2 Raummoden sehr stark.

Ich glaube Dir.
Genau aus diesem Grund hatte ich mir einen Akustiker geholt, der den Ton eingemessen hat.
Das Ergebnis ist hörbar erheblich(!) viel besser als mit Audyssey. Der Unterschied ist so groß, dass ich mich ernsthaft gefragt habe, wie ich überhaupt mal mit Audyssey zufrieden sein konnte.

Es gibt aber auch andere Installationen, da gefällt mir den Ton mit der Audyssey-Einmessung ausgesprochen gut.

Was mit in dieser Messung negativ auffällt, ist dass Audyssey den Tiefbass unter 100 Hz deutlich sichtbar erhöht. So sind 50 Hz satte 10 Dezibel lauter als 10 kHz

War bei der Messung evt. der Dynamic-EQ noch aktiv ?

SmoothR (Beitrag #2023) schrieb:

Das liegt daran, da die Musiksignale anders abgemischt sind.

Wenn Film und Filmmusik über die Fronts gut klingt, warum sollte es dann Musik in Stereo nicht auch tun? Das hat doch nichts mit der Abmischung zu tun!
Ob das Signal dann in DTS, DD oder AAC oder sonstwie codiert ist, ist ja nach der Abmischung egal.

SmoothR (Beitrag #2034) schrieb:

Anbei meine Messdaten von Carma.

Also ich verstehe nicht im geringsten, was du hier wie gemessen hast...
Vielleicht kannst du deinen Messaufbau mal etwas näher erläuftern? Und welcher Soundmodus war wann wie am Receiver aktiv? DynEQ an? DynVolume an? Kalibriertes Messmikrofon? Wieder Kissenstapel oder endlich Stativ?

hab mir jetzt nen buttkicker bestellt um die unteren frequenzen noch zu unterstützen. bevor ich da mega viel rummache, spüre ich da vielleicht noch etwas mehr.

leider muss ich es mit dem unterstellkit versuchen, da ein podest schwierig ist und ich an der riesen couch direkt keine montagemöglichkeiten habe.

Sieglander (Beitrag #2029) schrieb:

Der Abstand zwischen den LS ist OK, ich würde versuchen stärker einzuwinkeln so die HT direkt auf dich zeigen. Du sagst es wird empfohlen nur leicht einzuwinkeln, das gilt wahrscheinlich für das normal hallige Wohnzimmer. Wenn du sowieso ein zu stark dämpfendes WZ hast, wäre ein direkteres Abhören vlt. besser geeignet. Versuch macht kluch...

Danke für die Info.
Ja, das kann ich bei Gelegenheit nochmals probieren.
Wie erwähnt, hatte ich bereits einige Aufstellungsversuche unternommen und die Position war bisher für mich die Beste.
Es kann natürlich sein, dass XT32 mit stärkerem Winkel besser "funktioniert" als es bisher der Fall war.

BennyTurbo (Beitrag #2030) schrieb:

Evtl. hast Du zu wandnah eingemessen mit einigen Positionen? Wenn ich bei mir mehr mittenkonzentriert z.B. mit der 101 vorgehe klappt es. Habe ich meinen Haupthörplatz zu dicht an der Wand messe ich etwas entfernt ein, habe ich wieder mehr Bass.... einfach mal testen.... Audyssey kann ja auch nur die Daten verarbeiten, die es von Deinem Raum bekommt.

Nein, ich bin genau nach Grafik 101 inkl. der Abstände vorgegangen.
Nochmals, falls es untergegangen ist, ich bin mit dem Ergebnis an sich zufrieden.
Mein Haupthörplatz ist von jeder Wand weit genug weg. Zur Seite sind es 2 Meter, nach vorne 2,50m und nach hinten knapp 4m.
Laut Frequenzverlauf habe ich +-3db bis 20hz runter.
Wahrscheinlich liegt es daran, dass ich aufgrund der Raummoden etwas bassverwöhnt bin und einen fast geraden Verlauf im Tieftonbereich als schwachbrüstig empfinde.

nr.4820 (Beitrag #2039) schrieb:

Was mit in dieser Messung negativ auffällt, ist dass Audyssey den Tiefbass unter 100 Hz deutlich sichtbar erhöht. So sind 50 Hz satte 10 Dezibel lauter als 10 kHz War bei der Messung evt. der Dynamic-EQ noch aktiv ?

Ja, DynamicEQ war zu dem Moment aktiv.

Bart1893 (Beitrag #2041) schrieb:

leider muss ich es mit dem unterstellkit versuchen, da ein podest schwierig ist und ich an der riesen couch direkt keine montagemöglichkeiten habe.

Ok, ist etwas off-topic, aber trotzdem: Gerade bei einer großen Couch wirst du mit der Unterstellplatte viel verschenken. Selbst auf meinem IKEA Klippan 2er liegen zwischen Nutzung der Unterstellplatte und dem Anbau ans Sofa Welten, nein, sogar Galaxien. Die Platte ist an sich nur nett zum schnellen Ausprobieren.

Viele Grüße
Markus

wenn es nichts bringt, was ich mir auch vorstellen kann, muss ich es ebentauschen oder nen handwerker fragen, was man da tun kann. je nach konstruktion kann es aber auch mehr bringen.

djofly (Beitrag #2040) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2023) schrieb: Das liegt daran, da die Musiksignale anders abgemischt sind. Wenn Film und Filmmusik über die Fronts gut klingt, warum sollte es dann Musik in Stereo nicht auch tun? Das hat doch nichts mit der Abmischung zu tun! Ob das Signal dann in DTS, DD oder AAC oder sonstwie codiert ist, ist ja nach der Abmischung egal. SmoothR (Beitrag #2034) schrieb: Anbei meine Messdaten von Carma. Also ich verstehe nicht im geringsten, was du hier wie gemessen hast... Vielleicht kannst du deinen Messaufbau mal etwas näher erläuftern? Und welcher Soundmodus war wann wie am Receiver aktiv? DynEQ an? DynVolume an? Kalibriertes Messmikrofon? Wieder Kissenstapel oder endlich Stativ?

Also irgendwie werde ich nicht richtig verstanden. Ich sagte doch, dass ich mit dem Ergebnis zufrieden bin, es fehlt mir einfach nur im Stereomodus das Bassfundament mit aktiviertem Audyssey.
Ja, im Prinzip spielt es keine Rolle ob DD, DTS oder Stereo. Allerdings werden die tiefen Frequenzen bei Songs selten in der Form angesprochen, wie es z.B. bei einem DTS HD Master Actionmovie der Fall ist. Ausser ich höre Electro oder sowas in der Richtung wo eben sehr viel mit tiefen Frequenzen gearbeitet wird. Da ich eher z.B. Jazz, RnB, Soul, etc. höre muss ich für MEINEN GESCHMACK im tiefen Bereich etwas anpassen um bei diesesn Songs ein für mich angenehmes Bassfundament zu bekommen.

Messung verlief wie folgt:
Ich habe meinen AVR über 8 Positionen wie in der Grafik 101 beschrieben inkl. der richtigen Abstände eingemessen und diesmal natürlich mit Stativ, welches ich ausniveauliert habe. Als ich damit fertig war, habe ich das Mikro wieder an die Position 1 gestellt und mit Carma nachgemessen.
DynamicEQ war zu dem Zeitpunkt aktiviert, da es auch die Einstellung wäre, wenn ich Musik höre oder Filme schaue. Dynamic Volume habe ich nie aktiv
Nein, das Mikro habe ich vom AVR genommen, somit nicht kalibriert. Ein- Ausgänge des PC habe ich aber gecheckt und der Verlauf ist -+0db bis 18khz danach leicht abfallend.

Kann es sein, dass deine Unzufriedenheit bezüglich Musik (Stereo) allein auf falschen Hörgewohnheiten (durch falsche Einstellungen wie zu laute Basswiedergabe) beruhen oder gar im Quellmaterial begründet sind?

Im Grunde spielt es nämlich keine Rolle, ob mit Audyssey in Mono, Stereo oder 7.1 gehört wird. Sollten Unterschiede wahrnehmbar sind, liegen diese am Sound-Mix des Quellmaterials.

Irgenwie bin ich jetzt ein bischen verwirrt. Was stimmt denn nun nicht? Fehlen die Höhen oder der Bass?

[quote="SmoothR (Beitrag #2047)"]Ausser ich höre Electro oder sowas in der Richtung wo eben sehr viel mit tiefen Frequenzen gearbeitet wird. Da ich eher z.B. Jazz, RnB, Soul, etc. höre muss ich für MEINEN GESCHMACK im tiefen Bereich etwas anpassen um bei diesesn Songs ein für mich angenehmes Bassfundament zu bekommen.
[/quote]

Klingt eher so, als ob du endlich die Unterschiede zwischen guten und schlechten Mischungen ausmachen kannst, weil es deine Anlage richtig darstellt

George_Lucas (Beitrag #2048) schrieb:

Kann es sein, dass deine Unzufriedenheit bezüglich Musik (Stereo) allein auf falschen Hörgewohnheiten (durch falsche Einstellungen wie zu laute Basswiedergabe) beruhen oder gar im Quellmaterial begründet sind? Im Grunde spielt es nämlich keine Rolle, ob mit Audyssey in Mono, Stereo oder 7.1 gehört wird. Sollten Unterschiede wahrnehmbar sind, liegen diese am Sound-Mix des Quellmaterials.

Jep, genau so isses
Deshalb sagte ich ja, FÜR MEINEN GESCMACK fehlt es an Bassfundament im Stereo Modus.
Wenn ich z.B. Stevie Wonder höre oder M.J. auf SACD könnte bei akt. Audyssey einfach mehr "kick" rein.
Deshalb sage ich ja, auf Grund der Raummoden bin ich es in der Form gewöhnt mehr Druck zu hören und spüren.
Deshalb GraphEQ mit Pegelanpassung

Ja, genau so hatte ich es gemeint, mit der "Abmischung". Sound Mix des Quellmaterial ist dafür verantwortlich.